The art of bop drumming by John Riley

steriX · 20 Jul 2009

Hola;
A ver...alguien que haya estudiado este libro o que sepa más inglés que yo me puede explicar estas 2 cosillas?:

1. Que significa exactamente el término "pacing"? (está en la página 20)
2. Que es lo que tengo que hacer exactamente en esta misma página 20 y en la siguiente (Rhythmic transposition)?? Dónde no hay nada escrito tengo que hacer un solo inventado? O cómo?

Perdonad la ignorancia pero me he estancao..
Gracias de antemano y saludos!

steriX · 27 Jul 2009

Nadie tiene este libro?? $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$
Alguien que me pueda ayudar???
Saludos

garrotada · 27 Jul 2009

No tengo el libro a mano pero creo que lo de pacing tiene algo que ver con el añadir silencios en una frase. Como si la alargases pero manteniendo las notas y metiendo pausas enmedio.

Lo de la pag. 20, puede ser que tengar que repetir las figuras pero repartiendolas (lo digo de memoria)

Cuando pase por el local me lo miro.

Recuerdos a Obelix.

steriX · 27 Jul 2009

garrotada dijo:
No tengo el libro a mano pero creo que lo de pacing tiene algo que ver con el añadir silencios en una frase. Como si la alargases pero manteniendo las notas y metiendo pausas enmedio.

Lo de la pag. 20, puede ser que tengar que repetir las figuras pero repartiendolas (lo digo de memoria)

Cuando pase por el local me lo miro.

Recuerdos a Obelix.

Gracias!
Aunque no lo entiendo muy bien

O estoy saturada o mi mente está limitada jaja
Ya me dices cuando lo mires si puedes
MUCHAS GRACIAS igualmente!

CERDO · 28 Jul 2009

y por qué no escaneas la tal hojita 20 y vemos de qué hablas ?

seablue · 28 Jul 2009

Buenas !

yo tambien pensaba que "pacing" significaba - dejar espacios o meter silencios -
(algo que aborda también en el libro)

en realidad si miráis la definición es más algo como - ir al paso -
o sea entiendo que debe ser algo como - tocar el ritmo básicamente - (lo que si hablamos del típico grupo de 4 compases entiendo como "trading fours")

http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=PACE&dict=enes

rythmic transposition se refiere a que si tocas la misma frase de 2 compases tocada en posiciones diferentes , el significado o la entonación dentro de la estructura del grupo de 4 compases cambia

para demostrarlo lo que hace es ir trasladando - trasponiendo la frase ...

para que lo entiendas esta respuesta igual te aclara algo, esto es como hablar, supongo

ó

para que lo entiendas esto es como hablar, esta respuesta igual te aclara algo, supongo

( por cierto peazo de libro )

steriX · 28 Jul 2009

CERDO dijo:
y por qué no escaneas la tal hojita 20 y vemos de qué hablas ?

Si CERDO, ya lo pensé, pero no tengo escaner y no sé cómo hacerlo...
Igualmente..Gracias

seablue dijo:
Buenas !

yo tambien pensaba que "pacing" significaba - dejar espacios o meter silencios -
(algo que aborda también en el libro)

en realidad si miráis la definición es más algo como - ir al paso -
o sea entiendo que debe ser algo como - tocar el ritmo básicamente - (lo que si hablamos del típico grupo de 4 compases entiendo como "trading fours")

http://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=PACE&dict=enes

rythmic transposition se refiere a que si tocas la misma frase de 2 compases tocada en posiciones diferentes , el significado o la entonación dentro de la estructura del grupo de 4 compases cambia

para demostrarlo lo que hace es ir trasladando - trasponiendo la frase ...

para que lo entiendas esta respuesta igual te aclara algo, esto es como hablar, supongo

ó

para que lo entiendas esto es como hablar, esta respuesta igual te aclara algo, supongo

( por cierto peazo de libro )

Ok, entonces es sólo darte cuenta de que una frase en distintas posiciones suena diferente...es entender esto y punto no?
Gracias por la explicación!!Igual no me estanco ahí y sigo para adelante que queda muuuuuuuuucho trabajo aún, si, peazo de libro, estoy aprendiendo muchísimo y entendiendo muchas cosas, que ya hacía falta ya jeje A ver si mejora el asunto..
Gracias y saludos!

seablue · 28 Jul 2009

sobre Rythmic Transposition:

Es que es algo difícil de "sentir" fuera de un contexto musical

si te pones un bajo tocando una melodía estructurada en compases en plan

8-8-8-8 ó 4-4-4 verás cómo varía el fraseo según dónde coloques la misma frase, creo que en el CD hay una pista de bajo

(aunque sinceramente a mí me parece dificil de adivinar la estructura)

en el nuevo dvd de brush masters vienen pistas muy buenas para esto, si quieres te las paso

pero sí, sólo es eso

Respecto a PACING (creo que no es lo que dije antes por cierto

)

literalmente dice

"A good way to learn to comp musically is to play each two-bar phrase twice, then play four-bars of time playing without comping.
This exercise will show you a type of musical pacing or density between comping and time playing"

nota: comp es la abreviatura de accompany o complement

steriX · 28 Jul 2009

seablue dijo:
sobre Rythmic Transposition:

Es que es algo difícil de "sentir" fuera de un contexto musical

si te pones un bajo tocando una melodía estructurada en compases en plan

8-8-8-8 ó 4-4-4 verás cómo varía el fraseo según dónde coloques la misma frase, creo que en el CD hay una pista de bajo

(aunque sinceramente a mí me parece dificil de adivinar la estructura)

en el nuevo dvd de brush masters vienen pistas muy buenas para esto, si quieres te las paso

pero sí, sólo es eso

Respecto a PACING (creo que no es lo que dije antes por cierto )

literalmente dice

"A good way to learn to comp musically is to play each two-bar phrase twice, then play four-bars of time playing without comping.
This exercise will show you a type of musical pacing or density between comping and time playing"

nota: comp es la abreviatura de accompany o complement

Joer muchas gracias tu!!
Una última preguntica "two-bar phrase twice"...que quiere decir exactamente? Tocar dos veces los dos compases de la frase ?? O cómo? jiji...
Sobre lo de las pistas pues encantada de que me las pases, así que te dejo el mail:
esther_oller_guirao@hotmail.com
Muchas gracias!!!!!!!!!!!!!!!!

Baqueto · 28 Jul 2009

Hola steriX,

Te contesto desde mi experiencia, porque ese libro me encanta (y más aún el siguiente, Beyond Bop Drumming).

Pacing, como te ha comentado garrotada, hace referencia a jugar con los silencios. Es decir, el silencio forma parte del fraseo. Ten en cuenta que el silencio es el 50% cuando hablamos de articular el ritmo. Creo que el término hacía referencia a no sobrecargar el comping continuamente, sino insertar silencios, y crear de esta forma frases con sentido.

La transposición rítmica hace referencia a cómo una misma idea rítmica suena diferente según en qué lugar la coloques (por ejemplo, tocas 8 compases; no es lo mismo hacer una idea rítmica en los compases uno y dos, que esa misma idea en los compases 3 y 4, o entre el 2 y 3, por ejemplo. Pruebalo y verás, te sorprenderá. Para acentuar más el efecto, te recomiendo que toques sobre una base, por ejemplo un play along. Estas cosas tienen una fuerte carga conceptual musical. Es decir, adquieren sentido sólo en un contexto musical, por eso es bueno que las practiques sobre estructuras definidas (por ejemplo, sobre un play along como digo, o de memoria siguiendo un esquema de blues, o aaba, etc...)

"Two bar phrase twice" quiere decir que toques cada frase de dos compases dos veces, como aparece en el ejemplo (en total tocas cuatro compases), y luego sigas con otros cuatro compases sin hacer comping, sólo acompañando con ride y hi hat.

Espero que te haya aclarado algo, aunque igual te he liado, con los tochos estos que me dan por escribir...

¡Un saludo!

steriX · 28 Jul 2009

Baqueto dijo:
Espero que te haya aclarado algo, aunque igual te he liado, con los tochos estos que me dan por escribir...

Igual me has liado???!!! Todo lo contrario!!Ara ya sí que sí jiji dudas acalarídisimas, gracias Baqueto! Estos tochos que escribes siempre me vienen muy bien!

La verdad es que todavía no me había puesto a estudiar ningún libro así en serio, con una constancia y continuïdad, y aunque a veces tiraría las baquetas por la ventana, me está viniendo muy bien estudiarlo..Y ya no sólo porque me guste el jazz, también porque me ayuda a adquirir y mejorar la independencia así cómo otros aspectos más técnicos y más...cómo diría yo..."creativo-musicales"?..Y eso siempre sienta bien.
Todavía me queda muchísimo por delante y hay algunos ejercicios que no llego a tocarlos a la velocidad máxima, tal y cómo lo toca él en el cd..pero bueno...tiempo al tiempo y muchas horas de estudio jeje
De momento hasta que no lo termine, no pasaré al siguiente, porque (aunque no lo sepa con seguridad) ya supongo que el nivel va aumentando, y todavía no estoy yo para esos trotes!
Ale, un saludo y te agradezco la ayuda! :baile:

chiscobonham · 15 Sep 2009

Hola gente!!!

Aprovechando el hilo quería haceros una duda sobre la parte del libro que habla de solos. Comenta que una idea es usar "rolls" para conectar las frases que sugiere, y pone esto:

Se que se habló en una ocasión, pero no me acaba de quedar claro cuando sale una nota con la barra lateral cruzándola. ¿Alguien podría escribirme expandidas esas notas con la barra? es decir, que estén todas las semicorcheas, fusas o lo que toque.

Gracias por la ayuda!!!!

Bataka-musgo · 16 Sep 2009

chiscobonham dijo:
Se que se habló en una ocasión, pero no me acaba de quedar claro cuando sale una nota con la barra lateral cruzándola. ¿Alguien podría escribirme expandidas esas notas con la barra? es decir, que estén todas las semicorcheas, fusas o lo que toque.

Gracias por la ayuda!!!!

Buenas!
Las barras laterales que cruzan la nota indican que debes hacer un roll cuya duración es la duración de la nota escrita. Me explico: si una negra tiene las barras cruzadas quiere decir que debes tocar un roll que dure un tiempo (que es la duración de una negra)

Espero haberte ayudado, un saludo!

P.D.:Un roll es un "redoble" en el que se dan dos golpes con cada mano y se consigue ejerciendo presión, y no dando dos golpes como en un double stroke (por si alguien no lo sabia)

joman777 · 16 Sep 2009

chiscobonham dijo:
Hola gente!!!

Aprovechando el hilo quería haceros una duda sobre la parte del libro que habla de solos. Comenta que una idea es usar "rolls" para conectar las frases que sugiere, y pone esto:

Se que se habló en una ocasión, pero no me acaba de quedar claro cuando sale una nota con la barra lateral cruzándola. ¿Alguien podría escribirme expandidas esas notas con la barra? es decir, que estén todas las semicorcheas, fusas o lo que toque.

Gracias por la ayuda!!!!

las notas que llevan las barras cruzadas son redobles . la redonda por ejemplo con las 3 barras cruzadas son 3o golpes y ocupa los 4 tiempos del compas y si va con una ligadura a una negra en el primer tiempo del siguiente compas serian 33.
cada barra suelen ser dos golpes de redoble , la dificultad esta en como va colocado el redoble , si esta en la segunda corchea , si tiene un puntillo , que el redoble cambia.Dicho a groso modo .
Yo te recomendaria hecharle un vistazo si puedes al libro Contemporary rudimental studies & solo de Lalo Davila , este te viene primero desglosado en notas y luego abreviado con la nota y las barras , dicho burdamente y un solo para practicar lo aprendido o en el ejercicio para la bateria pop de elias gil , tambien lo explica al principio del libro , pero te recomiendo el primero .

Vamos que ese tipo de figuras dependiendo del numero de barras , donde este colocado y como, pues son five stroke , six , seven etc...

me explico fatal , espero que sirva de algo

chiscobonham · 17 Sep 2009

joman777 dijo:
las notas que llevan las barras cruzadas son redobles . la redonda por ejemplo con las 3 barras cruzadas son 3o golpes y ocupa los 4 tiempos del compas y si va con una ligadura a una negra en el primer tiempo del siguiente compas serian 33.
cada barra suelen ser dos golpes de redoble , la dificultad esta en como va colocado el redoble , si esta en la segunda corchea , si tiene un puntillo , que el redoble cambia.Dicho a groso modo .
Yo te recomendaria hecharle un vistazo si puedes al libro Contemporary rudimental studies & solo de Lalo Davila , este te viene primero desglosado en notas y luego abreviado con la nota y las barras , dicho burdamente y un solo para practicar lo aprendido o en el ejercicio para la bateria pop de elias gil , tambien lo explica al principio del libro , pero te recomiendo el primero .

Vamos que ese tipo de figuras dependiendo del numero de barras , donde este colocado y como, pues son five stroke , six , seven etc...

me explico fatal , espero que sirva de algo

"la redonda por ejemplo con las 3 barras cruzadas son 3o golpes " -> 30 golpes?????? :O

Segun tenía entendido yo, cada barra dobla la duración de la nota. Entonces no entiendo lo de 30 golpes.

¿Podrías hacerme en plan esquema como se expande?, por ejemplo:

redonda con 3 barras -> X blancas -> X negras -> X corcheas -> X semicorcheas ,.... cambiando la X por la cantidad

Muchas gracias por la info!!!! y perdón por el coñazo!

joman777 · 17 Sep 2009

chiscobonham dijo:
"la redonda por ejemplo con las 3 barras cruzadas son 3o golpes " -> 30 golpes?????? :O

Segun tenía entendido yo, cada barra dobla la duración de la nota. Entonces no entiendo lo de 30 golpes.

¿Podrías hacerme en plan esquema como se expande?, por ejemplo:

redonda con 3 barras -> X blancas -> X negras -> X corcheas -> X semicorcheas ,.... cambiando la X por la cantidad

Muchas gracias por la info!!!! y perdón por el coñazo!

O...........X............O..........X...........
DDIIDDII DDIIDDII DDIIDDII DDIIDD I

Siendo (O) bombo , (X) charles , yo esto lo miro como tiempos de compas .

la nota blanca con las tres barras quedaria tal cual :

O...........X...........O...........X............
DDIIDDII DDIIDD I DDIIDDII DDIIDD I

pongo los puntos en O y X por que si no me junta las letras pero no tienen ningun significado

la negra con puntillo con tres barras ligada a una corchea serian trece golpes , si no lleva el puntillo serian 9

asi a groso modo , ando fatal de tecnologia en este momento por que el scaner y la camara las tengo jodidas si no te ponia un esquema , intenta conseguir los libros que te he puesto o alguno de caja , el de Budi rich esta muy bien ....
saludos

chiscobonham · 17 Sep 2009

joman777 dijo:
O...........X............O..........X...........
DDIIDDII DDIIDDII DDIIDDII DDIIDD I

Siendo (O) bombo , (X) charles , yo esto lo miro como tiempos de compas .

la nota blanca con las tres barras quedaria tal cual :

O...........X...........O...........X............
DDIIDDII DDIIDD I DDIIDDII DDIIDD I

pongo los puntos en O y X por que si no me junta las letras pero no tienen ningun significado

la negra con puntillo con tres barras ligada a una corchea serian trece golpes , si no lleva el puntillo serian 9

asi a groso modo , ando fatal de tecnologia en este momento por que el scaner y la camara las tengo jodidas si no te ponia un esquema , intenta conseguir los libros que te he puesto o alguno de caja , el de Budi rich esta muy bien ....
saludos

Ahora me queda todo claro. Muchas gracias por tu paciencia!!!! apúntate una birra jejje

Alex Sanguinetti · 27 Feb 2010

chiscobonham dijo:
Se que se habló en una ocasión, pero no me acaba de quedar claro cuando sale una nota con la barra lateral cruzándola.

Esto se llama abreviaturas.

El sistema usualmente (explicare por que usualmente y no SIEMPRE mas adelante) funciona asi, como en estos primeros ejemplos.

A) Doy el ejemplo con una negra:

si esta cruzada con 1 raya es dividida en corcheas (2 corcheas)
si esta cruzada con 2 rayas es dividida en semicorcheas (4 semicorcheas)
si esta cruzada con 3 rayas es dividida en fusas (8 fusas)
si esta cruzada con 4 rayas es dividida en semifusas (16 semifusas)

B) En las figuras que ya tienen rayas de por si (ejemplo: corcheas, semicorcheas, fusas, semifusas) funciona asi:
Tomando como ejemplo la corchea, si se añade una raya es dividida en semicorcea (2 semicorcheas).

C) Algunos autores combinan las rayas con numeros, lo que en ciertas circunstancias es necesario, es decir, supongamos, que hay una negra ligada a otra negra con tres rayas que la cruzan y arriba dice 13 str. esto significa que no hay que dividirla en fusas sino en tresillos de fusas (12 fusas de tresillos + 1 negra final = 13 notas).

D) Luego hay autores para los que las rayas significan solo la accion de hacer un rulo pero sin una esacta definicion de golpes, esto es en el sistema de"press-roll" o simplemente lo que quieren es que se rellene ese espacio exacto con el numero de golpes que uno desee o indeterminado. Esta ultima forma ademas es la mas usada en partituras de orquesta (en contraposicion con las que son para estudiar), y funciona casi lo mismo que cuando ponen la nota con un "tr" (trino).

Eso mas o menos cubre todas las posibilidades.

Saludos,

Alex Sanguinetti (Valencia)
http://www.myspace.com/clasesdebateriaenvalencia

seablue · 28 Feb 2010

Alex Sanguinetti dijo:
Esto se llama abreviaturas.

El sistema usualmente (explicare por que usualmente y no SIEMPRE mas adelante) funciona asi, como en estos primeros ejemplos.

A) Doy el ejemplo con una negra:

si esta cruzada con 1 raya es dividida en corcheas (2 corcheas)
si esta cruzada con 2 rayas es dividida en semicorcheas (4 semicorcheas)
si esta cruzada con 3 rayas es dividida en fusas (8 fusas)
si esta cruzada con 4 rayas es dividida en semifusas (16 semifusas)

B) En las figuras que ya tienen rayas de por si (ejemplo: corcheas, semicorcheas, fusas, semifusas) funciona asi:
Tomando como ejemplo la corchea, si se añade una raya es dividida en semicorcea (2 semicorcheas).

C) Algunos autores combinan las rayas con numeros, lo que en ciertas circunstancias es necesario, es decir, supongamos, que hay una negra ligada a otra negra con tres rayas que la cruzan y arriba dice 13 str. esto significa que no hay que dividirla en fusas sino en tresillos de fusas (12 fusas de tresillos + 1 negra final = 13 notas).

D) Luego hay autores para los que las rayas significan solo la accion de hacer un rulo pero sin una esacta definicion de golpes, esto es en el sistema de"press-roll" o simplemente lo que quieren es que se rellene ese espacio esacto con el numero de golpes que uno desee o indeterminado. Esta ultima forma ademas es la mas usada en partituras de orquesta (en contraposicion con las que son para estudiar), y funciona casi lo mismo que cuando ponen la nota con un "tr" (trino).

Eso mas o menos cubre todas las posibilidades.

Saludos,

Alex Sanguinetti
http://www.myspace.com/alexsanguinetti

genial explicación, yo por lo menos me he enterado,
se me hace "contraintuitivo" que cuando ponen un 13 sobre una nota con rayas ese 13 incluya la siguiente, pero es lo que hay jeje

saludos!

Alex Sanguinetti · 28 Feb 2010

seablue dijo:
genial explicación, yo por lo menos me he enterado,
se me hace "contraintuitivo" que cuando ponen un 13 sobre una nota con rayas ese 13 incluya la siguiente, pero es lo que hay jeje

Alex me meto en tu myspace pero pone que el nombre es erróneo, funciona ok?

saludos!

Gracias seablue!

Lo habia escrito mal, el correcto es http://www.myspace.com/alexsanguinetti , lo podrias corregir por favor en el "quote" de tu respuesta?

Muchas gracias!

Alex Sanguinetti (Valencia)