usuarios de caja 13" que me puedan echar un cable?

tubeamp · 17 Sep 2011

Hola!

Estoy pensando en comprarme una caja de 13" como solución al siguiente problema:

toco con todo bastante "apretado". Sobre todo me gusta que haya la menor distancia posible entre los dos pies y noto que realmente el diámetro de 14" se me hace grande cuando uso el doble pedal... me rozan levemente las rodillas contra la caja y "coño, si fuera un poco más pequeña..." me suelo decir.

Pues eso, os pregunto a los que uséis cajas de 13" o las hayáis probado... ¿1 pulgada es una diferencia realmente significativa en el diámetro del instrumento?

y el sonido? obviamente este punto vendrá condicionado por la profundidad del cuerpo y la afinación, pero vamos, a modo general ¿pensáis que hay alguna característica esencial de estas cajas que las diferencie de las de 14? (ataque, sustain y todos esos términos que soléis usar por aquí con gran propiedad y entendimiento).

La cuestión de fondo es que me gustan las cajas graves y "gordochas" y no sé si estas dos características se podrían ver muy comprometidas por un menor diámetro ( ya no digo en una de 12"), pudiéndose compensar con una mayor profundidad.

Y por último recomendaciones de marcas, modelos, material...

Desde ya, GRACIAS

ANGELAIA · 17 Sep 2011

Hola!

Bueno pues yo vengo usando cajas de 13 y 12 desde hace tiempo, me gusta tener todas las piezas muy juntas como a tí, y sí, se nota mucho el cambio de 14 a 13, y a 12 ya ni te digo (cuando la pones parece de juguete), y cuando vuelves a montar una de 14 dices "¡oohhh, pero qué es esto tan grande entre mis piernas!

"

Ahora bien, en tu caso es un problema que te guste el sonido grave pues precisamente las de 13 suenan más agudas que las de 14 y no digamos ya las de 12.

Si te he de aconsejar una caja que creo que te gustaría mucho, después de haberla tenido y probado, es la Yamaha Musashi de 13x6,5 , con ella puedes sacar un sonido bastante grave y gordote pues está hecha de Roble y esta madera tiene esas cualidades.

Otros te aconsejarán mejor que yo, seguro... ¡que tengas suerte!

Arconi · 17 Sep 2011

Yo por experiencia te diria que practicaras a tocar con el doble pedal con mas distancia. Tu dices que te sientes cómodo teniendolo con poca pero creeme una vez que le pilles el truco no es tan complicado y no creo que sacrificar el sonido por eso te vaya a ayudar. Seguramente cuando compres una caja mas pequeña te siga molestando, vamos que es cuestión de practica.
Fijate en los que usan 2 bombos en vez de doble pedal, ellos no podrian juntarlo mucho porque hay un limite. Hazme caso y practica. Busca ejercicios y eso en el foro, te vendrán bien.

Ditusuaien · 17 Sep 2011

Sí es cierto que una caja de 13 suena más aguda pero jugando con la afinacion y los parches se puede logar que suene grave.
A mi las cajas de 13 profundas me convencen mucho. Tengo dos de cajas de 13x6,5 y aunque sólo he tocado una de 13x7, una Brady en una tienda en Nueva York, creo que la proxima caja que me compre va a ser una de éstas.

Una cosa que puedes probar es una caja de 13 profunda, de mas de 6, con 6 tornillos en vez de 8. La Yamaha Akira Jimbo tiene 6 tornillos y es de gama alta, por ejemplo.

ANGELAIA dijo:
Hola!
...y cuando vuelves a montar una de 14 dices "¡oohhh, pero qué es esto tan grande entre mis piernas!

:-k

Angel:
Este comentario es extremadamente... sospechoso... o revelador, sehún como se mire... ¿Hay algo que quieras compartir con todos nosotros? $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

pacoporras · 17 Sep 2011

Yo en la actualidad tengo 3 cajas de 13. Si buscas algo grave como bien dice la gente del foro, busca una13x7. Son graves y a la vez super versatiles.ademas te apanaras mejor con el doble pedal.de12 no te recomiendo ya que se va de agudos. Eso si, dime de que capital dispones y te podre decir que modelo mas te conviene.porque igual me voy de madre con los modelos

tubeamp · 17 Sep 2011

Arconi, estoy contigo: la práctica es el camino y por descontado seguiré tu consejo; buscaré toda la información posible y practicaré con el pedal más separado.

De todas formas me sigue llamando lo de la caja de 13". Angelaia, gracias por tus indicaciones. Muy gráfico el ejemplo, algo así como cuando estás currando con una pantalla pequeña y pasas a un monitor ganso y viceversa... guau, todo parece enorme/ microscópico

la yamaha, muy buena pinta, y me encanta eso de "Calidad profesional a un precio atractivo".

Me quedo con el dato del roble!!

tubeamp · 17 Sep 2011

Ditusuaien dijo:
Sí es cierto que una caja de 13 suena más aguda pero jugando con la afinacion y los parches se puede logar que suene grave.
A mi las cajas de 13 profundas me convencen mucho. Tengo dos de cajas de 13x6,5 y aunque sólo he tocado una de 13x7, una Brady en una tienda en Nueva York, creo que la proxima caja que me compre va a ser una de éstas.

Una cosa que puedes probar es una caja de 13 profunda, de mas de 6, con 6 tornillos en vez de 8. La Yamaha Akira Jimbo tiene 6 tornillos y es de gama alta, por ejemplo]

Gracias por tu aporte. Sí la verdad es que intuyo que una 13x7 podía estar muy bien. En cuanto a los tornillos ¿por qué 6? facilidad para afinar al haber menos puntos de tensión distintos?

tubeamp · 17 Sep 2011

pacoporras dijo:
Yo en la actualidad tengo 3 cajas de 13. Si buscas algo grave como bien dice la gente del foro, busca una13x7. Son graves y a la vez super versatiles.ademas te apanaras mejor con el doble pedal.de12 no te recomiendo ya que se va de agudos. Eso si, dime de que capital dispones y te podre decir que modelo mas te conviene.porque igual me voy de madre con los modelos

Gravedad y versatilidad... me gusta. Vamos afinando la búsqueda: 13x7 .

Es lo bueno de los foros, contar con las experiencias de quienes ya tienen los cacharros por los que preguntas. Genial.

De pasta... ahora no estoy millonario, y posiblemente no sea bueno destinar todos los recursos en la "fase de prueba". Hablemos de segunda mano y 100 pavos... o primera y unas fame 13x7 en abedul que vi por ahí... Para probar... qué opináis de este material?

tubeamp · 17 Sep 2011

Ditusuaien dijo:
Sí es cierto que una caja de 13 suena más aguda pero jugando con la afinacion y los parches se puede logar que suene grave.
A mi las cajas de 13 profundas me convencen mucho. Tengo dos de cajas de 13x6,5 y aunque sólo he tocado una de 13x7, una Brady en una tienda en Nueva York, creo que la proxima caja que me compre va a ser una de éstas.

Una cosa que puedes probar es una caja de 13 profunda, de mas de 6, con 6 tornillos en vez de 8. La Yamaha Akira Jimbo tiene 6 tornillos y es de gama alta, por ejemplo.

"

Gracias por tu aporte. Sí la verdad es que intuyo que una 13x7 podía estar muy bien. En cuanto a los tornillos ¿por qué 6? facilidad para afinar al haber menos puntos de tensión distintos?

Ditusuaien · 17 Sep 2011

tubeamp dijo:
Gracias por tu aporte. Sí la verdad es que intuyo que una 13x7 podía estar muy bien. En cuanto a los tornillos ¿por qué 6? facilidad para afinar al haber menos puntos de tensión distintos?

A mi me da la sensación de que una caja con 6 tensores suena mas gorda que una de 8 porque al haber menos tensores el parche no está tan tenso como si tuviera 8.
Es sólo una idea que tengo y que algún día de estos tendre que poner a prueba con dos cajas casi iguales. Y por desgracia no puedo ni apoyar la hipótesis ni refutarla.

Otra cosa: Si puedes hacerte una caja aún más profunda te dará mas sensación de grave. ¿Pearl no sacó hace unos años unas cajas de 13x9 de edición limitada?

tubeamp · 17 Sep 2011

Ditusuaien dijo:
A mi me da la sensación de que una caja con 6 tensores suena mas gorda que una de 8 porque al haber menos tensores el parche no está tan tenso como si tuviera 8.
Es sólo una idea que tengo y que algún día de estos tendre que poner a prueba con dos cajas casi iguales. Y por desgracia no puedo ni apoyar la hipótesis ni refutarla.

Otra cosa: Si puedes hacerte una caja aún más profunda te dará mas sensación de grave. ¿Pearl no sacó hace unos años unas cajas de 13x9 de edición limitada?

Coño, profunda como un pensamiento de Spinoza (por decir uno al "chou")

tubeamp · 17 Sep 2011

tubeamp dijo:
Coño, profunda como un pensamiento de Spinoza (por decir uno al "chou")

Tiene una pinta excelente... quizá demasiado profunda, pero no le haría ningún asco. En este caso creo que necesitaría un soporte lo suficientemente regulable como para que no me llegara a la barbilla.

pacoporras · 17 Sep 2011

13x9 lo veo excesivo.tengo la de 13x7 con un soporte dw 9000 series y lo tengo al minimo de altura para poder tocarla comodo

Gabrisapiens · 18 Sep 2011

Aca habla un fiel amigo y defensor de las cajas de 12"!!!!

Obviamente al tener menos diametro el sonido de una caja de 14" no se puede compar, pero dejame decirte por experiencia propia que tambien depende mucho de la afinacion.

Joder, que en la calle he escuchado cajas 14x6,5 sonar como piccolos de 12x3!, la afinacion es muy importante, de hecho Jonathan Moffett el baterista de toda la vida de Michael Jackson suele afinar su redoblante 14x4 HASTA DONDE LLEGA LA TENSION, osea lo mas tenso posible, le da vueltas a la llave hasta que NO GIRA MAS LA LLAVE!!!! y la caja le suena como un repinique.

Tengo una caja 12x5 y una 12x7 y he hecho sonar estas 2 como cajas de 14" bien gordotas!!!!.
La real diferencia esta en la proyeccion mas que en lo agudo, te repido, es por la afinacion!!!!, una caja de 12 puede sonar gorda, el detalle es que le faltaria algo de volumen, pero por eso estan las cajas profundas....

Yo uso una caja 12x7 Black Panther como caja principal!!!!!

Si quieres hechale un ojo a mis videos, especialmente los ultimos 16, todos son con cajas de 12".
Mis ultimos 3 videos son con una caja 10x5, hechales un ojo, el redoblante NO TIENE EFECTOS, es tal como suena y esta afinado medio....tu diras: "Una caja 10x5? debe sonar como un disparo con una aguja directo al timpano de lo agudo que suena" pero no, cheque mis ultimos 3 videos, caja 10x5, miralos y dime que tal....
Aca habla un fiel amigo y defensor de las cajas de 12"!!!!

Obviamente al tener menos diametro el sonido de una caja de 14" no se puede compar, pero dejame decirte por experiencia propia que tambien depende mucho de la afinacion.

Joder, que en la calle he escuchado cajas 14x6,5 sonar como piccolos de 12x3!, la afinacion es muy importante, de hecho Jonathan Moffett el baterista de toda la vida de Michael Jackson suele afinar su redoblante 14 HASTA DONDE LLEGA LA TENSION, osea lo mas tenso posible, le da vueltas a la llave hasta que llega al final!!!! y la caja le suena como un

Tengo una caja 12x5 y una 12x7 y he hecho sonar las 2 como cajas de 14" bien gordotas!!!!.
La real diferencia esta en la proyeccion mas que en lo agudo, te repido es por la afinacion!!!!, una caja de 12 puede sonar gorda, el detalle es que le faltaria algo de volumen, pero por eso estan las cajas profundas....

Yo uso una caja 12x7 Black Panther como caja principal!!!!!

Si quieres hechale un ojo a mis videos, especialmente los ultimos, todos son con cajas de 12".
Mis ultimos 3 videos son con una caja 10x5, hechales un ojo, el redoblante NO TIENE EFECTOS, es tal como suena y esta afinado medio....tu diras: "Una caja 10x5? debe sonar como un disparo con una aguja directo al timpano de lo agudo que suena" pero no, cheque mis ultimos 3 videos, caja 10x5, miralos y dime que tal....

http://www.youtube.com/user/Gabrisapiens#p/u

Te recomiendo uses 12", la diferencia de una caja de 13" en relacion a sonido y "espacio" es muy pequeña, si se nota pero algunos no la sienten.

Te hablo tu gran amigo Gabrisapiens, fan de cajas de 12"

ANGELAIA · 18 Sep 2011

Gabrisapiens, qué buenos tus vídeos, me he suscrito a tu canal.
Suena muy bien esa Stage Custom!

Yo también he llegado a usar una caja de 10 como principal, era de Jarrah Stave de 10x7 y en mi grupo nadie se quejaba, al contrario.

Con las cajas más pequeñas de 14 a veces existe alguna dificultad para hacer cosas como el Cross Stick. Con las de 13 aún, pero cuando llegas a 12 es realmente difícil.

El mejor consejo que se me ocurre para el amigo tubeamp es que pruebe una de 13 y después una de 12, porque te has de acostumbrar un poco al cambio al principio. Es cuestión de probar y a ver!

Saludos.

Ditusuaien · 18 Sep 2011

Una preguntica más:
¿Escobillas tocas o no?
Porque con una caja de 13 las escobillas aún funcionan bien. Yo he intentado tocar en una caja de 12 con escobillas y es muy complicado.

tubeamp · 18 Sep 2011

Gabrisapiens dijo:
Si quieres hechale un ojo a mis videos, especialmente los ultimos 16, todos son con cajas de 12".
Mis ultimos 3 videos son con una caja 10x5, hechales un ojo, el redoblante NO TIENE EFECTOS, es tal como suena y esta afinado medio....tu diras: "Una caja 10x5? debe sonar como un disparo con una aguja directo al timpano de lo agudo que suena" pero no, cheque mis ultimos 3 videos, caja 10x5, miralos y dime que tal....
Aca habla un fiel amigo y defensor de las cajas de 12"!!!!

Obviamente al tener menos diametro el sonido de una caja de 14" no se puede compar, pero dejame decirte por experiencia propia que tambien depende mucho de la afinacion.

Joder, que en la calle he escuchado cajas 14x6,5 sonar como piccolos de 12x3!, la afinacion es muy importante, de hecho Jonathan Moffett el baterista de toda la vida de Michael Jackson suele afinar su redoblante 14 HASTA DONDE LLEGA LA TENSION, osea lo mas tenso posible, le da vueltas a la llave hasta que llega al final!!!! y la caja le suena como un

Tengo una caja 12x5 y una 12x7 y he hecho sonar las 2 como cajas de 14" bien gordotas!!!!.
La real diferencia esta en la proyeccion mas que en lo agudo, te repido es por la afinacion!!!!, una caja de 12 puede sonar gorda, el detalle es que le faltaria algo de volumen, pero por eso estan las cajas profundas....

Yo uso una caja 12x7 Black Panther como caja principal!!!!!

Si quieres hechale un ojo a mis videos, especialmente los ultimos, todos son con cajas de 12".
Mis ultimos 3 videos son con una caja 10x5, hechales un ojo, el redoblante NO TIENE EFECTOS, es tal como suena y esta afinado medio....tu diras: "Una caja 10x5? debe sonar como un disparo con una aguja directo al timpano de lo agudo que suena" pero no, cheque mis ultimos 3 videos, caja 10x5, miralos y dime que tal....

http://www.youtube.com/user/Gabrisapiens#p/u

Te recomiendo uses 12", la diferencia de una caja de 13" en relacion a sonido y "espacio" es muy pequeña, si se nota pero algunos no la sienten.

Te hablo tu gran amigo Gabrisapiens, fan de cajas de 12"

Hola Gabri, un placer conocerte. Muchas gracias por aportar tu experiencia. Estupendo el canal, eres un excelente batera y los vídeos son muy amenos... genial esa técnica de doble-sencillo- pedal. Felicidades.

Las cajas suenan muy bien. Una vez escuchadas esas 10" estoy convencido de que definitivamente se puede conseguir un sonido gordo combinando afinación y profundidad

Ya entrando en el tema 13 vs. 12, quizá la 12" se me antoje un tanto pequeña. Pero no la descarto en un futuro.

Un cordial saludo!

tubeamp · 18 Sep 2011

ANGELAIA dijo:
Gabrisapiens, qué buenos tus vídeos, me he suscrito a tu canal.
Suena muy bien esa Stage Custom!

Yo también he llegado a usar una caja de 10 como principal, era de Jarrah Stave de 10x7 y en mi grupo nadie se quejaba, al contrario.

Con las cajas más pequeñas de 14 a veces existe alguna dificultad para hacer cosas como el Cross Stick. Con las de 13 aún, pero cuando llegas a 12 es realmente difícil.

El mejor consejo que se me ocurre para el amigo tubeamp es que pruebe una de 13 y después una de 12, porque te has de acostumbrar un poco al cambio al principio. Es cuestión de probar y a ver!

Saludos.

Sí, la idea es empezar con la de 13". Quizá el paso a 12 sea muy radical.

A todo esto, Angelaia, hemos hablado del roble... así a bote pronto ¿alguna característica destacable del abedul? (recordemos que hay unas cajas 13x7 de fame a 88 pavos, precio más que ajustado para hacer experimentos)

tubeamp · 18 Sep 2011

Ditusuaien dijo:
Una preguntica más:
¿Escobillas tocas o no?
Porque con una caja de 13 las escobillas aún funcionan bien. Yo he intentado tocar en una caja de 12 con escobillas y es muy complicado.

No, ningún problema en ese sentido. Siempre baquetas y 2b, para ritmos simples y desprovistos de todo virtuosismo...

Tíos, una vez más gracias a todos por vuestras respuestas!

:birra:

drummy · 18 Sep 2011

Yo soy defensor de las cajas de 13". A mí también me gusta tener todo muy juntito y a poca distancia y tengo cajas de 13 y 14.. y la verdad cuando paso de 14 a 13 estoy mejor en cuanto a espacio, pero cuando cambio de 13 a 14 me pasa como a Ángel. Tengo demasiada cosa entre mis piernas juas juas!!!

Las de 12 no he probado, pero si ya la de 13 es más aguda que una 14 (por regla general, jugando con afinaciones, parches, medidas etc... es otro mundo) la de 12 no me quiero imaginar.

Yo te recomiendo las de 13. Y si te gusta gordota, pues una 13x6 como mínimo.

Además, actualmente sigo teniendo la Musashi de 13x6,5 y la verdad, le pongas la afinación que quieras, suena muy bien. Ahora la tengo un poco parada gracias a Ángel (soy dueño de la PDAL 54 10 de cerezo y 13x5,5).

Si tienes oportunidad de probar una de 13x6,5 o así, yo te la recomendaría sin duda.

Iker.

Borisnot · 18 Sep 2011

Arconi dijo:
Yo por experiencia te diria que practicaras a tocar con el doble pedal con mas distancia. Tu dices que te sientes cómodo teniendolo con poca pero creeme una vez que le pilles el truco no es tan complicado y no creo que sacrificar el sonido por eso te vaya a ayudar. Seguramente cuando compres una caja mas pequeña te siga molestando, vamos que es cuestión de practica.
Fijate en los que usan 2 bombos en vez de doble pedal, ellos no podrian juntarlo mucho porque hay un limite. Hazme caso y practica. Busca ejercicios y eso en el foro, te vendrán bien.

Lamento discrepar... nunca se debe practicar para que algo que resulta incómodo resulte cómodo. Nunca.

Por otro lado, hablas de "sacrificar el sonido"... no creo que pasar de 14" a 13" sea sacrificar nada...

Ditusuaien dijo:
A mi me da la sensación de que una caja con 6 tensores suena mas gorda que una de 8 porque al haber menos tensores el parche no está tan tenso como si tuviera 8.

Yo creo que no. Sólo tienes que aplicar menos tensión a cada uno de los 8 tornillos para que la tensión que soporte el parche sea equivalente a si tuviera 6 tornillos...

Las cajas con menos tornillos responden a otras razones, como peso, coste y resonancia del casco (a menos tornillos más resonancia). A más tornillos, la caja aguanta mejor la afinación y PUEDE LLEGAR a soportar más tensión (que no significa que siempre tenga más tensión)...

Ditusuaien · 18 Sep 2011

Borisnot dijo:
Las cajas con menos tornillos responden a otras razones, como peso, coste y resonancia del casco (a menos tornillos más resonancia). A más tornillos, la caja aguanta mejor la afinación y PUEDE LLEGAR a soportar más tensión (que no significa que siempre tenga más tensión)...

Sí, eso tiene sentido. Menos lo del coste, que a saber a cuánto puede salir una caja desas.

Gabrisapiens · 19 Sep 2011

Gracias a los que els gustaron ms videos!!!

Y volviendo al tema:

Caja 13" no tengo aun, esta por llegarme una Pearl Rhythm Travel que trae caja de 13" asi que por el momento no se al 100%, pero lo ppco que he tocado cajas de 13" la diferencia es muy poco perceptible.

Caja de 12" recomendada 100%, son muy versatiles especialmente si la compras de 5" de profundidad para abajo, si es 7" u 8" mejor ya que como dije antes compensa bastante bien la perdida de volumen por causa de menor diametro, mi caja 12x7 pasa TOTALMENTE como una de 14" en cualquier afinacion!!!!.

Caja 10".....el mayor contra de las cajas de este tamaño es que es dificl conseguir un paral para usarlo, necesitas tener un estan especial o diseñado para cajas pequeñs o toms de 8" o 10" que cierran mejor que los parales normales. Otro gran defecto como dice ANGELAIA, es que el Crosstick no suena bien, tiene su truco pero n suena a un verdadero crosstick ya que es dificil posicionar la baqueta en el cuero y ajustar la barriga de ella en un punto en el que suene bien en el aro. De hecho yo compre esta caja de 10" para salir a tocar versiones y cagar menos peso y eso, pero cuando estaba practicando temas de "The Police" y otros temas con bastante crosstick tuve que tomar la desicion de probar de 12" y ahi me quede, SON PERFECTOS, ahi si sale todo como una caja de 14".

Te recomiendo 12" porque asi si veras y sentiras mas la diferencia en espacio. Como dicen por ahi, al acostumbrarme a 12" voy a un estudio a ensayar y veo esas cajas de 14" como si fueran granaderos de 16", jajajajaja.

Arkadrums · 19 Sep 2011

Yo llevo usando una caja mapex de 13'' desde que empecé a tocar y rápidamente te acostumbras a ella. Me gusta aprovechar el espacio así que también me pongo todo muy juntito y hasta ahora no he tenido problemas con la caja (con los pedales sí, pero con tiempo lo solucioné). Cuando veo una caja de 14'' sí que noto un poco la diferencia pero no es TAN grave, yo te recomiendo que al menos lo pruebes si crees que estarás más cómodo. Un saludo!

tubeamp · 19 Sep 2011

Gracias a todos de nuevo! De verdad ha sido de mucha ayuda.

En resumen:

13" sí pueden economizar algo de espacio y hacer más confortable la ejecución

un mínimo de 6.5" de fondo con la adecuada afinación ayudan a no perder graves.

Y ahora, a comenzar la búsqueda.

Borisnot dijo:
Lamento discrepar... nunca se debe practicar para que algo que resulta incómodo resulte cómodo. Nunca.

Por otro lado, hablas de "sacrificar el sonido"... no creo que pasar de 14" a 13" sea sacrificar nada...

Leído esto debo darle toda la razón a Borisnot (sin restar agradecimiento a Arconi por lo bien intencionado de su consejo).
El mercado actual de instrumentos y accesorios para batería presenta hoy por hoy tal variedad que es fácil encontrar distintas soluciones para una determinada situación; no veo la necesidad de ceñirse a ningún dogma, porque oye, también regulas la altura a la que pones el ride y otros elementos con tal de encontrarte cómodo, no?

Bueno, saludazos a todos.