11 M

Sr. Miyagui dijo:
mmmm, lo siento chiti, vuelvo a disentir. A mi entender, Hitler fue un grandísimo estratega en la guerra, aparte de un hijo de mil padres, no se me entienda mal. Tuvo en jaque a todo el planeta y hasta que los yankis (y mira que me jode reconocerlo) no entraron en la segunda guerra mundial a él le iba muy bien.
Era un tío que sabía bien lo que hacía, creo yo. Toda la arquitectura del tercer reich es inmensa. Sus palacios, los monumentos, todo era de unas proporciones enormes, y el sabía perfectamente que todo aquello acojonaba a quien lo viera. Ganó muchas batallas y a nadie se nos olvida todo lo que consiguió en campos de exterminio.
Discrepo..... Hitler no fue un gran estratega -más bien era mediocre en ese aspecto-, pero sus generales sí que lo eran y a la cabeza de todos ellos estaba Erwin Rommel "El zorro del desierto", junto a Guderian, Von Rundest, Von Manstein, Kesselring, etc. De hecho, y por poner un ejemplo, el día D -o sea, el desembarco de Normandía- fue un caso claro de estrategia chapucera por parte de Hitler, el cual nunca hizo caso a sus generales los cuales le advertían de la posibilidad de que el desembarco -que por otra parte, Hitler esperaba- se hiciera por Normandía. El siempre creyó que lo harían por el paso de Calais y centró sus defensas ahí en lugar de Normandía.... y así le fue, afortunadamente para el resto del planeta.

Donde Hitler demostró ser un gran estratega fue en el uso de la demagogia para acceder al poder. Alemania, después de perder la 1ª Guerra Mundial, estaba hundida no sólo económicamente sino también moralmente. El pueblo alemán había sido vencido y humillado en esa guerra y el país entró en una crisis enorme y el hambre se extendía por todo el país. Hitler aprovechó estas carencias y la pasada humillación de la guerra para dar motivos a los alemanes para creer que ellos eran unas víctimas y que tenían derecho a reclamar lo que creían suyo -resumo mucho, eh?-. Esta exaltación patriótica del germanismo más radical frente al resto del mundo fue lo que hizo que los alemanes lo eligieran democráticamente en 1933. El resto está en los libros de Historia.

Saludos.
 
pues si, el primer problema es que se politizan desgracias, tanto para uno como para otro lado... y eso es lo peor que puede pasar en un estado "de derecho" como el que se supone que vivimos....

también otro problema que veo (espero no ofender a nadie) es que las propias victimas se politizan ellas mismas, véase el caso de la Asociación de Víctimas del Terrorismo... entre unos y otros la casa sin barrer...
 
lebosqui dijo:
también otro problema que veo (espero no ofender a nadie) es que las propias victimas se politizan ellas mismas, véase el caso de la Asociación de Víctimas del Terrorismo... entre unos y otros la casa sin barrer...

Totalmente de acuerdo. Los que hacen esto, personalmente me dan mas asco que los propios politicos.
 
pa que luegon digan que este foro no es cultura...ahi está el profe calamidad pa dejarlo todo claro.
Ole por ti!
 
dabizon portnoy dijo:
pa que luegon digan que este foro no es cultura...ahi está el profe calamidad pa dejarlo todo claro.
Ole por ti!
De batería no tengo ni p*** idea.... pero es que me encanta la Historia :oops:
 
A
Anonymous
Invitado
Cierto calamidad sabe bastante de la historia de mi pais pero queria discrepar contigo en algo...El dia D como tu mencionabas arriba Hitler no fue despertado hasta que la defensa estaba totalmente sin posibilidades...La alarma no llego al Führer y se quedo
"perdida" en alguno de los mandos intermedios que no debio dar demasiada importancia a la orden...
Los comandantes o como se diga en español en los bunkers de las playas de normandia pidieron a Hitler que desplegara unos Panzers q estaban establecidos a algunos kilometros de la batalla pero como la orden no llego nunca le llego no pudo aceptar el despliegue de estos que podrian haber cambiado algo el curso de la historia...

Discrepo con la opinión de otro forero porque aseguraba que el principio del fin fue la entrada de los americanos en la guerra...A mi parecer fue la dura lucha de Stalingrado que al final quedo en manos del Ejercito Rojo acorralando a varios batallones alemanes en su retirada y amenazando a otros tantos que intentaron rescatarlos...Sin embargo es cierto que todas esas ordenes fatidicas eran de Hitler que NUNCA discutia con sus generales la estrategia, siempre era el el que hacia lo q queria...

Espero no haber cometido muchos fallos...


Respecto a la politizacion de algunas organizaciones dire que yo como extranjero veo todo esto como un circo en el cual los leones(Asociaciones) son controladas por los domadores(partidos "democraticos" )

De risa.... :roll:
 
Paranoias dijo:
Cierto calamidad sabe bastante de la historia de mi pais pero queria discrepar contigo en algo...El dia D como tu mencionabas arriba Hitler no fue despertado hasta que la defensa estaba totalmente sin posibilidades...La alarma no llego al Führer y se quedo
"perdida" en alguno de los mandos intermedios que no debio dar demasiada importancia a la orden...
Los comandantes o como se diga en español en los bunkers de las playas de normandia pidieron a Hitler que desplegara unos Panzers q estaban establecidos a algunos kilometros de la batalla pero como la orden no llego nunca le llego no pudo aceptar el despliegue de estos que podrian haber cambiado algo el curso de la historia...
Muy cierto -además, casualmente he visto recreado en un documental hace pocos días este momento en que los Panzers no saben exáctamente qué hacer frente a un puñado de soldados que habían tomado un puente crucial porque la orden de Hitler no llegaba y de hecho, nunca llegó-.... ya dije que resumía mucho. Pero yo eso lo incluyo dentro de la falta de habilidad estratégica de Hitler. No me refería estrictamente a tácticas militares, sino también a temas organizativos y de jerarquía de mando. En cualquier caso, en aquél día hubieran tantas -pero tantas!!!- cosas y pequeños detalles también, que de haber ocurrido de manera diferente hubieran cambiado el curso de la Historia.....

Saludos.
 
A
Anonymous
Invitado
ufff....y lo bien que nos sentimos de que la cagara el megalomaniaco ese q....menos mal gente, menos mal....En mi pais ha calado muy hondo y en otros tantos = imaginad que hubiera ido a mas...que infame......
Bueno siento el monologo que me estoy montando pero esto me toca de cerca...
 
C
calamidad dijo:
Sr. Miyagui dijo:
mmmm, lo siento chiti, vuelvo a disentir. A mi entender, Hitler fue un grandísimo estratega en la guerra, aparte de un hijo de mil padres, no se me entienda mal. Tuvo en jaque a todo el planeta y hasta que los yankis (y mira que me jode reconocerlo) no entraron en la segunda guerra mundial a él le iba muy bien.
Era un tío que sabía bien lo que hacía, creo yo. Toda la arquitectura del tercer reich es inmensa. Sus palacios, los monumentos, todo era de unas proporciones enormes, y el sabía perfectamente que todo aquello acojonaba a quien lo viera. Ganó muchas batallas y a nadie se nos olvida todo lo que consiguió en campos de exterminio.
Discrepo..... Hitler no fue un gran estratega -más bien era mediocre en ese aspecto-, pero sus generales sí que lo eran y a la cabeza de todos ellos estaba Erwin Rommel "El zorro del desierto", junto a Guderian, Von Rundest, Von Manstein, Kesselring, etc. De hecho, y por poner un ejemplo, el día D -o sea, el desembarco de Normandía- fue un caso claro de estrategia chapucera por parte de Hitler, el cual nunca hizo caso a sus generales los cuales le advertían de la posibilidad de que el desembarco -que por otra parte, Hitler esperaba- se hiciera por Normandía. El siempre creyó que lo harían por el paso de Calais y centró sus defensas ahí en lugar de Normandía.... y así le fue, afortunadamente para el resto del planeta.

Donde Hitler demostró ser un gran estratega fue en el uso de la demagogia para acceder al poder. Alemania, después de perder la 1ª Guerra Mundial, estaba hundida no sólo económicamente sino también moralmente. El pueblo alemán había sido vencido y humillado en esa guerra y el país entró en una crisis enorme y el hambre se extendía por todo el país. Hitler aprovechó estas carencias y la pasada humillación de la guerra para dar motivos a los alemanes para creer que ellos eran unas víctimas y que tenían derecho a reclamar lo que creían suyo -resumo mucho, eh?-. Esta exaltación patriótica del germanismo más radical frente al resto del mundo fue lo que hizo que los alemanes lo eligieran democráticamente en 1933. El resto está en los libros de Historia.

Saludos.

exactamente a eso es a lo ke me refería...

Jordi tio, eres el puto amo :metal:
 
mmmmmm, pos retomo este post que hablaba de la politica y como nos quieren hacer creer cosas , por lo que ha pasado hay,la sentencia esa en la que hablan de detencion ilegal a dos militantes del pp..........
pero en fin, como no se si me pongo pesado con la politica (que tampoco se trata de dar el toston), yo no hablo mas del tema, si la gente se anima........
 
Hombre, con este post no creo que pinte musho... pero te doy mi opinion.

Se detienen a 2 personas, se les acusa de golpear a un ministro, se sacan sus caras y nombres por television...

Resulta que los certificados medicos de los golpes no coinciden, se presenta en el juicio los agentes policiales inculpados y confiesan que realizaron una detencion ilega bajo la orden "el ministroh quiere detenciones", varios agentes son relegados del caso por no querer firmar ciertas denuncias, se presentan documentaos falsos... El comisario confiesa y se echa a llorar ante el Juez.. El Fiscal no vio delito alguno y pidió la absolución...

Resultado. Una joya de sentencia que deberia aparecer integra en todos los periodicos.

Los tres policías del caso Bono, condenados a un total de 13 años por detención ilegal, coacción y falsificación. El comisario Rodolfo Ruiz (responsable de la comisaría de Puente de Vallecas en 2004) ha sido condenado a cinco años. La sentencia también refleja que el Constantino Méndez (delegado del Gobierno en Madrid) mintió y presentó este lunes su dimisión "irrevocable". Las asociaciones de policia han pedido la dimision del anterior ministro del interior (ahora de defensa), Alonso...

Y particularmente, Bono, tambien deberia de aparecer inculpado porque nadie en el nivel público puede ordenar una intervención, ni influir en ninguna instrucción policial...
 
exactamente...
todos los "grandes conquistadores", y afortunadamente hitler no fue una excepcion, fracasaron por querer conquistar la gran madre rusia enfrentandose al caluroso invierno siberiano...xDDDDDDDD, para q se inventaron las bermudas y las camisetas de flores :risamala: , estos conquistadores de palo...
 
F
A mi entender, el error no fue intentar hacerse con Rusia (que ya de por si era practicamente imposible), pero el error gordo gordo gordo fue el sacrificar el sexto ejército de Von Paulus en Stalingrado, un objetivo estrictamente político cuyo único valor era su propio nombre (ciudad de Stalin). Para cuando llegó el día D, ni Rommel (que posteriormente fue pillado en medio del plan de asesinar a Hitler) nisiquiera el puto Chuck Norris :p podrían haber hecho nada, ya estaba todo perdido. Por cierto, no todos los alemanes lo apoyaban, es más, la mayoría no lo hacía, pero el terror es una herramienta muy poderosa.
Eso si..... que puto crack mediatico el bastardete....
 
C
Fer dijo:
A mi entender, el error no fue intentar hacerse con Rusia (que ya de por si era practicamente imposible), pero el error gordo gordo gordo fue el sacrificar el sexto ejército de Von Paulus en Stalingrado, un objetivo estrictamente político cuyo único valor era su propio nombre (ciudad de Stalin). Para cuando llegó el día D, ni Rommel (que posteriormente fue pillado en medio del plan de asesinar a Hitler) nisiquiera el puto Chuck Norris :p podrían haber hecho nada, ya estaba todo perdido. Por cierto, no todos los alemanes lo apoyaban, es más, la mayoría no lo hacía, pero el terror es una herramienta muy poderosa.
Eso si..... que puto crack mediatico el bastardete....

Segun se cuenta hoy en día, en libros y documentos varios, eso fue una patraña ke no veas, y fue un invento del Reich para ke no fuese tan descarado el "suicidio" de Rommel

saludetes :birra:
 
Garfield dijo:
Hombre, con este post no creo que pinte musho... pero te doy mi opinion.

Se detienen a 2 personas, se les acusa de golpear a un ministro, se sacan sus caras y nombres por television...

Resulta que los certificados medicos de los golpes no coinciden, se presenta en el juicio los agentes policiales inculpados y confiesan que realizaron una detencion ilega bajo la orden "el ministroh quiere detenciones", varios agentes son relegados del caso por no querer firmar ciertas denuncias, se presentan documentaos falsos... El comisario confiesa y se echa a llorar ante el Juez.. El Fiscal no vio delito alguno y pidió la absolución...

Resultado. Una joya de sentencia que deberia aparecer integra en todos los periodicos.

Los tres policías del caso Bono, condenados a un total de 13 años por detención ilegal, coacción y falsificación. El comisario Rodolfo Ruiz (responsable de la comisaría de Puente de Vallecas en 2004) ha sido condenado a cinco años. La sentencia también refleja que el Constantino Méndez (delegado del Gobierno en Madrid) mintió y presentó este lunes su dimisión "irrevocable". Las asociaciones de policia han pedido la dimision del anterior ministro del interior (ahora de defensa), Alonso...

Y particularmente, Bono, tambien deberia de aparecer inculpado porque nadie en el nivel público puede ordenar una intervención, ni influir en ninguna instrucción policial...
po´ ezo, que si todos los datos que das son verdad, (no lo digo por ti, sino porque manipulen los medios)esta sentencia y lo que ha pasado seria algo mu grave..........
pos ciesto,si pega en este post este tema, es que aunque se llame 11m, hablaba sobre todo de como los politicos en muchas ocasiones nos intentan hacer creer cosas que no han sucedido ( y ponia el ejm de el 11m segun la teoria del periodico el mundo).
oyes chiti mcbrian, creo que eras tu el que por aqui decias que te habias leido un libro sobre lo que de verdad paso en chernobil, por que no lo comentas? asi aprovechando que hace poco fue el vigesimo aniversario de la explosion.
enga, saludos
 
C
godofredo dijo:
po´ ezo, que si todos los datos que das son verdad, (no lo digo por ti, sino porque manipulen los medios)esta sentencia y lo que ha pasado seria algo mu grave..........
pos ciesto,si pega en este post este tema, es que aunque se llame 11m, hablaba sobre todo de como los politicos en muchas ocasiones nos intentan hacer creer cosas que no han sucedido ( y ponia el ejm de el 11m segun la teoria del periodico el mundo).
oyes chiti mcbrian, creo que eras tu el que por aqui decias que te habias leido un libro sobre lo que de verdad paso en chernobil, por que no lo comentas? asi aprovechando que hace poco fue el vigesimo aniversario de la explosion.
enga, saludos

ok, en cuanto tenga un minuto pongo lo del librillo.

saludos :birra:
 
fale, retomemos este post para comentar lo de la filatelia:
QUE VERGUENZA DE PAIS.
y lo peor es que a los que se han llevado la guita no les pasara na.
aunque por lo visto la cosa es rara y no esta claro todavia lo que ha pasado.
y dejo otra pregunta en el aire: casualidad o no que este follon se destape el dia despues de la sentencia por detencion ilegal?
habra gente que opine que es una barbaridad pensar que no es casualidad y otros diran que no lo es.
yo empiezo a pensar que todos , derecha e izquierda,tienen o han tenido un "bombazo mediatico" en la manga,y cuando surge algo problematico pa sus intereses lo sueltan y asi se desvia la atencion.
por lo visto franco lo que hacia era poner partidos de futbol.
en fin, es que cada dia pienso peor e los politicos y lo malo es que ellos me estan justificando..........
 
bueno y me acabo de enterar que uno de los consejeros catalanes de esquerra, pertenecio a terra iure (o como se escriba, no se catalan) y llego a poner unas bombas en la oficina del inem.......................
y aqui no pasa nada, es mas todos pagandole su puesto.
en fins, qe me enciendo con estas historias
 
Pues Puig cercos... Y se sabe de toda la vida.

Lo de la filatelia lo destapo el New York Times desde Sept 2005, y no decia que fuese hasta 2001, sino hasta esa fecha... Lo que pasa es que la "cocina" de los periodicos esta para eso.

Salu2
 
yo solo se q me cago en Ansar, en george w. y en sus putas madres

(ah y en ZP tb)
 
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