Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

tiMpaZo · 24 Oct 2006

Correcto. No sé si te has dado cuenta pero yo estoy escribiendo siempre en castellano...

De hecho en la gran mayoría de los casos si a alguien de aquí le hablas en castellano te contestará en castellano y ningún problema. Algún mendrugo habrá que se te rebotará pero es que también hay españoles a los que no les da la gana aprenderlo por los argumentos que tú mismo dabas. ("Si es que estamos en España, coño!!!"). Ni el uno ni el otro...

si escribieses en catalan tendrias un serio problema aki....jejejeje

a ver si yo estoy de acuerdo en ke lo logico sea aprender, pero me baso simplemente en ke uno q vaya, tiene su derecho a hablar castellano, ya que esta en su pais, aunke si no kiere, pues logicamente peor para el, yo aprenderia corriendo ya ke cuantos mas idiomas pa la saca pos mejor, y asi podria comunicarme mejor, pero reconoceme, que esta tanto en su derecho un no catalan de hablar castellano alli como un catalan de hablar solo catalan, aunke no sea lo mas logico, pero es que es asi, el castellano es lengua oficial tb en cataluña, aunke lo normal fuese el catalan, pero yo cuando voy a ver a mi familia, hablo en "murciano", y no me puedo plantear el aprenderlo en un sitio en el ke me sirve hablar como hablo.

Depende... Como ya he dicho en el trato personal no tendrá ningún problema. Lo que no van a hacer es por ejemplo poner TV3 en castellano para que el pobrecito la entienda... :martillo:

eeeeeeso ya es cosa de otros ahi no me meto\\/

Pero vamos, es que a mi no me cabe en la cabeza el ir a vivir a un sitio donde hablan otro idioma y no querer al menos entenderlo. Por educación y por respeto a la gente que vive allí, y vaya, incluso por pura curiosidad...

volvemos a estar de acuerdo, si yo veo logiquiiiisimo (esta bien dicho?) el adaptarte a donde vayas, y es de ser listo, implicado y buen ciudadano conocer las costumbres y tambien la lengua, yo repito q si pudiese hablar catalan seria feliz, pero no creo que sea cosa de educacion, sino de posibilidades, todo el mundo no es capaz, ni tiene la edad, ni la cabeza ni las maneras posibles de hablar catalan o de aprenderlo, ni tiempo o cualkier circunstancia mas, por muxo q viva alli,( aunke haya gente que lo haga o que no lo haga pq no kiere), y eso no lo veo motivo de exclusion o de marginacion , directa o indirecta

yamamoto · 24 Oct 2006

Sefe dijo:
Bueno a Cataluña le dan subvenciones por el idioma (por eso tienen una pelea catalanes y valencianos, porque si el valenciano es catalán, recibe menos dinero Valencia y si el valenciano es una lengua propia recibe más ayudas...). Personalmente creo que el valenciano es un dialecto del catalán. Y me parece que es bastante objetivo pero ya sabemos que habrán opiniones de todos los colores (cuando el blavero, no recuerdo el nick ahora!, lea esto me come ).

Comprendo que busquen preservar y expandir su lengua (nuestra lengua) pero tampoco veo tan mal el tema como lo ponéis...

Yo el blavero...vamos a ver Sefe,yo te nombrare por tu nik.por educacion mas que nada y por que estamos en un foro y supongo que los niks nos los ponemos para algo.

Te puedo asegurar que no uso pistola sobaquera ni escondo misiles tierra-aire en el bombo,de hecho la ultima vez que me lie a ostias con alguien creo que tenia diez años(y ya tengo 42)...ya explique en otro post que un familiar muy cercano y con el cual me une una muy buena relacion es votante de ERC,y te aseguro que esta vivo y no lo tengo troceado en el congelador de mi casa...por lo demas te dire que soy de izquierdas de toda la vida,ya ves blavero y rojo.

Y si,opino que valenciano y catalan son lenguas con un mismo origen pero con una historia y un desarrollo diferente,y,sobre todo,con un siglo de oro(el XV)en que la mayoria de escritores valencianos decian escribir en"vulgar lengua valenciana".Esta es mi opinion o ideologia.Tan respeteble como la tuya.

El tema me aburre y me cansa,y supongo que a la mayoria de la gente que entra en este foro.

Si te divierte llamarme "blavero" alla tu y tus ganas de tocar las narices sin necesidad,Saludos.

pestuzo · 24 Oct 2006

soltando la coña, pq cuando voy a andalucia no tengo que hablar en andaluz y si puedo utilizar mi castellano(o español), y cuando voy a cataluña o pais vasco, en ciertas ocasiones, estoy "obligado" a hablar en catalan o vascuence???

y ya seriamente, este tema ya lo he hablado con algunos foreros, quiza algunos se acuerden de mi opinion y tal, pero bueno, he estado varias veces en cataluña, y varias veces en el pais vasco, pq me parecen sitios cojonudos, y bueno, personalmente como se comuniquen o escriban entre ellos 2 catalanes o 2 vascos(o 2 gallegos...) pues es algo en lo que no me meto, es mas, me parece logiquisimo q usen la lengua en la q se encuentran mas comodos(es algo de cajon, creo yo)pero me da por saco que en mi propio pais no me entere de como ir a los sitios pq los carteles estan en una lengua que no toda la gente comprende(aclaracion : casi todos los carteles estan en ambas lenguas, pero hay muchisimas cosas que no lo estan)

luego esta el tema de los hijoputismos, pero de esos hay en todos los lados.

y visto desde otro pais, se sabe q en españa hay problemillas con eso de los nacionalismos, pero vamos, que la gente de españa conoce los topicazos, jejeje, sol, paella, jamon, flamenco, la seleccion siempre falla y cosas asi...

Henry-VIII · 24 Oct 2006

AetheriaM dijo:
Esto pasa por, en su dia, intentar unir un país a la fuerza.

Aetheriam, me parece que de historia nadas un poco despistado

Los únicos territorios unidos a la fuerza al reino de Castilla y Aragón, fueron aquellos arrebatados a los Arabes y de los que se expulsaron a los mismos y a los judios. Pero la mayoría de los territorios que hoy forman España como nación fueron territorios que se asociaron por libre voluntad, firmando fueros y acuerdos.

Y tampoco olvidemos que Españoles, Españoles, solo están los Asturianos que nunca fueron invadidos porningún otro pueblo.

Pero vaya, que a estas alturas en un país como este en el que hemos tenido Iberos, Celtas, Romanos, Astures, Vikingos (pocos), Arabes, Judios, Castellanos, Aragoneses, Vascos, Catalanes, etc, etc, etc, sigan muchos casi a hostias sin aprender que un espacio común solo se comparte a base de respeto, de empatía y de trabajo en común .... ¡manda cojones!

MasterKHK · 24 Oct 2006

Henry-VIII dijo:
Aetheriam, me parece que de historia nadas un poco despistado

Los únicos territorios unidos a la fuerza al reino de Castilla y Aragón, fueron aquellos arrebatados a los Arabes y de los que se expulsaron a los mismos y a los judios. Pero la mayoría de los territorios que hoy forman España como nación fueron territorios que se asociaron por libre voluntad, firmando fueros y acuerdos.

Me parece que no es precisamente Aetheriam el despistado...

Mira, es la primera vez que oigo a alguien referirse a la Guerra de Sucesión como una asociación por libre voluntad. Y supongo que con lo de fueros y acuerdos te estarás refiriendo al Decreto de Nueva Planta, no?...

Aaaay señor, dame paciencia pero YA!!!

No tengo ganas de volver a explicar oootra vez todo esto, sólo un apunte. Jamás existió un reino de Castilla y Aragón. Hasta el Decreto de Nueva Planta eran *dos* reinos con diferentes órganos gubernamentales, constituciones, moneda, etc... pero con un mismo rey. Fíjate si eran paises diferentes que hasta el siglo XVIII Aragón no pudo comerciar con América.

MasterKHK · 24 Oct 2006

yamamoto dijo:
Y si,opino que valenciano y catalan son lenguas con un mismo origen pero con una historia y un desarrollo diferente,y,sobre todo,con un siglo de oro(el XV)en que la mayoria de escritores valencianos decian escribir en"vulgar lengua valenciana".Esta es mi opinion o ideologia.Tan respeteble como la tuya.

Por supuesto. Si en EEUU hay millones de personas que siguen creyendo en el Creacionismo y además exigen que se enseñe en las escuelas, ¿por qué no ibas a poder tú tener esta opinión?

Un saludo

theshadowmaker · 24 Oct 2006

Como llevo prisa y no puedo escribir mucho, tan solo decir que conozco mínimo cuatro personas que fueron a estudiar a cataluña y decidieron no seguir por la cuestión del idioma... Además, universidad viene de universal, tanto necionalismo ya joder. Antes latín, ahora yo implantaba el inglés y a tomar viento. Así sí que formaríamos personal competente, mejoraríamos el nivel de inglés medio y sobre todo, nos concentraríamos en los contenidos de nuestras respectivas carreras en vez de aprender un idioma menor hablado por poca gente... que encima, pueden hablar si les sale de los cojones otro idioma mayor, mucho más extendido y evidentemente más útil.

Luego sigo con el proceso inverso, los catalanitos/vasquillos que se vienen a España/resto de España/resto de nacionalidades/comoloqueráisllamar, que es también muy divertido...

godofredo · 24 Oct 2006

a ver, me leio alguna cosilla por encima y tengo que ser sincero y dar mi opinion:
entiendo que lo considereis vuestro pais nacion tierra o como querais llamarlo, me parece una opinion muy respetable y entiendo que sea vuestro idioma el catalan, tb es muy respetable, pero no comparto que en cosas ofciales como la universidad , no haya al menos un grupo para los castellanos parlantes,
tb entiendo que estudiar el catalan sea facil y logico y enriquecedor hacer un esfuerzo por aprenderlo. pero yo me pongo en esta situacion. si cuando estudiando la carrera, en mitad de un curso trasladan a mis padres a cataluña y yo me tengo que ir pa lla ,para mi hubiera sido una putada en medio de un año ponerme a aprender catalan. supongo que siviviera alli pensaria de otra manera. tb entiendo lo de que por uno 200 chavales no puedan dar su clase en su idoma -catalan- tb es una putada. pero en mi ejm, sinceramente, no veria justo mi situacion.
no se, es una situacion compleja, pero en la medidaen que me obligan a estudiar catalan ( como al reves si me obligaran a estudiar español) ya veo una obligacion y no me parece justo , partiendo de que cataluña es bilingüe.
pero a jordi y compañia, esto lo dice un tio que vive en andalucia, partotb de la base de que a lo mejorr viviendo alli, veria la cosa de otra manera. buen rollito

tiMpaZo · 24 Oct 2006

MasterKHK dijo:
Me parece que no es precisamente Aetheriam el despistado...

Mira, es la primera vez que oigo a alguien referirse a la Guerra de Sucesión como una asociación por libre voluntad. Y supongo que con lo de fueros y acuerdos te estarás refiriendo al Decreto de Nueva Planta, no?...

Aaaay señor, dame paciencia pero YA!!! ]

bueno pero yo creo que nadie que viva hoy dia conoce a ningun familiar suyo ni en los libros que haya vivido esa epoca, porque todos hemos nacido dentro de españa, igual que nuestros abuelos y nuestros tatarabuelos, si se hubiese anexionado o invadido hace poco entenderia esas ansias de escision o ese sentimiento de que son diferentes en todo o casi todo, pero vamos yo sigo pensando que, a pesar de tener unas costumbres o una forma de ser o de hablar diferente (tambien tienen cultura distinta los andaluces de los gallegos y los madrileños de los navarros) estamos metios en el mismo saco, ahi esta la riqueza cultural del pais, y yo pienso que hay que integrar y mezclarlo todo, no separarlo.

Chemaco · 24 Oct 2006

Supongo que por llevarle la contraria a pestuzo al fin me interesa el tema.

En principio he de aclarar que llevo toda la vida viviendo en una zona bilingüista por lo que entiendo el problema completamente. De hecho mi padre es de Castellon y mi madre de Madrid y hablo con cada uno de ellos (en la misma conversacion) en un idioma diferente (Valenciano / Castellano).

Pese a ello creo que el tema se trata, por parte de todos, a la ligera, sin entrar en ciertos aspectos que me parecen bastante mas serios que la simple posibilidad de recibir o no una clase en Castellano.

Antes de abordar eso quiero aclarar que el ultimo comentario de Master me parece que roza el mal gusto, estando en el limite de lo educado, aunque sea en tono jocoso. Yo soy de los que piensa que el Valenciano y el Catalan provienen de la misma raiz latina que se ha convenido denomiar Catalan (bien podria haberse llamado de otra manera). Es bastante evidente que la legua que hoy hablamos es diferente a su raiz (al igual que el Castellano) y que en Cataluña se ha desarrollado de una manera y en la Comunidad Valenciana de otra. Asi pues son dialectos DIFERENTES de una lengua madre. Por lo tanto la asociacion que se hace hoy en dia de que Catalan (actual) y Valenciano son el mismo dialecto es un vicio erroneo de la denomiacion de la lengua madre.

Por otro lado voy a contar unos ejemplos que me parecen aclaratorios de lo que en realidad SI pasa aqui (o en Cataluña) y si lo he vivido en mis carnes.

1 - El tio de mi compañero de trabajo es profesor en la Universidad Politecnica de Cataluña y da sus clases en castellano. ¿Esto demuestra que se puede?. Si y no, ya que "desde arriba" le han mandado muchas cartas diciendole que ha de cambiar el idioma de sus clases para no darlas en castellano sabiendo, como sabe, el catalan. Por otro lado, y ya rozando lo irracional, esta en tema de juicios porque por ese mismo hecho y su negativa a asumir el catalan como lengua en sus clases un dia a la salida del curro le dieron una soberana paliza.

Si eso es libertad de catedra que baje Dios y lo vea

2 - Tengo una amiga de mi propia pandilla (asi que se bien lo que digo) que esta pensando en irse a vivir a Zaragoza. ¿Por que?. Porque ha tenido la desgracia de conocer a un chaval encantador, culto, educado.... que es maestro, pero coño "no es de los nuestros" (nacio fuera de la Comunidad Valenciana), asi que como no sabe Valenciano el lugar mas proximo donde el chaval puede dar clases en la actualidad (que es cuando quieren irse a vivir juntos) es en Teruel, porque, por supuesto, sin Valenciano aqui no das clases. Eso si, un maestro de la Comunidad Valenciana puede trabajar en cualquier punto de España sin problemas

Si eso es igualdad que baje Dios y lo vea

3 - Cuando acabe la carrera tenia un compañero que era un fiera. Es, con diferencia, la persona mas inteligente que conozco. Al salir una oposiocion nos planteamos presentarnos pero ..... pobre desgraciado tiene la mala suerte de ser canario y no conocer el Valenciano. Solo por ese pequeño detalle yo partia con 2.5 puntos mas que el en la oposicion, cuando se positivamente que el es mucho mas inteligente que yo, mas aplicado y seguramente hubiera sido mucho mas interesante para el organo que contrataba tenerlo a el.

Si eso no es tirar piedras sobre nuestro propio tejado que baje Dios y lo vea

4 - Siguiendo con el tema oposiciones es completamente racional que el Valenciano sume hasta 3 puntos y tener una carrera como Ingeniero en Obras Publicas solo 1.5!!!

Si eso es dar importancia al nivel de estudios (y por tanto a la cultura) de una persona que baje Dios y lo vea

5 - En mis ultimos años de universidad fui a una competición llamada Richard Trophy que reunia a jovenes de todas las partes de España. Fue una de las experiencias mas intensas que he vivido nunca y conoci a mucha gente pero uno de los hechos que mas recuerdo es que vino un equipo de un pueblo de Cataluña que era solo de tias y digamos que tenian "interes" en otro equipo de tios que eran de Granada (y ellos en ellas

). Lo que tuvimos que hacer parece que sea una coña pero no lo es. El equipo de Valencia estuvimos los tres dias de competicion haciendo de traductores de las chicas PORQUE PRACTICAMENTE NO SABIAN HABLAR EN CASTELLANO!!!!. No solo es que tuvieramos que traducirlas a ellas es que teniamos de explicarles lo que estaba pasado a su alrededor porque las otras 1490 personas hablaban en otro idioma.

Si eso no es cerrarte puertas a ti mismo que baje Dios y lo vea

6 - Segun lo que he podido ver es completamente normal que un tio que llega nuevo a nuestra tierra tenga que aprender el idioma en un pis-pas porque nosotros lo valemos. Tal habria que dejar de ser tan egoistas y preguntarse por que ese señor se ha visto obligado a venir aqui. Tal vez habria que pensar que igual tiene una beca y que si no aprueba un tanto por ciento elevado de los creditos matriculados la pierde.... pero lo correcto es que pase unos meses aprendiendo el idioma y ya pedira otra beca a ver si tiene suerte. Es inconcebible que a dia de hoy no se pueda estudiar cualquier cosa en una legua oficial (tanto en un sentido como en el otro).

Si eso no es egoismo que baje Dios y lo vea

Con todo esto no quiero crear una impresion equivocada. Soy Valenciano y adoro el idioma de mi tierra. De hecho lo hablo constantemente en muchos circulos. Eso no quita que me sienta realmente avergonzado por los ABUSOS que se estan permitiendo e incluso fomentado tanto en Cataluña como en la Comunidad Valenciana propiciando una situacion comletamente desigualitaria, de abuso ligüistico sobre el castellano y casi me atreveria a decir hasta de racismo hacia la gente que no habla nuestro idioma.

Se que muchos de los que son de mi tierra o de Cataluña (que esta bien cerca de aqui) estaran en completo desacuerdo conmigo pero solo os invito a pararos a pensar en los derechos de todos y no solo en "es que tengo derecho"

Por otro lado lamento la dureza de mi mensaje (al releerlo queda bastante mas duro de lo que yo pretendia) y espero no ofender a nadie con mis formas de pensar.

Un saludo

jordiasb · 24 Oct 2006

Un post muy bueno, Chema, que es fantástico como listado de ejemplos individuales de cosas mal llevadas... pero que no me vale para hablar de la "presunta problemática del idioma" en plan colectivo.

MasterKHK · 24 Oct 2006

Como creo que ya se intuye/sabe mi posición en la mayoría de estos temas no abundaré más y sólo contestaré por alusiones:

Chemaco dijo:
Antes de abordar eso quiero aclarar que el ultimo comentario de Master me parece que roza el mal gusto, estando en el limite de lo educado, aunque sea en tono jocoso. Yo soy de los que piensa que el Valenciano y el Catalan provienen de la misma raiz latina que se ha convenido denomiar Catalan (bien podria haberse llamado de otra manera). Es bastante evidente que la legua que hoy hablamos es diferente a su raiz (al igual que el Castellano) y que en Cataluña se ha desarrollado de una manera y en la Comunidad Valenciana de otra. Asi pues son dialectos DIFERENTES de una lengua madre. Por lo tanto la asociacion que se hace hoy en dia de que Catalan (actual) y Valenciano son el mismo dialecto es un vicio erroneo de la denomiacion de la lengua madre.

Lo siento si la forma te ha ofendido, pero el fondo es precisamente el mismo. Los filólogos (que deben ser los que saben, digo yo) ya han repetido hasta la saciedad que catalán y valenciano son dialectos de una misma lengua, llámala Federico si no te gusta llamarla catalán. Lo divertido es que de hecho no existe un dialecto "catalán", sino que el idioma éste (Federico?) es una suma de dialectos (leridano, barcelonés, salat...), uno de los cuales es el valenciano, que a su vez tiene subdialectos. Esto no es una opinión, es lo que dicen los filólogos!!! http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n

A partir de ahí, si alguien quiere seguir pensando que son dos idiomas diferentes, pues lo dicho, para mi es como los que mantienen que el mundo se creó en seis días a pesar de todas las evidencias científicas.

Un saludo.

Chemaco · 24 Oct 2006

jordiasb dijo:
Un post muy bueno, Chema, que es fantástico como listado de ejemplos individuales de cosas mal llevadas... pero que no me vale para hablar de la "presunta problemática del idioma" en plan colectivo.

Lo siento jordi pero no puedo estar de acuerdo. Si analizas el problema que genera cada ejemplo entenderas mi mensaje. Los ejemplos solo son una ayuda.

De todos modos puedo hacerlo general

1 - Existe libertad de catedra pero hay presiones para que se den las clases en Valenciano/Catalan. Incluso hay incentivos economicos para ello, que crean una clara desigualdad

2 - Un maestro de la Comunidad Valenciana / Cataluña puede dar clases en todo el territorio español pero el caso contrario no esta permitido

3 - El que sepa Valenciano/Catalan tiene mas facilidades para sacarse una oposiocion pese a ser peor profesional

4 - El idioma es mas importante que tu nivel de estudios

5 - Hay lugares de Cataluña donde el Castellano practicamente no se conoce

6 - Hoy en dia se anteponen los derechos individuales frente a los colectivos.... y asi va el mundo

¿mejor asi?

godofredo · 24 Oct 2006

bueno en el tema de las oposiciones a mi tb me toca, y comparto la opinion de chemaco, pero no entrare en eso ahora.
yo lo unico que digo es que si una zona se define oficilamente como bilingüe tiene el derecho y la obligacion de impartir todo lo oficial en los dos idiomas. eso es justo? yo creo que si, pero ya seria otro tema. el dia que deje de ser bilingüe, pues que imparta las cosas oficiales en el idioma oficial. con esto quiero decir que si la mayoria habla en caytalan lo logico es que las clases sean en catalan, pero con que uno solo no hable castellano el gobierno tiene la obligacion (pienso yo) de facilitarle, a el solo aunque sea, un medio en castellano, eso es bilingüismo, independientemente de que esa persona se esfuerce por aprender el catalan.
por otro lado sigo pensando que este problema se esta acrecentando por los politicos (tanto laos catalanes como los españoles) y es una pena......
en fins, eso es lo que pienso

godofredo · 24 Oct 2006

y añado: chapó por como se esta llevando este post, son temas muy delicados y pasionales y llevamos ya mas de 10 paginas intercambiando opiniones sin tirarnos trastos a la cabeza =D> =D> (esto ultimo son aplausos, que no se porque no salen)

Chemaco · 24 Oct 2006

MasterKHK dijo:
Lo siento si la forma te ha ofendido, pero el fondo es precisamente el mismo.

En eso estamos de acuerdo. Yo tambien he dicho que provienen de un mismo idioma. Lo unico que pretendo aclarar es que no comparto la triquiñuela que se hace para decir que el Valenciano no es una lengua y que solo lo es el Catalan refiriendose a la lengua que hoy en dia se habla en Cataluña. O las dos lo son o ninguna lo es

MasterKHK dijo:
para mi es como los que mantienen que el mundo se creó en seis días a pesar de todas las evidencias científicas.

Claro, todo el mundo sabe que el mundo en realidad se creo en siete. Aunque el ultimo fuera de decanso tambien cuenta :lol:

Un saludo

Chemaco · 24 Oct 2006

MasterKHK dijo:
Como creo que ya se intuye/sabe mi posición en la mayoría de estos temas no abundaré más y sólo contestaré por alusiones

Por cierto, como pasaba con funkadicto no mola que no des tu opinion. Podemos estar en desacuerdo pero mola hablar de ello

jordiasb · 24 Oct 2006

¡¡Pues vamos a ello, Chemita!!

1 - Existe libertad de catedra pero hay presiones para que se den las clases en Valenciano/Catalan. Incluso hay incentivos economicos para ello, que crean una clara desigualdad

Vale, pero convendrás conmigo que existe libertad de cátedra.
Presiones las hay en todos los trabajos del mundo (si no, leamos el hilo sque hay en OFF TOPIC obre la vestimenta en la entrevista laboral).

2 - Un maestro de la Comunidad Valenciana / Cataluña puede dar clases en todo el territorio español pero el caso contrario no esta permitido.

Eso es faltar a la verdad, porque sí está permitido. ¡¡Como se va a impedir a alguien trabajar en Catalunya/Valencia por haber nacido fuera!!
Otra cosa es que el docente deba demostrar que conoce ambas lenguas, que son obligatorias las dos por igual según ley aprovada en la Constitución española y en los respectivos Estatuts del año 78.
Pero el ser de fuera no es traba ni impedimento alguno.

3 - El que sepa Valenciano/Catalan tiene mas facilidades para sacarse una oposiocion pese a ser peor profesional
Y el que sabe mucho de pedagogía y no tiene idea de música saca mejores puntos en las opos que aquél que no tiene idea de solfeo pero conoce mucho de metodología pedagóigica.
Así de trsites me parecen ambas cosas.
Pero eso son fallos garrafales de la normativa de concursos públicos, nunca de la realidad lingüística.

4 - El idioma es mas importante que tu nivel de estudios
¿Me lo demuestras objetivamente, sin ejemplos?
De esa afirmación tan firme cualquiera podría interpretar que, mientras se hable y escriba el catalán a la perfección cualquier inepto sacaría plaza en unas opos, y esto es una falacia, tío.

5 - Hay lugares de Cataluña donde el Castellano practicamente no se conoce
Alguno habrá, imagino que en pueblos muy, muy cerrados y apartados de la realidad. Pero quien tiene el problema son esos pueblerinos concretos, que el día que se atrevan a salir de su casa se encontrarán con el problema de la incomunicación. Del mismo modo que cuando el español medio sale de sus fronteras se convierte en el paleto de Europa, porque tenemos el peor nivel de inglés de la Comunidad Europea, compartiendo tal título con Portugal y Grecia.
Pero que alguien aislado no domine el castellano para mi no es muestra de nada más que de la incultura de alguien.
¿O acaso alguien pone en duda la política del gobierno de la Junta de Andalucía porque todavía hay cierto nivel de analfabetismo en ciertas zonas determinadas?
No, para nada.
La "culpa" es de quien no se culturiza, no del sistema.

De todos modos, también te diré que POR LEY, en Pirmaria se dan 4 horas de castellano semanales en clase, con lo que no puede entender que haya gente que no conozca el castellano. Sabes que me ncanta viajar, viajo mucho, y NUNCA me he encontrado con nadie que no hable castellano. NUNCA.

6 - Hoy en dia se anteponen los derechos individuales frente a los colectivos.... y asi va el mundo
Ante una expresión así no puedo más que darte la razón.

MasterKHK · 24 Oct 2006

Chemaco dijo:
Por cierto, como pasaba con funkadicto no mola que no des tu opinion. Podemos estar en desacuerdo pero mola hablar de ello

Bueno, pues entonces digamos que suscribo la respuesta de Jordi

Un saludo

Padomon · 24 Oct 2006

buuuf, post sobrevolando terreno peligroso!! post sobrevolando terreno peligroso!! extremen precauciones, y no disparen a menos ke esten seguros ke les estan disparando!!

...si, vale, me he estado viciando al unreal ultimamente, ke pasa??

jordiasb · 24 Oct 2006

MasterKHK dijo:
Bueno, pues entonces digamos que suscribo la respuesta de Jordi

Será fijón, el polaco este...

MasterKHK · 24 Oct 2006

Padomon dijo:
buuuf, post sobrevolando terreno peligroso!! post sobrevolando terreno peligroso!! extremen precauciones, y no disparen a menos ke esten seguros ke les estan disparando!!

Tranquilo, creo que tenemos la nave estabilizada y hasta hemos recibido una felicitación. \

/
Sólo se abrirá fuego en caso de extrema necesidad de autodefensa... :martillo:

Padomon dijo:
...si, vale, me he estado viciando al unreal ultimamente, ke pasa??

Nada, pero cuando al oir un disparo veas que te agachas *de verdad*, mejor descansa un ratito :-k

Chemaco · 24 Oct 2006

Siiii, me ha gustado tu respuesta

jordiasb dijo:
Presiones las hay en todos los trabajos del mundo (si no, leamos el hilo que hay en OFF TOPIC obre la vestimenta en la entrevista laboral.

Ciertamente presiones hay en todos los puestos de trabajo pero en muchas ocasiones no afectan a terceros y si lo hacen no tiene por que ser a nivel global.

Ademas que haya presiones en otros trabajos no resta importancia a las que existen en la educacion y que yo comentaba. Es decir, no me vale un "pasa en todos los lados" como justificacion de algo que sigo considerando injusto

jordiasb dijo:
Eso es faltar a la verdad, porque sí está permitido. ¡¡Como se va a impedir a alguien trabajar en Catalunya/Valencia por haber nacido fuera!!
Otra cosa es que el docente deba demostrar que conoce ambas lenguas, que son obligatorias las dos por igual según ley aprovada en la Constitución española y en los respectivos Estatuts del año 78.
Pero el ser de fuera no es traba ni impedimento alguno.

En este caso eso es tambien una verdad a medias. Un maestro que quiera presentarse a una plaza en nuestra zona como tu bien has dicho, ha de acreditar el conocimiento de la lengua por lo que un "cordobes" que quiera trasladarse hoy a "Masamagrell" porque ha salido una plaza tiene dos opciones

A) estudiar Catalan/Valenciano en cualquiera de las miles de academias que existen en su tierra y que ademas expiden titulos oficiales ]Y el que sabe mucho de pedagogía y no tiene idea de música saca mejores puntos en las opos que aquél que no tiene idea de solfeo pero conoce mucho de metodología pedagóigica.
Así de trsites me parecen ambas cosas.
Pero eso son fallos garrafales de la normativa de concursos públicos, nunca de la realidad lingüística.[/QUOTE]

Aqui solo haces que darme la razon porque como bien dices es un fallo de concursos publicos, pero en este caso si de tipo lingüistico que seria facilmente evitable y que ademas, logicamente, solo se da en nuestra zona de forma discriminatoria.

jordiasb dijo:
De esa afirmación tan firme cualquiera podría interpretar que, mientras se hable y escriba el catalán a la perfección cualquier inepto sacaría plaza en unas opos, y esto es una falacia, tío.

Efectivamente esta afirmacion me ha quedado exagerada, pero lo que quiero decir es que si miras el baremo con el que se puntua en las oposiciones o concursos se considera mas imporante saber hablar el idioma que tener una titulacion media (en algunos casos incluso superior) y a mi entender es mas importante ser arquitecto que saber Valenciano. Eso si es una opinion

jordiasb dijo:
Sabes que me ncanta viajar, viajo mucho, y NUNCA me he encontrado con nadie que no hable castellano. NUNCA.

Yo encontre a las unicas 10 :lol:

Es cierto que el que no conozca el idioma castellano tendra menos posibilidades de entenderse que los demas.

Por otro lado no pretendo decir que no se estudie el Valenciano, digo que no me gustan las formas o las politicas que se emplean para ello y que no comparto su defensa

jordiasb dijo:
6 - Hoy en dia se anteponen los derechos individuales frente a los colectivos.... y asi va el mundo
Ante una expresión así no puedo más que darte la razón.

En esto ya estabamos de acuerdo asi que nada que añadir

MasterKHK · 24 Oct 2006

Chemaco dijo:
En este caso eso es tambien una verdad a medias. Un maestro que quiera presentarse a una plaza en nuestra zona como tu bien has dicho, ha de acreditar el conocimiento de la lengua por lo que un "cordobes" que quiera trasladarse hoy a "Masamagrell" porque ha salido una plaza tiene dos opciones

A) estudiar Catalan/Valenciano en cualquiera de las miles de academias que existen en su tierra y que ademas expiden titulos oficiales ]

Es que esta situación plantea un conflicto de derechos... Tú me dices que el profesor debe tener derecho a optar a la plaza aunque no sepa valenciano. La ley dice que sus futuribles alumnos deben tener derecho a recibir las clases en valenciano. ¿Quién tiene más razón? Para mi, pesa más el derecho de los alumnos a recibir las clases en valenciano. Supongamos que de repente todos los profesores de España se dan cuenta de que en Valencia se cobra más y se vive mejor que en su provincia natal y deciden presentarse a las opos. Supongamos que las van ganando y se llega a un punto en que en Valencia ningún profesor sabe valenciano. ¿Es eso justo? ¿Es legal? No y no.

Cualquier funcionario debe estar ahí para garantizar al ciudadano su derecho a ser atendido en el idioma que desee, y eso debe valer tanto para los profesores como para el que está en la ventanilla de Hacienda...

Chemaco dijo:

Por otro lado no pretendo decir que no se estudie el Valenciano, digo que no me gustan las formas o las politicas que se emplean para ello y que no comparto su defensa

Haz clic para expandir...

La cuestión es que tanto en el caso del valenciano como el de otras lenguas cooficiales estamos en un bilingüismo asimétrico, donde a poco que te descuides la lengua dominante (el castellano) se "comería" a la propia. Por eso son necesarias medidas de defensa de este tipo...

Un saludo

godofredo · 24 Oct 2006

MasterKHK dijo:
Es que

La cuestión es que tanto en el caso del valenciano como el de otras lenguas cooficiales estamos en un bilingüismo asimétrico, donde a poco que te descuides la lengua dominante (el castellano) se "comería" a la propia. Por eso son necesarias medidas de defensa de este tipo...

Un saludo

ahi llevas razon, hay una lucha politica por comerse unos a otros , el problema es que es tan injusto que se prohiba el catalan , como que haya que saber catalan pa poder hacer una carrera o presentarse a opos

lo que siempre se ha dicho por estas tierras y yo comparto es que es injusto que un catalan tenga las mismas opciones que un andaluz en unas oposiciones en andalucia y viceversa no y ojo, no creo que la solucion sea poner trabas a los de fuera en andalucia, me pareceria igual de injusto.

Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

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