amigos y colegas españoles: algunos ya lo sabrán y otros no, yo soy argentino, estoy hace un año viviendo en sevilla porque me casé con una sevillana y estuvimos tres años en argentina y ahora nos vinimos para acá. la cuestión es que muchas veces mi mujer me decía que argentina está mal porque los argentino tienen todavía muy latente lo de la dictadura y no pueden seguri para adelante, etc....y ella siempre criticó mucho la violencia que hay allí, sobre todo contra policías, políticos, etc...yo no apoyo esa violencia pero sí que apoyo el ejercicio de memoria y si los cuplables no están en la carcel, pues que por lo menos no puedan andar tranquilos por la calle.....en fin....la cuestión es que me asombra mucho pero muchísimo que tipos como Acebes puedan andar tranquilos por la calle y emitir opiniones y hacer juicios de valor sobre lo que sucede en España. es que nadie recuerda cómo le mintió al pueblo? y otra cosa que me sorprende es como puede estar la nieta de un pedazo de dictador hijo de p... como Franco en un programa de televisión pública como Mira quien baila....en fin...tiro mi duda para ver si alguno de ustedes, que seguramente conoce todos estos temas mejor que yo, me puede dar su opinión. un saludo.
Angel Acebes
S
A mí la piva y el político (si quieres incluimos también en el pack a Zaplana, y no voto ni a izquierdas ni a derechas) que citas me caen fatal, pero también creo que los hijos no son responsables de los actos de sus padres, al fin y al cabo el que firmaba sentencias de muerte era él, no ella. Un saludo!
yo estoy con surko , los hijos no tienen nada que ver unos con los otros , yo en este pais lo que veo es que tanto la izquierda como la derecha se centran mas en criticar e intentar ( solo intentar ) el superar uno al otro y asi vamos a no ser que se den cuenta ambos partidos , yo no me siento identificado por ningun partido ni soy de derechas ni de izquierdas pero creo que toda la gente ve que son unos patanes.
Y ademas en este caso hablamos de la nieta, no de la hija.
Lo que aqui se produce no es otra cosa que aplicar el sentido comun. Como bien se ha dicho una persona que cuando Franco hacia de las suyas no tenia siquiera capacidad de pensar no puede ser la responsable de los actos dictatoriales de su familia.
Ademas lo de ejercico de la memoria esta muy bien pero lo de pasar pagina esta aun mejor. Es bueno aprender de los errores pasados pero es muy malo pretender mantenerlos muchos años despues. Con ello solo fomentamos el rencor y el enfrentamiento porque siempre habra gente a la que se le prejudico por algo.
Es mi opinion
Lo que aqui se produce no es otra cosa que aplicar el sentido comun. Como bien se ha dicho una persona que cuando Franco hacia de las suyas no tenia siquiera capacidad de pensar no puede ser la responsable de los actos dictatoriales de su familia.
Ademas lo de ejercico de la memoria esta muy bien pero lo de pasar pagina esta aun mejor. Es bueno aprender de los errores pasados pero es muy malo pretender mantenerlos muchos años despues. Con ello solo fomentamos el rencor y el enfrentamiento porque siempre habra gente a la que se le prejudico por algo.
Es mi opinion
en cuanto a lo de la nieta de franco está bien, tienen razón. quizá en mi país somos diferentes en ese sentido y deberíamos ser un poco más racionales. pero lo de pasar página me suena a "es mejor olvidarlo"....porque en estos ultimos días he escuchado en programas de radio que hay mucha gente que no sabe donde están sus familiares desaparecidos en los 40, a esa gente no creo que se le pueda pedir que pasen página...
igual creo que es un tema muy complicado para tratarlo a traves del foro. si eso algun dia con una birra de por medio lo debatimos. saludos y gracias por sus opiniones.
igual creo que es un tema muy complicado para tratarlo a traves del foro. si eso algun dia con una birra de por medio lo debatimos. saludos y gracias por sus opiniones.
diegoocampo dijo:
Fijate bien que en mi mensaje yo no digo que haya que olvidarlo. Hay que recordarlo y tener claro lo que paso para no volver a caer en los mismos errores.
Lo que yo te digo es que vivir del rencor de algo ni siquiera has conocido es amargarte la vida de forma poco sana. Ahi es donde hay que pasar pagina
J
en cierta manera los descendientes son responsables puesto que se han beneficiado y se siguen beneficiando del patrimonio expoliado durante los años de dictadura, y si no fijaros en chile donde han sido imputados por corrupción tanto los hijos como la mujer, cosa que aqui no ha pasado , excepto en galicia que estan intentando recuperar un pazo como ya bien sabeis, en cuanto a acebes, zaplana, pues no tengo palabras para expresar el ascazo que me produce este tipo de personajes, lobos con piel de cordero, miedo me da toa esa jente.
R
Acebes me cae mal, Zaplana peor. Cuando vivía Franco había gente que estaba muy bien, y gente que estaba muy mal. Los que les gustaría que volviera Franco están muy seguros que estarían en el bando de los que estaban bien.
Cuando meneas la mierda huele mal, pero desconocer la história de un pueblo, es condenarlo a repetirla.
El gobierno hace lo que es justo, y el PP-COPPE menean la mierda. De esta forma es como huele. La sociedad está en deuda con quien defendió la otra España.
Un saludete y que nadie se alborote...
Cuando meneas la mierda huele mal, pero desconocer la história de un pueblo, es condenarlo a repetirla.
El gobierno hace lo que es justo, y el PP-COPPE menean la mierda. De esta forma es como huele. La sociedad está en deuda con quien defendió la otra España.
Un saludete y que nadie se alborote...
vale chemaco, pero lo que yo digo es que no tiene por qué tocarte algo de cerca para defenderlo y sentirlo como propio. lo que yo creo es que detrás de toda la historia hay gente que luchó por un país mejor y que fue desaparecida o asesinada por tener ideas diferentes. eso creo que merece el mayor de los respetos y una manera de mostrar ese respeto es recordando para construir y no para destruir. pero nunca olvidando para construir. es mi opinión, eh...Chemaco dijo:Fijate bien que en mi mensaje yo no digo que haya que olvidarlo. Hay que recordarlo y tener claro lo que paso para no volver a caer en los mismos errores.
Lo que yo te digo es que vivir del rencor de algo ni siquiera has conocido es amargarte la vida de forma poco sana. Ahi es donde hay que pasar pagina
P
vamos a ver, en todos los paises del mundo han ajusticiado ( llevado ante la justicia, no pasarlo por el machete ) a sus dictadores con la llegada de la democracia, vease :
-rumania con ciaucescu
-filipinas con marcos
-peru con fujimori
-chile con pinochet
-argentina con videla
y asi tantos otros paises
y pq españa no? que pasa, que los españolitos no lo merecemos?
el problema es que españa aun esta llena de adoradores de paquito que piensan que cualquier tiempo pasado fue mejor...joder, y no hay que ser ni de izquierdas ni de derechas para ver que la dictadura fue mala para españa, pq cuando se acabo y se descubrio el pastel, se ha podido ver que el resto de paises europeos estaban en la universidad y nosotros en pañales...eso si, muy castos y muy catolicos
que no estamos hablando de venganza, hablamos de justicia!!!
-rumania con ciaucescu
-filipinas con marcos
-peru con fujimori
-chile con pinochet
-argentina con videla
y asi tantos otros paises
y pq españa no? que pasa, que los españolitos no lo merecemos?
el problema es que españa aun esta llena de adoradores de paquito que piensan que cualquier tiempo pasado fue mejor...joder, y no hay que ser ni de izquierdas ni de derechas para ver que la dictadura fue mala para españa, pq cuando se acabo y se descubrio el pastel, se ha podido ver que el resto de paises europeos estaban en la universidad y nosotros en pañales...eso si, muy castos y muy catolicos
que no estamos hablando de venganza, hablamos de justicia!!!
pestuzo dijo:
ahí le has dao
yo creo que la clave es esa, es decir: si ahora estamos todos de acuerdo en que la democacia es lo que vale y lo deseable, entonces ¿que pasa con la dictadura de Franco? ¿que fue? ¿una broma?
Hay que dejar las cosas claras y no dar pie a interpretaciones ambiguas sobre ese punto y condenar el Franquismo. No hay lugar a interpretaciones ambiguas para no condenarlo como hacen algunos y hacer ver que no pasó. No se puede andar diciendo que no fue para tanto, que las familias vivian felices, etc...
El que no quiera que no lo condene. Pero entonces ya no podrá apuntarse al rollo demócrata.
Seria mucho mas saludable...
diegoocampo dijo:una manera de mostrar ese respeto es recordando para construir y no para destruir. pero nunca olvidando para construir. es mi opinión, eh...
En en esto estamos 100 % de acuerdo
Por otro lado el que no vea que cualquier dictadura (no solo el franquismo) sea de derechas o de izquierdas (que parece que no las haya) es mala es que tiene un serio problema de vision de la realidad
Y
Pues el "queridísimo" expresidente Jose Mari "en el nombre del Paddel" Ansar... Ese tío sí que da miedo cada vez que abre la boca. Ahora que está retirado de la política en activo se permite decir lo que realmente piensa. Da miedo pensar que durante ocho años semejante sujeto gobernó este país. Por otro lado, a saber lo que dirán Acebes y Zaplana el día que se retiren...
mode offtopic on - cuando uno se retira de la política en activo... ¿significa que ahora es "pasivo"? - mode offtopic off
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X
Se puede decir mas alto pero no mas claro!!!pestuzo dijo:vamos a ver, en todos los paises del mundo han ajusticiado ( llevado ante la justicia, no pasarlo por el machete ) a sus dictadores con la llegada de la democracia, vease :
-rumania con ciaucescu
-filipinas con marcos
-peru con fujimori
-chile con pinochet
-argentina con videla
y asi tantos otros paises
y pq españa no? que pasa, que los españolitos no lo merecemos?
el problema es que españa aun esta llena de adoradores de paquito que piensan que cualquier tiempo pasado fue mejor...joder, y no hay que ser ni de izquierdas ni de derechas para ver que la dictadura fue mala para españa, pq cuando se acabo y se descubrio el pastel, se ha podido ver que el resto de paises europeos estaban en la universidad y nosotros en pañales...eso si, muy castos y muy catolicos
que no estamos hablando de venganza, hablamos de justicia!!!
Lo de que los hijos, nietos y demas no tienen que pagar con los errores de sus padres, abuelos y demas, vale (aun que con franco ser hijo, nieto y demas de un republicano si te lo hacian pagar!!!) pero que sigan viviendo del chollo de lo que expolio el abuelete Paco, NO!
veo que el tema se está poniendo bueno....vuelvo al tema de los nietos.... yo no sé si está bien que la nieta de Franco esté en un programa de televisión porque, que yo sepa, no ha condenado el Franquismo, y si no lo ha hecho quiere decir que está a favor, no? ...y por otro lado entiendo que los hijos y nietos de desaparecidos SI que sufren todavía y lo seguirán haciendo hasta el día en que se mueran. entonces por qué no condenar (civilmente) a descendientes que no expresen un absoluto repudio a los actos de sus padres? sólo mi opinión...saludos!
El problema q tenemos es q, al morir Franco, se pacto con los militares (q recordemos fueron los golpistas), por temor a un nuevo golpe, q , se pasaria pagina de una manera un tanto sutil y sin decir nada publicamente, no fuera q esos sres. se echaran a la calle a reclamar un estado como el q habia.
La "ventaja" de las dictaduras personalistas es q una vez muerto el perro, se acaba la rabia y, al no haber sucesor, ya q al elegido, Carrero Blanco, le hicieron saltar edificios (quizas la unica cosa "buena" q ha hecho ETA en su puta existencia. Poned las comillas a todo) el tema de la continuidad politica quedo en manos del rey, q por cierto, habia jurado y perjurado defender los "principios del glorioso alzamiento nacional".
Por ahi, se abrio el resquicio para la entrada de la democracia, pero siempre de forma sigilosa (Suarez, Calvo Sotelo..) con lo q nunca se pudo cerrar convenientemente la herida producida entre las "dos españas".
De hecho, la famosa "transicion" española q se utiliza de ejemplo de como pasar de una dictadura a una democracia sin convulsiones sociales, fue mas como una venda encima de una herida q nunca cicatrizo bien.
Por eso, hoy, los politicos de derechas siguen viendo a los de izquierdas como unos "rojos" y al reves como unos "fachas", con comportamientos q llevan a pensar q todavia nos faltan muuuuuchos años para q realmente seamos un pais con cultura democratica.
Rollito del bueno
La "ventaja" de las dictaduras personalistas es q una vez muerto el perro, se acaba la rabia y, al no haber sucesor, ya q al elegido, Carrero Blanco, le hicieron saltar edificios (quizas la unica cosa "buena" q ha hecho ETA en su puta existencia. Poned las comillas a todo) el tema de la continuidad politica quedo en manos del rey, q por cierto, habia jurado y perjurado defender los "principios del glorioso alzamiento nacional".
Por ahi, se abrio el resquicio para la entrada de la democracia, pero siempre de forma sigilosa (Suarez, Calvo Sotelo..) con lo q nunca se pudo cerrar convenientemente la herida producida entre las "dos españas".
De hecho, la famosa "transicion" española q se utiliza de ejemplo de como pasar de una dictadura a una democracia sin convulsiones sociales, fue mas como una venda encima de una herida q nunca cicatrizo bien.
Por eso, hoy, los politicos de derechas siguen viendo a los de izquierdas como unos "rojos" y al reves como unos "fachas", con comportamientos q llevan a pensar q todavia nos faltan muuuuuchos años para q realmente seamos un pais con cultura democratica.
Rollito del bueno
vale, pero una cosa es que no condene el franquismo el vecino de la frutera de la esquina y otra cosa es que la propia nieta no lo condene y salga en los programas del corazón como si fuera penelope cruz!Chemaco dijo:
como dijo mi gran amigo JESUS
el que este libre de culpa que tire la primera piedra....:-$
los rojos,tambien hicieron de las suyas,asique a.......:-$
los azules,hiceron de las suyas tambien ................:-$
la iglesia,sin comentario.....................................:-$
pd:no me creo nada de los que nos gobiernan hoy en dia.....[-(
el que este libre de culpa que tire la primera piedra....:-$
los rojos,tambien hicieron de las suyas,asique a.......:-$
los azules,hiceron de las suyas tambien ................:-$
la iglesia,sin comentario.....................................:-$
pd:no me creo nada de los que nos gobiernan hoy en dia.....[-(