Sobre Tecnica de Dedos

Hola a todos , me presento soy nuevo en el foro.
Llevo un tiempo entrando aunque por fin me he decidio a escribir jeje.
Por mas que he buscado , no he encontrado nada sobre este tema asi que os lo voy a comentar a ver si a alguien mas le ha ocurrido y como lo logró solucionar.
El caso es que estoy practicando tecnica de dedos y con la derecha muy bien , ya tengo cogido el truco del rebote y tal , pero con la izq ( soy diestro , por cierto ) soy incapaz de evitar mover la muñeca , por lo que me cuesta mucho lograr hacer el movimiento correcto. La verdad esq llevo bastante tiempo practicandolo y no hay forma de pillarlo , sin embargo con la derecha lo logré en seguida , y por mas que intento fijarme en el movimiento de la derecha, siempre acabo moviendo la muñeca.
Pues lo dicho a ver si a alguien le pasó en su dia y me cuenta que hizo ( eso de las guias de telefonos que he leido por ahi en mi caso no creo que valga , por que yo el brazo no lo muevo , lo único que muevo es la muñeca).

Muchas gracias por adelantado.

Supongo que lo que has leído sobre las guías telefónicas es lo que puse yo en su día... y creo que deberías probarlo. La idea es que vas a mover (con unos pocos días de práctica) mucho menos la muñeca, debido a que automáticamente activarás músculos de tus manos y dedos que están "dormidos" debido a que los músculos mayores, es decir, los de los brazos, son mucho más dominantes, y además llevas (como todo el mundo) utilizando el movimiento de brazo y especialmente es de la muñeca toda la vida para cualquier cosa que hagas con la mano.
Tampoco nos obsesionemos, un leve movimiento de muñeca es la cosa más natural del mundo y además, por mucho que ejercites tu lado izquierdo, nunca llegará al mismo nivel que el derecho. Siempre habrá pequeñas diferencias.
Una manera es practicar con tu mano izquierda mientras tu mano derecha sujeta firmemente la muñeca izquierda, impidiéndole un movimiento libre. Eso ayudará a que los pequeños músculos de los dedos hagan más esfuerzo e intenten suplir esa falta de movilidad de la muñeca.

De todas formas, piensa una cosa: en la muñeca NO HAY músculos. No, no los hay. Es una articulación, punto y final, y sólo sirve para poder rotar la mano en diferentes direcciones. Así es como estamos diseñados por la naturaleza, y cambiar del todo eso es poco menos que imposible.
Para lo que estamos hablando aquí, lo importante no es exactamente no mover la muñeca en ningún momento, sino que se muevan los dedos. Eso es lo que estás buscando. El gran Buddy Rich tenía una técnica de dedos impresionante, pero movía las muñecas con toda la naturalidad del mundo, y para ponerte un ejemplo de gran actualidad, en su DVD Jo Jo Mayer no te dice en ningún momento que no debas mover la muñeca.
Recuerda, el concepto no es que no se mueva algo, sino que se mueva lo que pretendes que se mueva.

Horas.....paciencia.....horas......paciencia.......horas........paciencia....


Y así muuuuuucho tiempo

Buenas , gracias por contestar.Sobre lo que dices Goodvalley creo que tienes bastante razón,es decir , yo con mi mano derecha , además de dedos , hay veces que utilizo la muñeca , lo chungo del tema es que en ese caso yo soy consciente de que soy yo el que lo está haciendo por que quiero. Con la izquierda no , por que hace lo que le da la gana y al final eso acaba haciendo que apenas mueva los dedos. Así que intentaré poner en practica lo de las guias , pero no se muy bien como hacerlo , el otro dia lo probé pero las baquetas me golpeaban en las guias y si giro la mano me siento incomodo, supongo que todo será cuestion de tener una posición correcta. Lo que si suelo hacer a veces es lo que comentas de cojer la mano izquierda con la derecha lo suelo hacer y te soprenderías la fuerza que tengo que hacer para no mover la muñeca...En fin , ya iré contando mis progresos.

Dark_Knigth dijo:

Buenas , gracias por contestar.Sobre lo que dices Goodvalley creo que tienes bastante razón,es decir , yo con mi mano derecha , además de dedos , hay veces que utilizo la muñeca , lo chungo del tema es que en ese caso yo soy consciente de que soy yo el que lo está haciendo por que quiero. Con la izquierda no , por que hace lo que le da la gana y al final eso acaba haciendo que apenas mueva los dedos. Así que intentaré poner en practica lo de las guias , pero no se muy bien como hacerlo , el otro dia lo probé pero las baquetas me golpeaban en las guias y si giro la mano me siento incomodo, supongo que todo será cuestion de tener una posición correcta. Lo que si suelo hacer a veces es lo que comentas de cojer la mano izquierda con la derecha lo suelo hacer y te soprenderías la fuerza que tengo que hacer para no mover la muñeca...En fin , ya iré contando mis progresos.

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Le doy toda la razon a goodvaley. Creo que lo importante no es que la muñeca esté quieta del todo. incluso creo que es antinatural pero si, que no hagas el juego entero de la muñeca ya que te podrías terminar haciendo daño. Tampoco creo que debas cogerte la muñeca con mucha fuerza porque empeoras el riego sanguineo y los musculos necesitan oxigeno para moverse. Es algo intermedio.

En lo de cogerme la muñeca me he expllicado mal , en realidad no es que me coja la muñeca , sino mas bien es que pongo el brazo derecho justo encima para que haga de 'tope' y no subirla.A pesar de eso cuando llevo un rato practicando cada vez tiendo mas a mover la muñeca y como consecuencia inconscientemente a dejar de usar los dedos.
De todas formas ayer estuve un rato y parece que me salio mejor de lo que me iba saliendo ultimamente , asi que a ver si poco a poco va mejorando las cosas.
Por cierto Erviti ayer vi tu clase sobre el agarre , muy interesante sobre todo la parte del free stroke, a ver si le doy un poco de cera a esto de los dedos le puedo meter mano.
Gracias a todos los que habeis contestado.

Mmmm, a ver.....

Una cosa es coger la muñeca y otra cosa es rebozarla en hormigón armado, sobre todo porque los encofradores cobran una pasta... Se trata de que cojas la muñeca izquierda con tu mano derecha de la siguiente manera: que, tras el dedo meñique, además de la mano, se vea un poco de muñeca, para dejar que haga un leve juego y no bloquear la mano. Lo ideal es que se vea perfectamente ese huesecillo redondo que sobresale en el lado exterior de la muñeca. Y no aprietes, tan sólo bloquea un poco el movimiento.
Por otro lado y por lo que dices, ¿estás seguro de que intentas mover "sólo" los dedos? Quiero decir, deja las baquetas por un momento, pon la mano con la palma en vertical como si indicaras a alguien que se detuviera, relájala y mueve esos dedos. ¿Sólo se mueven los dedos, verdad? Porque si se mueve algo más, aquí falla algo...
De todas formas, haz algún ejercicio sin tocar ninguna secuencia en particular, tan solo dále golpecitos a la caja con la baqueta utilizando los dedos.
Te parecerá mentira, pero alguna vez, para realizar alguna cosa que no me salía, he tenido que imaginar que soy completamente bobo y realizar el gesto y el movimiento como a cámara lenta, y de hecho me parece recordar que mis primeros ejercicios de dedos eran un poco de esa forma.
En cuanto a lo de las guías, yo no las utilizo, tan sólo coloco las manos sobre los reposabrazos de la típica silla de despacho decente, dejando media muñeca o incluso la muñeca entera fuera, sin apoyarla. Lo que consigues con eso es que tu muñeca y dedos se vuelvan independientes de los brazos, que "entiendan" y "aprendan" que no necesitan de la fuerza y movimientos de los músculos más grandes y dominantes de los brazos.

Y para terminar, nunca me cansaré de repetir en mis posts que el principal enemigo de los bateristas es LA TENSIÓN. Probablemente tienes un problema de tensión, te vas tensando progresivamente, si no fuera así no comentarías que vas moviendo la muñeca cada vez más. Eso es tensión, y a mí una vez casi me llevó hasta el quirófano. Luego me tiré unos cuatro meses reaprendiendo a coger las baquetas correctamente -o al menos correctamente para mí-, con la típica sensación de estar perdiendo el tiempo en lugar de estar tocando heavy metal atronador. Nunca aproveché más el tiempo tocando que durante esos cuatro meses. Me fui empapando de todo: push-pull, möeller, free-stroke, tocar cruzado con la izquierda, etc. etc., y simplemente fui cogiendo lo que me iba mejor y desechando lo que no me acababa de convencer.
No te creas que sé la hostia de tocar -para nada, vamos-, pero sí te aseguro que aprendí a relajarme, a sonar mucho más duro golpeando mucho más suave, a no perder el control de la baqueta, a que no se me resbalara para atrás hasta acabar agarrándola del extremo, y sí, incluso a mover mis muñecas como Dios manda.
Te recomiendo -y te acordarás de mí para bien si me haces caso- que consigas el DVD de JoJo Mayer, ahí están casi todas las posibilidades. Es una herramienta que yo no tuve, y me costó mucho tiempo de investigación averiguar toda esa variedad de técnicas que Mayer te ofrece en su DVD.

otras de las cosas q opino yo y aconsejo,esto no es tecnica ni nada pero sirve para q la mano izquierda (para los derechos) vaya tomando agilidad,seria de hacer tus cosas cotidianas con la mano izquierda,por ejemplo nose ,sepillarte lo dientes,cuando cojas los cubiertos inviertelos,todo lo q veas y puedes hacerlo con la mano izquierda hazlo, asi la vas ablandando y agilizando,no se si sera mucho o poco pero sirve.

Muchas gracias GoodValley, la verdad es que te lo has currado. Creo que tienes toda la razón , yo creo que mi principal problema es la tensión , de hecho algo parecido que me pasa con los dedos me ocurre con las muñecas , es decir que tiendo a exagerar un poco el movimiento de brazo y eso me resta control y sobre todo velocidad.Es un vicio que tengo y ya me ha dicho mi profesor que tengo que solucionarlo y la únca forma es tocar sin tensión y lo mas simple posible vigilando que el movimiento sea correcto.
Volviendo el tema de dedos...

Una cosa es coger la muñeca y otra cosa es rebozarla en hormigón armado, sobre todo porque los encofradores cobran una pasta...

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jajajaja a ver , me explico , lo que yo suelo hacer no es coger la muñeca sino que coloco el brazo justo encima , es decir como formando una especie de 'cruz' (visto desde arriba). No se si me he explicado muy bien , a ver si puedo poner algun video de esto.
Con la derecha me sale perfecto , con velocidad , control y sonando los golpes iguales , es decir que ahi tengo un buen punto de referencia.Luego con la izquierda la pinza la controlo ( es decir agarrando unicamente pulgar y indice ) pero a la hora de usar el resto de los dedos para acompañar la baqueta , voy usando la muñeca y progresivamente dejando de usar los dedos.Da la impresión de que mi cabeza asimila 'tocar de muñeca' o algo asi...
De todos modos parece que poco a poco voy mejorando , aunque da la sensación de como que no consigo rebote , por lo que lo hago muy despacio ( golpe de caja , rebote , paro , golpe de caja , rebote , paro... ). Estas cosas llevan su tiempo y habrá que tener paciencia.
El Dvd de Jojo Mayer está claro que tengo que conseguirlo por que tengo ya unas cuantas referencias sobré el y todas son excelentes , una pregunta ¿ Viene traducido o es sencillo de entender ?


Sobre lo que dices Leitox , yo lo que intento hacer a veces es cambiar las manos ( es decir tocar como zurdo , en mi caso soy diestro ) y yo creo que de esa forma se trabaja mas la izquierda y además se consigue independencia. Lo malo esq como notas que te sale todo peor te acabas aburriendo y lo dejas.

Y bueno ya por ultimo no le deis muchas mas vueltas a esto intentaré aplicar todo lo que me habeis contado y si noto que sigo atascado pues os volvere a dar la vara jejej , y lo dicho muchas gracias.

Prueva a practicar sin baquetas, moviendo los dedos sobre la palma de tu mano como si tocaras las castañuelas, intenta coger velocicad practicando en cualquier momento, aunque por la fecha del post y con las clases de Josu Erviti ya debes de ser un maquina,

Un saludo