Safari en Windows XP

Tema en 'Off topic' comenzado por guillemago, 11 de Julio de 2007.

  1. Hola!!!
    He descargado e instalado el navegador de apple en mi PC, y todo genial, me gusta bastante. El problema hasta ahora lo he tenido en batacas. La barra donde pone (panel de control, preguntas frecuentes....) es larga y no cabe en la pagina, con lo que la apariencia queda un poco rara. Alguien que use safari le pasa esto? Alguien sabe una posible solucion???

    Vamos los usuarios de MAC a responder!!! xD
     
  2. joer... y yo por el post pensaba q habia alguna manera de hacer safari con el xp XDDDD...

    En cuanto al tema no tngo ni idea, nunca e usado un mac ni los e visto (Creo) En mi ciudad son repudiados y nada usados...

    Nos vemos!
     
  3. Yo creo que no hay otra solución que no sea bajar el tamaño de letra en las preferencias.

    Por cierto, buena iniciativa la de Apple, aunque todavía es una beta (más parece una "alpha - alpha").

    De todas maneras hoy en día casi todos los navegadores son buenos (Firefox, Opera, Konqueror...), menos el Explorer, claro.

    Bye!!!
     
  4. chaval, con el explorer no te metas ehhhh:confused:

    que a mi me gusta que tenga bugs, vulnerabilidades y tal, y el explorer es el que me da todo eso, asi que lo dejas tranquilo.

    quedate con tu zorro.
     
  5. ¿Y se puede saber por qué es taaaaaan malo el Explorer? ¿O sólo es el clásico "mola mazo ir contra Microsoft"?

    Y ojo, que tampoco es por liarla. Yo uso IE y Firefox indistintamente, los otros me dan pereza porque muchas páginas no se muestran bien. Pero vaya, todos son buenos y todos son malos. Todos tienen sus pifias y sus agujeros y sus cosicas buenas... Pero al menos quiero saber si detrás de una frase tan contundente como ésa hay alguna razón que a mi se me escape...

    Saludos
     
  6. No joer... hablo con conocimiento de causa. Hasta hace más o menos un año yo usaba Explorer en exclusiva pero en cuanto me metí en el mundo del desarrollo web me di cuenta de que era un muy mal navegador.

    Comparado con otros ofrece muchas menos características, es menos amigable, más lento, menos seguro, menos confiable, respeta menos los estándares...

    Sería larguísimo enumerar y desarrollar todas las características de porqué es un mal navegador aquí. Sin embargo hay muchas webs en las que se habla del tema. Por ejemplo van dos:

    http://www.danielclemente.com/navega/popup.html (curiosamente, ésta la encontré buscando alguna página que recomendara el uso de IE) (no encontré ninguna que lo recomendara)
    http://twentydrummer.blogspot.com (este es uno de mis blogs, que por cierto está bastante descuidado)

    Hay mucho material que habla del tema, y normalmente encontrareis que la gente que se dedica al desarrollo web coincide en que Explorer es muy mal navegador. Realmente para todos sería una ventaja que no existiera (o que fuera tan bueno como cualquier otro).

    Espero haber ayudado con el post... :D bye!!!
     
  7. A ver, yo llevo ya nueve años en el desarrollo web y ya te digo que si no te has peleado con los Netscape entre la 4 y la 6 no sabes lo que es realmente un navegador malo pero más malo que enviar a la abuela a por droga :D

    Que sí, que efectivamente hasta la versión 6 el Explorer ha dado mucho pol saco con el soporte para CSS (por el problema de siempre, que corren más que el resto y pa cuando el W3C se decide a publicar el estándar Microsoft ya se había montado su película), pero la 7 ya está bastante mejor en ese sentido. El 99% de lo que tengas que hacer te va a servir para los dos.

    Y de todas formas lo que yo quería decir tampoco era que el Explorer es la repera porque no lo es. Pero es que el Firefox tampoco. De velocidad no es precisamente impresionante, bugs tiene los mismos o más, y también tiene unos agujeros por donde podrías meter el puño (sólo tienes que pasarte por la propia página de Mozilla, cuidado con los excesos de confianza <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> ).

    Respecto a los links, al primero se le ve el plumero (algunas de las razones que da son de chiste) y las pocas que son objetivas ya no aplican en la versión 7, y el segundo... no va :-? ¿Páginas donde recomienden usar Explorer? Bueno, desde luego tendrán mucho más público las de los antimicrosoft pro-software libre que se jalean entre ellos. El Explorer ya te lo recomendará el jefe de informática de tu cliente, que es consciente de que a pesar de todo sigue siendo el target mayoritario. Y algún día que te aburras prueba las cosas propietarias de Explorer (transiciones entre imágines o VML, por ejemplo) y flipa...

    En fin, que como decía no es cuestión de polemizar cuál es mejor, sino de que creo que hay que evitar los talibanismos, porque me creas o no si no hubiese existido el Explorer tu vida como desarrollador web sería un auténtico infierno (madre mía si llega a imponerse el Netscape...)

    Saludos
     
  8. Está bien poder hablar de esto...

    Bueno, lo primero es que mi vida como desarrollador web ya es un auténtico infierno :D. Y creo que no hay que comparar los viejos tiempos de Netscape con estos - que son totalmente diferentes - donde una entidad como el W3C ha planteado una posición de autoridad respecto a los estándares que se definen para la web (en todos los sentidos) y que tanto nos benefician a todos.

    Firefox desde luego no es un santo. De hecho como navegador me quedaría con Opera o con Safari. Pero una de las grandes diferencias de Firefox respecto a Explorer es que es un proyecto que sí que pretende mejorar y lo demuestra. No es fácil para un proyecto libre crear un navegador como Firefox (sobre todo viendo de dónde viene) y viendo como se construye. Tiene bugs, tiene problemas y todos se intentan solucionar, de eso hay que estar seguro.

    En cuanto a lo que dices de Explorer 7... estoy en desacuerdo. No hay nada más que ver los test ACID o los soportes de CSS (es CSS... que lleva muchos años especificado como estándar y es una recomendación del W3C). Cuando Microsoft decía que su navegador iba a cumplir con los estándares, todos nos frotábamos las manos. El resultado ha sido la correción de unos cuántos bugs y la introducción de otros cuántos que ya empiezan a aparecer. El soporte CSS tampoco es que sea su fuerte (por ejemplo, creo que no soportaba los pseudo atributos :after y :before - hablo de memoria). Por no hablar de la lentitud de proceso con Javascript (algo ha mejorado respecto a la 6). Explorer 7 se ha quedado en nada... desilusión para todos (desarrolladores y usuarios). Por cierto, han cambiado el interfaz... y mucha gente se lía...

    Para terminar lo que comentas de las extensiones propietarias de Explorer... no las conozco. Seguramente ofrecerán unas posibilidades bastante interesantes. También es increíble lo que se puede llegar a hacer con un buen XHTML, CSS, PNG y SVG, estándares bien definidos y que debido a la cuota de mercado que tiene Explorer están siendo retrasados de forma deliberada (para desastre nuestro - de desarrolladores y usuarios). Además trabajar con esas extensiones propietarias imposibilitaría a usuarios a ver nuestras páginas. Dicho de otra manera, nuestros usuarios estarían obligados a pagar Windows y usar Explorer para disfrutarlas... no me parece una opción lógica dentro de un entorno tan interoperable como Internet.

    Bye!!!

    P.D: mi jefe de informática usa regularmente Safari. Nunca me ha recomendado Explorer :D
     
  9. Contestando a cosas que tú dices y siendo breve porque (insisto) no quiero entrar en batallitas ni aparecer como el defensor de las viejecitas ;) :

    - Como ya apuntaba, Firefox tiene la ventaja de que es un navegador moderno, gratuito (o sea sin responsabilidades) y con una base de usuarios devotos que le perdonarán cualquier barrabasada. Internet Explorer arrastra una cantidad enorme de trabajo desarrollado para él por *clientes* antes de fijarse los estándares que no puede permitirse el lujo de obviar. Un producto de pago no puede de repente decirle a la gente "señores, la versión 7 es CSS 2.1 full compliant, ya pueden ir tirando todo lo que habían hecho". Ya han tenido que hacer el pegote del modo quirk y el modo strict pero a pesar de todo van a arrastrar el handicap de la compatibilidad hacia atrás.

    - El famoso estándar CSS 2.1, que es el caballo de batalla de todas estas discusiones, sigue ahora mismo en estado de working draft (http://www.w3.org/TR/CSS21/ ). Esto, sumado a lo anterior, explica por qué Microsoft ahora mismo dé prioridad a la compatibilidad hacia atrás que a satisfacer a la punta de lanza de los desarrolladores web que se dedican a experimentar con tecnologías como aquél que dice en fase beta.

    - No puedo mas que felicitarte sinceramente por tocar proyectos donde el uso de los pseudo atributos :after y :before sea cuestión de vida o muerte... Yo me tengo que conformar con cosas más pedestres para las que generalmente te sobra con CSS 1.0 :pared:

    - Me refería al jefe de informática del cliente, por ejemplo si desarrollas una intranet, no al tuyo ;)

    Saludos
     
  10. Bueno, lo primero agradecimientos por tus felicitaciones. Todavía considero que estoy empezando en esto del desarrollo profesional de páginas web aunque sí que intento esforzarme para que las cosas salgan bien. No siempre pueden salir bien. Tampoco es a lo que me dedico en exclusiva en el trabajo.

    Por comentar un par de cosillas... la primera es que ojalá pudiera usar más asíduamente esos pseudo atributos a los que hacíamos referencia. Si quiero que se vea en Explorer tengo que buscarme otra manera y "desenriquecer" la página. Si es en otros sitios menos "criticos" (como por ejemplo el @media print, no me corto un pelo). Durante este tiempo me he sentido muy frustrado respecto a lo que Explorer no dejaba que le hiciera a mis páginas.

    En cuanto a lo que comentas de CSS 2.1 y CSS 1. Muchas de las cosas que estaban ya especificadas en CSS 1 (con fecha de 11 de enero de 1999) siguen sin cumplirse en el nuevo Explorer 7 (por ejemplo "inherited"). Otras muchas van entrando poco a poco y algunas con problemas. Los posicionamientos sin tablas son muy complicados de conseguir porque a Explorer puede darle por colocar las cosas en cualquier otro sitio menos donde debiera. Así muchísimos problemas más: selectores con >, !important, etc. Las cosas más interesantes no están disponibles.

    El problema surje cuando hay que hacer una página WAI AA y ves que el desarrollo es casi imposible o que costaría muchísimo más trabajo (y por tanto dinero) del que debiera. Y obviamente los clientes de nuestros clientes (es decir, quién navega) quiere disfrutar de páginas accesible adecuadas para minusválidos. Cosa realmente difícil de crear con esas pegas.

    Para terminar... de memoria me suena haber leído en el IEBlog que cuando sacaran el IE7, su mayor prioridad iba a ser crear un navegador totalmente compatible con los estándares aunque eso supusiera perder compatibilidad hacia atrás. Y ni una cosa ni la otra.

    Sin embargo creo que los usuarios somos capaces de solventar estas pegas que nos afectan a todos usando otros navegadores. Se puede conseguir :ok:

    Bye!!!
     
  11. Así entre nosotros y en confianza... Si hacer una página WAI AA que funcione en Explorer os es imposible o cuesta muchísimo trabajo quizás el problema es de vuestros diseñadores o que queréis hacer demasiadas virguerías. Se puede hacer tranquilamente una página WAI AA que funcione en los dos navegadores sin excesivo esfuerzo. Eso sí, no ganará ningún premio de diseño :ok: . Lo mismo respecto a la colocación sin tablas. Es cierto que para según qué hay que usar algún triqui pero una vez te lo sabes ya te lo sabes para siempre.

    Y a veces hay que plantear los proyectos a partir de lo que te da la plataforma en lugar de ponerse a dibujar con el Photoshop y luego cabrearse porque no puedes hacer todo lo que querías... Menudas batallas tenía yo en mi antigua empresa con los diseñadores ](*,)
     
  12. Hombre, si es una página simple, quizás se pueda. Tanto como sin problemas... Y me refiero a simple no sólo en la colocación de los elementos, sino en la propia estructura del documento.

    En cuanto te pones a hacer listas, que dentro tienen divs, con encabezados, elementos de formularios, más listas dentro, párrafos, elementos en línea tipo <strong>, etc. Ya es más complicado. (y olvídate de <abbr> jeje). Al final te quedan hojas de estilo de 2.200 líneas.

    Lo mismo si quieres hacer interacciones que sean con Javascript (en concreto AJAX).

    Bye!!!
     
  13. Pues no sé qué decirte... Muy complicado tiene que ser, porque yo he hecho intranets enteras WAI AA cross-browser con de todo (listas anidadas, formularios, menús desplegables, páginas encolumnadas...) y nadie se suicidó durante el proyecto :rolleyes:

    :confused: ¿por qué?

    otra vez :confused: Pero me alegra que saques el tema porque es la muestra perfecta de lo que suele pasar en el mundillo este... Resulta que el famoso objeto XMLHttpRequest se lo inventó Microsoft y ya estaba en el IE 5.0. A los señores estandarizadores les gusta la idea y le pegan un meneo (claro, no le vamos a dar la razón de entrada a Microsoft). Luego llegan los otros, implementan el "estándar" y todos a abuchear a Microsoft por no cumplir los estándares!! Es que manda huevos, si a mi me hacen eso me voy al W3C y ríete tú de la peli Un día de furia... :martillo:

    Saludos
     
  14. Conocía la historia de XMLHttpRequest. Pero es que lo curioso es que Microsoft, como dices, también forma parte del W3C. Supongo que todo eso se puso en común y después MS decidió seguir como él quisiera.

    Lo del <abbr> lo comento porque el Explorer 6 no soportaba que se le diera estilos a <abbr> mediante un selector abbr {}. Ni más ni menos. Ni que <abbr> fuera nuevo...

    Y lo de la complejidad también viene un poco derivado de mi relativa inexperiencia. Teníamos que rediseñar una página entera (bastante grande y compleja). Más que página es aplicación web. Y me encontré de repente con todo. Bueno, poco a poco se va puliendo. Pero las primeras semanas fueron horribles.

    De todas maneras lo que decía era mezclar todo eso que comentas: columnas dentro de un elemento de lista anidada sobre una presentación de columnas con encabezados y formularios dentro... etc etc. Vamos que ya tiene su tela.
     

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