The End is Near... pray motherfuckers

Un viejo chiste dice que es complicado hacer predicciones, sobre todo si se refieren al futuro...

Otro viejo chiste dice que un economista es alguien que te dirá mañana por qué no sucedió hoy lo que predijo ayer...



Bueno, pues yo tampoco tengo ninguna bola de cristal, pero todo parece indicar que en cuestión de semanas, tal vez días, estamos a punto de contemplar el capítulo 2 de esta mega-crisis... y esta vez vamos a notar seriamente sus efectos.
Muy posiblemente se acerca un crash bursátil en toda regla, y uno de los lugares donde la cosa va a estar peor es en España. Nuestro problema es distinto al del resto de los países: ellos tienen una burbuja financiera y nosotros una inmobiliaria con efectos financieros, lo cual es similar y a la vez distinto. En todo caso, ni ellos ni nosotros hemos hecho lo que deberíamos haber hecho desde el primer día de esta crisis: aceptar la realidad y dejar caer a los que debían caer. Más que nada porque van a caer igual...

Muchos medios extranjeros son muy pesimistas acerca de España. Yo lo soy en parte, porque veo que quienes son los responsables de diagnosticar la enfermedad y curar al paciente están haciendo un ridículo espantoso y nos van a llevar a la ruina. Y soy optimista porque creo sinceramente que nuestro remedio no es tan difícil como parece: consiste en que los bancos acepten las pérdidas económicas de la burbuja inmobiliaria y dejen de sostener artificialmente el precio de los pisos. Deben caer por lo menos un 30-40%. Y luego reactivar la economía a base de invertir en empresas españolas que fabriquen e innoven para que este país se convierta en un país exportador. Así de simple y así de difícil...

La cosa va así: probablemente el Euro caiga en picado respecto al dólar y Japón y su yen colapsen. Con intereses al 0% y sin exportaciones, va a bastar que alguien estornude para que el suelo se abra bajo Japón... En cuanto a USA, lo van a pasar mal, muy mal, pero tienen varias ventajas respecto a todos los demás: la economía más grande, dinámica y variada, el espíritu emprendedor, recursos naturales propios, empresas multinacionales muy grandes que actúan en todo el mundo y fabrican cosas que otros no pueden -desde coca-cola hasta satélites militares-, todo el mundo sostendrá al dólar como moneda-refugio que es, y eso hará que compartan el peso de la crisis...

En Europa no hay recursos naturales, la población envejece muy rápidamente, la moneda es muy cara para exportar, muchos países son un lastre -España el primero, luego Grecia, Portugal e Irlanda, más los del este-, tenemos una cultura que invita a tener muchos derechos y ninguna obligación, y el estado del bienestar es completamente insostenible, menos aún a partir de ahora. Otro problema que tiene Europa se llama Inglaterra: a ellos les gusta mucho señalar a España y nuestros problemas, pero el gran problema financiero lo tienen ellos, y Alemania y Francia hacen ver que están cabreadas con nosotros cuando realmente desearían poder hundir esa maldita isla y sus jodidos vendedores de humo...

Así que ya lo veis, los datos de hoy mismo dicen 3,4 millones de parados en España, y este año no se prevee ninguna creación de empleo neta. Siento decirlo, pero lo vamos a pasar mal, muy mal. No se atreverán a echarnos de la UE, pero algunas voces en Bruselas ya lo han pedido. Nos han regalado mucho pero que mucho dinero durante años y nos hemos dedicado a construir pisos y subir su precio, y luego a dar lecciones de economía a Italia, Francia y Alemania...




A todo esto, el viernes 3 de octubre de 2008, justo antes del crash, el índice Dow Jones (el Ibex-35 norteamericano) estaba en unos 10200 puntos, y el euro estaba a 1,38 dólares.

Hoy viernes 30 de enero de 2010, el índice Dow Jones está en 10020 puntos, y el euro está a 1.3860 dólares, tras una caída desde 1,51 que ha durado muy poco, no llega a dos meses.

La cosa se pone interesante, el lunes vuelven a abrir los mercados, ir preparando el traje de buzo, jeje.......

nosotros no,pero nuestros hijos y nietos....si que las van a pasar canutas....

Nosotros, nosotros, tenlo por seguro...

Bueno, el señor Obama tuvo los cojones hace unos días de tirar de las orejas a los bancos y decirles que todo ese dinero que les dió el gobierno lo van a devolver de otra forma a las arcas públicas.

No hay que ser Raphel para saber que los grandes bancos van a responder a esto. Y los grandes bancos son muy cabrones... y nadie les manda. Y si no puedes pagar un piso se lo quedan.

No hay que olvidar que los bancos son los que menos pierden con esto de la crisis porque todas las medidas que han venido desde el "catacrack" han llegado para beneficiarles.

Los de a pie ( Con suerte en a mercedes benz) somos los que pagamos el pato como siempre. No guisamos patos, sólo los comemos tal y como nos lo ponen en la mesa, y si no te gusta te jodes.

Ahora nos van a servir un pato que sabe a rallos y nosotros a tragar. Son las consecuencias de dejar el poder en manos del dinero, porque el dinero es una ruín cárcel y el poder ahora que lo maneja a sus anchas... es el carcelario.

Quién somos nosotros...???

De todas formas esto es más viejo que la mojama, atención al señor Gracia, el que esa noche debía de haber sido recordado, y no el inutil del Arrabal.

dRumm, has entendido mal las noticias: Obama les ha dicho a los bancos que les va aponer unas normas según las cuales se verá muy delimitado el tipo de dinero que podrán utilizar para especular en los mercados, en otras palabras, no les permitirá arriesgar el dinero de sus clientes a no ser que estos sean realmente inversores. Nada de meter dinero de hipotecas en fondos de alto riesgo. Y les ha dicho, textualmente, que "si quieren pelea, yo estoy dispuesto".

Te digo que no lo has entendido porque los principales bancos norteamericanos YA han empezado a pagar sus deudas, bastante antes de lo previsto. Otra cosa que me parece que no tienes clara es el problema que tienen allí: el disparador no fue las especulacion con los precios de los pisos, como aquí en España, sino que se concedían hipotecas a gente sin trabajo y ya con otros créditos sin garantías, y luego se agrupaban en lotes y eran revendidas a grupos de inversión, generándose una gran pelota especulativa sin ningún valor real detrás y sin poder averiguarse qué parte tenía valor y qué parte no lo tenía. Y al no saberse ni el origen ni la cantidad ni el alcance de todas esas deudas sobre deudas, de pronto nadie confió en nadie y todos cayeron.

Sin embargo, date cuenta de que el mercado inmobiliario yanqui supone un 4 ó 5% del PIB, mientras que en España es... un 20%. Los norteamericanos tienen una economía muy compleja y dinámica, y un gran problema que es estrictamente financiero. Su deuda es astronómica, pero la economía real funciona o vuelve a funcionar rápidamente. Es lo contrario que aquí.

Por cierto, en USA, si no puedes pagar la hipoteca, puedes presentarte en el banco, dejar las llaves del piso en el mostrador y decir "Hala, ahí va eso...", y luego salir por la puerta, sin llaves y sin piso, claro.

Creo que hablamos de cosas diferentes y de lo mismo...

pues ya sabeis q hacer,seguir votando al genio q tenemos de presidente y amigos

pd:haran este año los actores otro anuncio como el de la ceja?o ahora solo les preocupa su tan(antaño por lo q se ve) odiado eeuu?

puto pais

Parto del hecho de que estoy completamente de acuerdo en que las cosas se van a poner peor.

España es un pais realmente curioso. La gente comenta por las calles las "noticias de interes nacional" como es el hecho de que los controladores cobren mucho dinero, que Espe llame Hojiputa a un tio que por supuesto va a ser Gallardon segun unos y segun otros otra persona, que el Canon es una vergüenza y las peluqueras estan con los secadores en alto, etc...........

Sin embargo esta misma semana ha ocurrido algo tan importante como que el BBVA haya admitido perdidas millonarias respecto a sus creditos a empresas de la construccion destinando mas de 800 M€ de sus propios beneficios a "tapar agujeros". Su intencion es seguir asi hasta sanear su economia interna, en la que parece tener mas de 3.000 M€ comprometidos, y cuando deje de deber ya volvera a ganar. Es decir el presiente del banco ha dicho

• Los promotores deben 325.000 millones de euros en préstamos.
• La mayor parte de ese dinero es irrecuperable, y entre otros, deben pagarlo los propios promotores, las cajas, y los bancos.
• El propio BBVA ha decidido sacrificar todo el beneficio del último trimestre de 2009 para empezar a provisionar.
• Además, el BBVA trabaja con la previsión de que los activos inmobiliarios van a perder un 65% de su valor en término medio.

Curiosamente tras esas declaraciones el Ibex se ha desplomado, y las acciones del banco ya ni te cuento

¿Acaso nadie se da cuenta de la trascendencia de esos movimientos para el mercado bancario y el inmobiliario?. ¿Acaso no es bastante mas importante que si el gol de la Eurocopa de Futbol Sala fue gol o no lo fue (y eso que lo fue claramente)?

En fin, como decia antes, curioso pais España

Yo solo se que por menos, antaño se hacian huelgas generales y había movilizaciones...

otia , pues me llega un pale de genero de los USA voy a ver si lo facturo antes de que caiga el euro frente al dolar

mas se perdio en la guerra

Pd: donde se cojen los muñequitos esos que poneis , que yo solo tengo el del guiño.

Vaya hombre, yo que iba a visitar los Estados Juntitos en verano...Bueno, si el fin del mundo tiene que llegar por lo menos que me pille en la cama (ejem ejem) o en la batería...

jorgerox dijo:

Yo solo se que por menos, antaño se hacian huelgas generales y había movilizaciones...

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Eso no es mas que el fruto de que los sindicatos esten vendidos ante el gobierno actual.

Si todas las medidas que se estan tomando y se van a tomar las hubiera siquiera insinuado un partido de derechas el pais echaria humo tanto en sus periodicos, como en internet, como los actores, como movilizaciones previstas ........

Es lo que hay

Chemaco dijo:

Eso no es mas que el fruto de que los sindicatos esten vendidos ante el gobierno actual.

Si todas las medidas que se estan tomando y se van a tomar las hubiera siquiera insinuado un partido de derechas el pais echaria humo tanto en sus periodicos, como en internet, como los actores, como movilizaciones previstas ........

Es lo que hay

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hombre chemaco , desde mi punto de vista , tengo un pequeño negocio y no me puedo quejar , la verdad , puedo entender la familia que tiene todos sus miembro en el paro y precisamente se estan dando bastantes ayudas , mas de las que se dieron con otros gobiernos y los que tienen la capacidad de contratar que son los empresarios , como buenas ratas son los primeros que han
abandonado el barco .
La cosa esta chunga y el gobierno por otra parte va a adoptar medidas , como son la gubilación anticipada , reforma laboral etc..
medidas que lleva la oposición pidiendo desde hace meses y aun asi tampoco . Sinceramente las cosas no estan bien pero como he dicho anteriormente la oposición creo que esta peor , el valedor en asuntos economicos el Sr Pizarro es otro que abandona el barco , no se tu me diras .

joman777 dijo:

no se tu me diras.

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Medire 1.83 mas o menos

Es logico que se den mas ayudas que nunca cuando nunca hemos estado peor ¿no crees?.

Chemaco dijo:

Medire 1.83 mas o menos

Es logico que se den mas ayudas que nunca cuando nunca hemos estado peor ¿no crees?.

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si la cosa esta muy malita , pero coincidiras conmigo que se han universalizado muchas ayudas y nadie ha dicho , no a mi
no me hace falta no las cojo , y con todo su derecho que conste .
En fin entiendo lo que me quieres decir aunque no lo comparto del todo , los que pueden arrimar el hombro en una situación de este tipo , han recojido beneficios y adios ,otros tantos lo han aprovechado para plantear ERES , despedir gente con contratos fijos , no indemnizar y contratar precarios . No nos equivoquemos el gobierno es un gestor y si puede que su gestión sea mala no lo voy a negar , pero ¿donde esta el capital y los que lo manejan en este momento ?
Si , es posible que sea el momento de sentarse y hacer una reforma del mercado laboral , pero una de verdad , a ver si hay cojones tanto por sindicatos , Patronal , Oposición y Gobierno , apuesto a que no.

Ayudas....


¿Qué entendemos por ayudas?

Hay un par de cosas de toda esta historia que a mí particularmente me aterrorizan. Me aterrorizan porque no suceden a nivel empresarial, o bancario, o político, sino que ambas suceden a nivel de la calle, y son del todo cotidianas, y a todo el mundo le parecen normales. A mí me aterrorizan. Os explicaré una de ellas.

Se trata de un mito. Podríamos llamarlo el Mito de Ellos y su Máquina de Fabricar Dinero. ¿Quiénes son "Ellos"? Pues no tengo ni idea, la verdad, pero constantemente oigo conversaciones en todo tipo de sitios, y cuando aparece el tema del paro o similares, la gente empieza ha hablar en 3ª persona del plural, con frases como "a ver si nos dan esto, a ver si arreglan lo otro", o peor aún, la creencia de que "Ellos" están mega-forrados, se habla de los políticos como si cobraran miles de millones y fueran todos super-ricos. Y, al parecer, tienen una máquina que, a voluntad de "Ellos", fabrica billetes y los reparte entre quienes "Ellos" quieren.

Un gran ejemplo es la famosa subvención de 400 euros. Dejando de lado si está bien o deja de estarlo, el partido que prometió esta medida ganó las elecciones, lo que prueba que la mayor parte de la población picó ese anzuelo. De pronto, unos tenían una máquina que fabricaba billetes y los otros no.

Esos 400 euros salen de nuestros impuestos. Es dinero que previamente te han quitado, y luego te devuelven, dándote la imagen de que "te dan una ayuda de 400 euros". Además, es una ayuda universal, sin ningún tipo de criterio, algo repugnantemente populista, en el mejor estilo Chávez. Lo gordo del tema es que si quitan esa "ayuda" justo antes de las elecciones, la población va a tener la sensación de que "me quitan algo", y ese mismo partido las perdería. Por eso no quita esa absurda ayuda que no lo es.

Pero lo que me interesa no son los trucos baratos de los políticos. Siempre han estado ahí. Lo que me preocupa es el eterno estado de apatía e ignorancia en el que se halla metido el español medio. "Ellos" le dan ayudas o "Ellos" se las quieren quitar. ¿De dónde sale el dinero? Misterio misterioso, seguramente de una máquina mágica que fabrica billetes porque el que la maneja es así de guapo. O sea, que nadie se pregunta exactamente cómo es el ciclo, cuál es el recorrido del dinero en nuestra economía.

Son preguntas muy interesantes, que si quisiéramos contestarnos nos permitirían no quedarnos pillados en la primera zanahoria que nos ponen delante, como también nos permitirían darnos cuenta de que comprar pisos para venderlos más caros es algo que nos va a empobrecer a todos en el futuro, incluidos los idiotas que compraron pisos. Sí, he llamado "idiotas" a los que compraron pisos para eso...

Goodvalley, tienes mucha razón en tu último post, pero...

¿Cómo pretendes que el español medio sepa cómo funciona la economía interior de su país si no sabe ni sumar, ni leer/escribir ni las fronteras físicas o politicas de su propio país?

Antes el español medio era más o menos igual de ignorante (España es el país de la masa ignorante, pero no de ahora, ¿cuántos años llevan diciéndolo escritores y científicos españoles a lo largo de la historia?), pero tengo la sensación (porque soy muy joven como para saberlo en persona) de que antes el mismo español debía estar más jodido, porque como decían por ahí arriba, montaban huelgas, revoluciones, etc. Vamos, se hacían oir. Aunque quisieran una gilipollez.

¿Qué pasa ahora? Pues que eso que llamamos mundo desarrollado se encuentra en crisis y nadie ha sabido manifestarse, nos hemos quedado mirando. No nos irá tan mal.
Y, por cierto, los ingleses son los que más bulla armaron, ¿recuerdas las huelgas en el centro bursátil de Londres por poner un ejemplo?

No se, esto es un problema de estupidez. Estamos esperando que el dinero mágico que dices nos resuelva la vida y nadie propone o lleva a cabo acciones sensatas. Todos criticamos y luego salvamos el culo como podemos.

Un saludo!

Goodvalley dijo:

Un gran ejemplo es la famosa subvención de 400 euros. Dejando de lado si está bien o deja de estarlo, el partido que prometió esta medida ganó las elecciones, lo que prueba que la mayor parte de la población picó ese anzuelo. De pronto, unos tenían una máquina que fabricaba billetes y los otros no.

Esos 400 euros salen de nuestros impuestos. Es dinero que previamente te han quitado, y luego te devuelven, dándote la imagen de que "te dan una ayuda de 400 euros". Además, es una ayuda universal, sin ningún tipo de criterio, algo repugnantemente populista, en el mejor estilo Chávez. Lo gordo del tema es que si quitan esa "ayuda" justo antes de las elecciones, la población va a tener la sensación de que "me quitan algo", y ese mismo partido las perdería. Por eso no quita esa absurda ayuda que no lo es.

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Estoy completamente de acuerdo contigo pero debo correjirte en algo.

Ya han quitado la ayuda de los 400 €, en mi caso concretamente este mes he recibido 35 € menos que el mes pasado. ¿Has revisado tu nomina?

Justamente Chemaco, he dicho que no se les ocurriría quitar esa ayuda justo antes de las elecciones. Si lo hacen -como así ha sido- lo hacen cuando saben que no tienen nada grave que perder.

Yo no tengo nómina. Soy autónomo, trabajo cada día entre 13 y 14 horas.

Sin tener ni zorra idea de economia ni de como esta montado el chiringuito, os voy a exponer una idea que me surgio pensando sobre todo esto al inicio del crack del ladrillo, que yo creo que podia haber sido una solucion radical tanto para el alto porcentaje de paro en la construccion como para el precio de las viviendas, potenciar la VPO y a la vez mejorar infraestructura publica.

El tema parte de la siguiente forma. ¿los bancos tienen problemas de impago de todos los creditos que dieron a promotoras inmobiliarias? Pues como toda la vida, embargos. ¿Que los bancos no saben que hacer con tantos cientos de miles de viviendas? Maniobra del Gobierno de compra a precio neto de todas esas viviendas, beneficio 0% para los bancos pero tambien les interesa quitarse inmuebles que tal y como estan las cosas, van a tener ahi forever and ever. ¿Que el Gobierno tiene que poner muchas pelas? bueno, mas a puesto en ayudas para reflotar la economia, y no seria pasta perdida sino que podria actuar el propio estado como promotora publica, con margenes mucho mas controlados y evidente caida del precio del metro cuadrado, lo cual nos viene bien a todos menos a los grandes promotores que llevan años sacando porcentajes vergonzosos del sector.

Y ahora viene la segunda parte. ¿Que hacemos con todos esos trabajadores que poco mas saben hacer que construir, cargar ladrillos y hacer masa? Inversion en infraestructura publica (que buena falta nos hace), mejora de redes viarias, etc a traves del empleo publico. Vale que no les vas a tener contentos porque salen de un sector hiperinflado en el que metian horas a muerte y se llevaban sueldos escandalosos, pero mejor que estar en el paro...

Parece facil, y faltan muchisimas cosas, y seria una seria patada a los intereses de todo el mundo y un cambio de chip radical, pero es una forma asumible de cuadrar varios asuntos que por si solos tienen dificil solucion a medio plazo, y cuya progresiva limpieza economica nos va a traer de cabeza a todos durante bastante tiempo.

¿que todo esto necesitaria de un control bastante severo por parte de los ministerios correspondientes y un desembolso inicial por parte del estado bastante algo? Si, pero al menos sabes que va a servir para algo mas que para limpiar las deudas de los mismos 4 de siempre y para que sigan haciendose mansiones a nuestra costa y a costa del mismo estado.

Ok, Cueto, ahí va una respuesta rápida...

El Gobierno no tiene una máquina mágica que fabrica billetes. Lo que gasta el Gobierno es el dinero de nuestros impuestos, y como todo Gobierno, lo hace de una forma a menudo absurda e ineficiente, pero eso es otro tema. Los pisos YA SON propiedad de los bancos. La mayor parte del parque de cientos de miles de pisos que no se venden ya pertenecen a los bancos. La deuda que genera toda esta bola es inmensa, y se nota que no conoces la cifra. ¿Tú y yo debemos pagar por algo que no tiene valor?

Disculpa, si yo abro mañana una tienda de máquinas de escribir o de venta de coches a vapor y me va mal -que es lo más probable-, tú no querrás que venga y te pida tu dinero para luego repartir mi género entre gente más pobre a un precio mucho menor. Me dirás "tú ya sabías que te podía ir mal. Tú eres el profesional de las máquinas de escribir, o de los coches a vapor, no yo. Ahora, asume que has perdido".

Otro problema, de hecho EL problema, es ¿cuál es eso que tú llamas "valor neto" de todos esos pisos? ¿Cómo calculamos eso? ¿Tú crees que el valor que les daríamos a esos pisos quienes los pagaríamos, es decir tú y yo, sería el mismo que le darían los señores que los venden, o sea esas almas generosas llamadas banqueros?

El precio de las cosas lo fija el mercado. Los pisos valen lo que su comprador está dispuesto a pagar, punto y final. Si todos los idiotas han comprado pisos como desesperados, como si se fuera a acabar el mundo, como si uno no fuera nadie si no tiene un piso en propiedad, la culpa no es sólo de los bancos, es de los idiotas.

Los bancos van a tener que bajar el precio de los pisos sí o sí. No hay opción, no es discutible. Probablemente alrededor de un 50%. Así es como se va a reactivar el mercado y se liberará el dinero. La he cagado, pues pago, he perdido dinero. Los negocios ganan dinero o lo pierden. Así es como funciona.

Infraestructuras: primeramente, eso que propones ya se está haciendo, nuevamente con el dinero de todos nosotros. ¿Los resultados? Cercanos a cero, cuando se acaben esas obras que no producen beneficios porque no producen nada, estaremos igual. Este país necesita industria, y los que sólo saben poner ladrillos pueden hacer de operarios perfectamente, o aprender un oficio.

Por último, dar toda la culpa de lo que ha pasado en España a los bancos y a los constructores me parece vergonzoso y ridículo, y parece que ése es el sentimiento general, incluso entre gente supuestamente informada y algunos políticos. A nadie le han puesto una pistola en la cabeza para que firme una hipoteca de 40 años, de 70 millones por un piso de 60 metros sin ni siquiera leerse el texto del contrato y sin entender ni papa.

Goodvalley dijo:

Ok, Cueto


Por último, dar toda la culpa de lo que ha pasado en España a los bancos y a los constructores me parece vergonzoso y ridículo, y parece que ése es el sentimiento general, incluso entre gente supuestamente informada y algunos políticos. A nadie le han puesto una pistola en la cabeza para que firme una hipoteca de 40 años, de 70 millones por un piso de 60 metros sin ni siquiera leerse el texto del contrato y sin entender ni papa.

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Bueno en cierta medida los que han alimentado la especulación no han sido otros que los bancos , constructores ,especuladores varios etc.. Hace poco menos de 2 años ingresabas un par de euros en el banco y ya te estaban aconsejando unos bonos americanos sin prácticamente riesgo , o adquirir hipotecas no a 40 a50 años , con un interés ridículo y prestándote el doble del
valor aun a sabiendas que no lo valía , ademas de aconsejarte que de paso compraras un cochecito para tener el pack completo , pero claro como el obrero no puede jugar a ser rico y tener algunas posesiones , ni derecho a especular como todo dios , claro la culpa es del ciudadano medio ignorante , hombre en parte pues no digo que no , pero vamos que lo esta pagando . Se puede decir lo mismo de los otros ?
Vete al banco ahora y les pides pasta , que veras como ahora ya no hay especulación que valga .

Goodvalley dijo:

Ok, Cueto, ahí va una respuesta rápida...

El Gobierno no tiene una máquina mágica que fabrica billetes. Lo que gasta el Gobierno es el dinero de nuestros impuestos, y como todo Gobierno, lo hace de una forma a menudo absurda e ineficiente, pero eso es otro tema. Los pisos YA SON propiedad de los bancos. La mayor parte del parque de cientos de miles de pisos que no se venden ya pertenecen a los bancos. La deuda que genera toda esta bola es inmensa, y se nota que no conoces la cifra. ¿Tú y yo debemos pagar por algo que no tiene valor?

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El gobierno no tiene una maquina de hacer billetes, pero tiene una cosa que se llama deuda publica, que siempre y cuando encuentren forma de satisfacerla, no veo mayor problema en tirar de ello.

Goodvalley dijo:

Otro problema, de hecho EL problema, es ¿cuál es eso que tú llamas "valor neto" de todos esos pisos? ¿Cómo calculamos eso? ¿Tú crees que el valor que les daríamos a esos pisos quienes los pagaríamos, es decir tú y yo, sería el mismo que le darían los señores que los venden, o sea esas almas generosas llamadas banqueros?

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Coste de produccion, que ni dios saque tajada porque ni dios se ha mojado el culo para evitar que esto pasase o parar dejar de sacar porcentajes del 250% de beneficio

Goodvalley dijo:

El precio de las cosas lo fija el mercado. Los pisos valen lo que su comprador está dispuesto a pagar, punto y final. Si todos los idiotas han comprado pisos como desesperados, como si se fuera a acabar el mundo, como si uno no fuera nadie si no tiene un piso en propiedad, la culpa no es sólo de los bancos, es de los idiotas.

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Tan claro como eso, por eso no seria un error que para segun que cosas nos dejasemos del bonito libremercadismo. Que es impopular a tope para los que ponen la pasta? seguro ¿que es coartar las libertades basicas del sistema capitalista? ya lo creo, pero creo que para segun que cosas, deberia haber un control estricto, y la vivienda es una de ellas.

Goodvalley dijo:

Los bancos van a tener que bajar el precio de los pisos sí o sí. No hay opción, no es discutible. Probablemente alrededor de un 50%. Así es como se va a reactivar el mercado y se liberará el dinero. La he cagado, pues pago, he perdido dinero. Los negocios ganan dinero o lo pierden. Así es como funciona.

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Si, pero mientras sigan teniendo liquido procedente de ayudas que les evite tener que pegar el bajon por cojones, pueden aguantar los inmuebles esperando a ver si la cosa sube un poco y no tienen que bajarse tanto los pantalones. Vamos, lo mismo que hacemos tu y yo cuando tenemos un plato a la venta y el mercado esta por los suelos, pues si no necesitas sacartele de encima YA porque tu economia no esta tan mal como para necesitarlo con urgendia, lo aguantas a ver si dentro de unos meses sube la cosa.

Goodvalley dijo:

Infraestructuras: primeramente, eso que propones ya se está haciendo, nuevamente con el dinero de todos nosotros. ¿Los resultados? Cercanos a cero, cuando se acaben esas obras que no producen beneficios porque no producen nada, estaremos igual. Este país necesita industria, y los que sólo saben poner ladrillos pueden hacer de operarios perfectamente, o aprender un oficio.

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No todo es resumible al rendimiento economico, y la inversion en infraestructura es una necesidad. Y si, estamos pobrisimos de industria, que seria otro punto a reforzar para realmente crear un sistema que se pueda hacer llamar "economico". Que pasa, que la infraestructura que se esta realizando ahora sigue el mismo patron, pasta del estado que se va evaporando de mano en mano de subcontrataciones, y como parece que el estado no tiene limite para endeudarse, antes trincaban empresas constructoras y ahora empresas de infraestructura, que recemos por que no sean circulos empresariales de los mismos vampiros.

Goodvalley dijo:

Por último, dar toda la culpa de lo que ha pasado en España a los bancos y a los constructores me parece vergonzoso y ridículo, y parece que ése es el sentimiento general, incluso entre gente supuestamente informada y algunos políticos. A nadie le han puesto una pistola en la cabeza para que firme una hipoteca de 40 años, de 70 millones por un piso de 60 metros sin ni siquiera leerse el texto del contrato y sin entender ni papa.

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Tienes mas razon que un santo, pero lo que decia antes, control activo de determinadas cuestiones. Si tu necesitas comer y te suben a tomar por el culo el precio de la comida, no te quedan mas cojones. Si tu necesitas vivienda y por ese mismo mercado de oferta/demanda se pone el precio por las nubes, como ha pasado, pues tienes que tragar porque necesitas techo.