Hoy he podido tocar un ride Sabian vault Artisan 20" y verdaderamente es impressionante. Puede que para estilos pop y rock no tanto, pero su sonido me ha encantado. Se ve que lo fabrican con una aleación más refinada que la B20, con más plata, creo. Lo recomiendo muy sinceramente.
Sabian Vault
Me parece que era un light
D
La respuesta es no...vault es una serie más,de momento solo hay crashes,charles y rides,la particularidad q tienen es q estan hechos con una aleación a la q le añaden algo de plata,yo he probado los crashes y el sonido es curioso,son brillantitos y el tema de la plata les da un toke raro,tienen un rollo aax,a custom diría yo...
N
OK vale, es que yo ace poco me quede acojonado al probar un crash 16" Vault de Sabian.. xq sonaba que te cagas, se me dio un aire a los A custom de Zildjian, y a los Soundcaster Custom de Meinl, pero algo mas oscuro que estos ultimos y mas elegante, pero despues me dijeron su precio y dije: -Dejalo pendiente!!
Dave en que posicion colocarias a los Vault de Sabian?? superior a los AA?? inferiores?? que me dices? un saludo.
Dave en que posicion colocarias a los Vault de Sabian?? superior a los AA?? inferiores?? que me dices? un saludo.
Yo creo que en todas las marcas llega un punto que no puedes decir "éste es gama más alta que éste", o "éste es mejor que éste", simplemente porque son platazos todos y sólo vas a elegir uno u otro según gustos. Lo que si encontramos diferencias (tampoco tan NOTABLES) es en los precios
Quiero decir, en sabian encontrarás junto a la Vault, las AA, AAX, HH, HHX, o alguna más, igual que en zildjian la Avedis, A Custom, K, K custom... en las cuales yo no distingo "mejor o peor", o "gama más alta o menos"... simplemente son TODOS gamas altas, y elegir uno u otro dependerá de tu gusto, o tu cartera, porque sí que es verdad que algunos debido a sus materiales o modo de fabricación valen más (lógico) aunque TODOS son gamas altas
Otra cosa es que tu identifiques MAS CARO = MEJOR GAMA = MEJOR PLATO, en cual caso te equivocas de pleno
Quiero decir, en sabian encontrarás junto a la Vault, las AA, AAX, HH, HHX, o alguna más, igual que en zildjian la Avedis, A Custom, K, K custom... en las cuales yo no distingo "mejor o peor", o "gama más alta o menos"... simplemente son TODOS gamas altas, y elegir uno u otro dependerá de tu gusto, o tu cartera, porque sí que es verdad que algunos debido a sus materiales o modo de fabricación valen más (lógico) aunque TODOS son gamas altas
Otra cosa es que tu identifiques MAS CARO = MEJOR GAMA = MEJOR PLATO, en cual caso te equivocas de pleno
D
Cierto kmargo,aa y aax son gama alta al igual q avedis o a custom,pero estamos hablando de la gama más alta de sabian y en este caso seria la hh o hhx q son los platos martilleados a mano,los aa y aax estan hechos por máquinas,en todas las marcas el tope de gama es el plato martilleado a mano,q a mi me encantan los aa y los aax pero considero q esta por encima la linea hh o hhx en todo y por supuesto en el precio.
Un saludo!
Un saludo!
V
Con respecto a los crashes vault, si son muy parecidos a los a custom, de hecho yo tengo vault y a custom y prácticamente son hermanos, incluso si ponemos el logo de vault de cabeza da apariencia de la A de los A custom, y empastan perfectamente.
Otro detalle nuevo es que la serie signature de sabian ha desaparecido y se ha fusionado con la serie vault, todos los platos que pertenecian a la serie signature ahora llevan la V de vault. Chequen la nueva página de Sabian y podrán ver lo que les digo así como el nuevo logotipo de la serie HH.
Aun así fusionándose con la serie signature no creo que sea gama mas alta que las otras altas.
Otro detalle nuevo es que la serie signature de sabian ha desaparecido y se ha fusionado con la serie vault, todos los platos que pertenecian a la serie signature ahora llevan la V de vault. Chequen la nueva página de Sabian y podrán ver lo que les digo así como el nuevo logotipo de la serie HH.
Aun así fusionándose con la serie signature no creo que sea gama mas alta que las otras altas.
D
Pues yo sigo considerando q la hh y hhx es gama más alta q aa o aax y tb considero q la k y k custom es gama más alta q los avedis y a custom,tb considero q la mb20 y byzance es gama más alta q soundcaster o amun y tb q la new signature es más alta q una 2002,de toda la vida vamos...es mi opinion...q si q los aa y aax son de puta madre,q he probado todos infinidad de modelos de estas series,pero la hh y hhx es otro nivel,estan un escalón por encima,mismamente ellos siempre en catalogos web etc etc van poniendo las series de forma descendente y cual es el orden?
A
pues yo opino igual que kmargo...dentro de las gamas altas ya todo es el gusto de cada uno...nose porque k custom y k es mejor que a custo y avedis...porque son mas caros? son series totalmente diferentes. si te ponen dos platos de estos no vas a decir..este suena a chapa y este no..como te pasa si lo compararas con uno de otra gama...diras que son diferentes pero vamos que cada uno con lo suyo...los vault son mas caros que los HHx no? y dicen por ahi que se parecen a los a custom..que segun tu son de una categoria un poco inferior..asique..tu me diras...
Pues Dave... déjame decirte en tu cabezonería que no tienes ni idea, por cabezón sobre todo
Más caro no es igual a más bueno. Mira Bosphorus, los hacen a mano y no valen más que muchos zildjian. ¿Son mejores o peores?. Y los Constantinople, ¿dónde los metes?. ¿Y los Stagg y Wuhan?
No te equivoques, una gama alta es una gama alta, independientemente de su precio o acabado (o proceso de fabricación) y una vez entramos en éstos platos, pa gustos colores. Y no me mezcles Byzance con Amun, porque no, no saques las cosas de donde deberían estar. Estamos hablando de las gamas altas, y en éste caso, Avedis y K Custom están al mismo nivel, y mucha gente prefiere varios platos Avedis a K Custom. Es así, y no seas cabezón
Más caro no es igual a más bueno. Mira Bosphorus, los hacen a mano y no valen más que muchos zildjian. ¿Son mejores o peores?. Y los Constantinople, ¿dónde los metes?. ¿Y los Stagg y Wuhan?
No te equivoques, una gama alta es una gama alta, independientemente de su precio o acabado (o proceso de fabricación) y una vez entramos en éstos platos, pa gustos colores. Y no me mezcles Byzance con Amun, porque no, no saques las cosas de donde deberían estar. Estamos hablando de las gamas altas, y en éste caso, Avedis y K Custom están al mismo nivel, y mucha gente prefiere varios platos Avedis a K Custom. Es así, y no seas cabezón
DAVE dijo:
Vamos por partes:
Primero: Los platos mas caros de todas las marcas son gamas mas altas economicamente hablando, por que son mas caros y punto. En sonido no son ni mas altos ni mas bajos, son diferentes, unos son para jazz, otros para rock, para metal, etc... pero sonoramente no son superiores, a ninguno, sino como dice kamargo, los istambul y bospho tenian que ser mas caros que todos los zildjian y no lo son.
Segundo: Mucho de lo que pagas por un zildjian o un sabian es pura y dura publicidad (no digo que con ello suenen peor que uno echo a mano), ya que istambul y bospho o anatolian estan echos a mano en talleres rusticos con aleaciones tradicionales.
En conclusion, los platos en gamas altas, muy pocos suenan mal, sencillamente suenan diferentes sean mas caros o no.
por cierto kamargo, el otro dia probe unos saluda de un colega y cremita de la buena si te gustan los platos estilo turco.
Y el artisan vault de 22 ride, para mi es una pieza de museo, yo le colgaria de la pared de mi habitacion, es impresionante.
N
Kmargo dijo:
Buff totalmente de acuerdo contigo Kmargo, no se puede mezclar el tocino con la velocidad!!
Byz es Byz.. y Amun tb es una gama muy buena.. ( x cierto ahora se llama Meinl Mb8 ) pero no podemos compararlas ni de lejos..
Y otra cosa.. a mi la serie Soun Caster Custom tambien me parece muy buena.. yo la consideraria de gama alta tambien, he probado varios crash y van genial de sonido..
Un saludo, Ciao...
No entiendo como se puede hacer tanta demagogia de una cuestión.
Alguien ha dado su opinión como tiene derecho a darla cualquiera en el foro y sin hacer ningún mal gesto personal a nadie, y alguien de buenas a primeras le grita un TE EQUIVOCAS, porque esas mayúsculas en un foro es gritar, y en ese caso me gustaría decirle a ese forero que si cree que esa es la forma de participar en un foro el que se equivoca es él.
El segundo punto es que cada cual puede comprender a la otra parte, en lugar de menospreciar su punto de vista. Y que cada concepto tiene su debate, pero aquí hemos desviado el centro del asunto por donde a cada uno le ha interesado para defender que "lo suyo" es "lo más mejor del mundo mundial".
Es obvio que hay personas que prefieren las patatas fritas congeladas, y que algunas están muy ricas y todo, pero obviamente si preguntamos cuáles son las mejores patatas fritas desde todos los puntos de vista van a ser aquellas "artesanales". Y es que no es sólo el sabor, son muchos elementos, hablamos de nutrientes y de salud, por ejemplo... diréis que qué hace el loco este hablando de patatas fritas. Pues es que pasa parecido con otras cosas. No es solo el sabor instantáneo o el sonido instantáneo, es la calidad global abarcando muchas cosas, incluidas el proceso de fabricación, de modo que a un artículo al final vamos a situarlo en una gama superior a otro artículo. Esto se puede hacer siendo un poco objetivos. Los otros argumentos son válidos para decir "pues a mí el que más me gusta es fulanito de tal, y fíjate que no es de la gama más alta". Pues qué bien, mejor para tí, o no... mi oído poco desarrollado hizo que me gustaran más unos hats ZBT que unos A custom o K custom allá cuando empecé. Yo no entendía de gamas ni nada, solo me tiré a por lo que más chisporroteaba... ¡qué bien que era más barato y todo!.
Señores, lamento decirles que por mucho que a mí me parecieran mejores en el año 98 unos ZBT a unos K, eso no convirtió a ZBT en gama equiparable a K.
Pero no sólo esto, y vuelvo a las patatas, porque yo puedo hacer patatas fritas no congeladas, pero estar usando un aceite requemado, o una sartén muy mala, o un fuego que da poca potencia, o sencillamente yo cocino mal, o regular, o no tan bien... entonces, no cualquier cosa hecha "artesanalmente" es lo mejor, obviamente.
Pero ahí si que estamos distorsionando. Estamos hablando de elaboración artesanal dentro de lo que es el máximo posible de calidad, de gamas altas ¿no?. Hablamos de gamas altas, porque yo me puedo liar a martillazos con la tapa del bote de fabada, hacerle un agujero con un sacacorchos y hacerme un plato martilleado a mano, pero eso no es suficiente. ¿y quién ha empezado a hablar de bosphorus, istanbul y demás?¿a mezclar el tocino y la velocidad?
Si esas marcas tuvieran platos hechos con máquinas, pondrían como gamas altas, de sus respectivas marcas, los que han sido elaborados artesanalmente, o martilleados a mano. En este caso prácticamente lo son todos. Estamos hablando cual es la gama alta de una marca, no de si una marca es mejor que otra o de si las gamas medias de una son mejores que las gamas altas de otra y ya nos hacemos el enredo y "a mar revuelta, ganancia de pescadores".
Todos esos argumentos me parecen como el calamar que echa la tinta y se va por donde más le conviene.
Perdonad pero no me han gustado las formas y cuando alguien juzga se expone a ser juzgado.
Por otro lado podemos decir, como keamargo, que hay quien le gustan más avedis que K, y todo esto... pero claro, a mí me gusta más un vespino para ir de mi casa al centro a comprar que una CBR, pero nunca voy a decir que un vespino es una gama más alta de moto que una Honda... que sí, que efectivamente habrá a quien le guste más, e incluso a quien le vaya mejor, y ciertamente cada cosa en lo suyo... pero es que ese no era el propósito de este post. Era fácil ¿qué gama es más alta? Señores, hay criterios objetivos en esto. En un coche, cuanto más cilindrada, más alto es de gama... en todo hay criterios objetivos, repito, objetivos.
Y un plato martilleado a mano, en principio, con respecto a otros platos de la misma marca que no lo están, va a ser una gama superior, aunque a ti te gusten más los otros, que ese es otro cantar.
Pareciera que al final cada uno defiende que lo suyo es lo mejor, sin pararse a mirar de forma objetiva.
Que sí, que a mí un día me puede gustar más tocar con una caja de galletas de mantequilla que con la supraphonic, y quedar incluso mejor en cierta canción en la que quiero crear un efecto especial, pero eso es algo anecdótico, o con la steel, pero sigue siendo anecdótico. Precisamente para no caer en estos rollos se han creado los conceptos de gama alta, martilleado a mano, aleación B20 o B8, etc.
Y siempre habrá gente que defienda que su seat marbella es mejor que un ferrari porque el ferrari no se puede meter por caminos de tierra porque le rozan los bajos... pero a ver, por favor, que eso es verdad, pero estamos hablando de gamas altas, y tendremos que aceptar un standard, porque sino tendremos que inventar otros conceptos tipo "superior calidad constructiva", "elaborado artesanalmente", "exclusivo" o "las gamas más altas de las gamas altas"
Cuanto rollo para decir "lo mío también"...
Alguien ha dado su opinión como tiene derecho a darla cualquiera en el foro y sin hacer ningún mal gesto personal a nadie, y alguien de buenas a primeras le grita un TE EQUIVOCAS, porque esas mayúsculas en un foro es gritar, y en ese caso me gustaría decirle a ese forero que si cree que esa es la forma de participar en un foro el que se equivoca es él.
El segundo punto es que cada cual puede comprender a la otra parte, en lugar de menospreciar su punto de vista. Y que cada concepto tiene su debate, pero aquí hemos desviado el centro del asunto por donde a cada uno le ha interesado para defender que "lo suyo" es "lo más mejor del mundo mundial".
Es obvio que hay personas que prefieren las patatas fritas congeladas, y que algunas están muy ricas y todo, pero obviamente si preguntamos cuáles son las mejores patatas fritas desde todos los puntos de vista van a ser aquellas "artesanales". Y es que no es sólo el sabor, son muchos elementos, hablamos de nutrientes y de salud, por ejemplo... diréis que qué hace el loco este hablando de patatas fritas. Pues es que pasa parecido con otras cosas. No es solo el sabor instantáneo o el sonido instantáneo, es la calidad global abarcando muchas cosas, incluidas el proceso de fabricación, de modo que a un artículo al final vamos a situarlo en una gama superior a otro artículo. Esto se puede hacer siendo un poco objetivos. Los otros argumentos son válidos para decir "pues a mí el que más me gusta es fulanito de tal, y fíjate que no es de la gama más alta". Pues qué bien, mejor para tí, o no... mi oído poco desarrollado hizo que me gustaran más unos hats ZBT que unos A custom o K custom allá cuando empecé. Yo no entendía de gamas ni nada, solo me tiré a por lo que más chisporroteaba... ¡qué bien que era más barato y todo!.
Señores, lamento decirles que por mucho que a mí me parecieran mejores en el año 98 unos ZBT a unos K, eso no convirtió a ZBT en gama equiparable a K.
Pero no sólo esto, y vuelvo a las patatas, porque yo puedo hacer patatas fritas no congeladas, pero estar usando un aceite requemado, o una sartén muy mala, o un fuego que da poca potencia, o sencillamente yo cocino mal, o regular, o no tan bien... entonces, no cualquier cosa hecha "artesanalmente" es lo mejor, obviamente.
Pero ahí si que estamos distorsionando. Estamos hablando de elaboración artesanal dentro de lo que es el máximo posible de calidad, de gamas altas ¿no?. Hablamos de gamas altas, porque yo me puedo liar a martillazos con la tapa del bote de fabada, hacerle un agujero con un sacacorchos y hacerme un plato martilleado a mano, pero eso no es suficiente. ¿y quién ha empezado a hablar de bosphorus, istanbul y demás?¿a mezclar el tocino y la velocidad?
Si esas marcas tuvieran platos hechos con máquinas, pondrían como gamas altas, de sus respectivas marcas, los que han sido elaborados artesanalmente, o martilleados a mano. En este caso prácticamente lo son todos. Estamos hablando cual es la gama alta de una marca, no de si una marca es mejor que otra o de si las gamas medias de una son mejores que las gamas altas de otra y ya nos hacemos el enredo y "a mar revuelta, ganancia de pescadores".
Todos esos argumentos me parecen como el calamar que echa la tinta y se va por donde más le conviene.
Perdonad pero no me han gustado las formas y cuando alguien juzga se expone a ser juzgado.
Por otro lado podemos decir, como keamargo, que hay quien le gustan más avedis que K, y todo esto... pero claro, a mí me gusta más un vespino para ir de mi casa al centro a comprar que una CBR, pero nunca voy a decir que un vespino es una gama más alta de moto que una Honda... que sí, que efectivamente habrá a quien le guste más, e incluso a quien le vaya mejor, y ciertamente cada cosa en lo suyo... pero es que ese no era el propósito de este post. Era fácil ¿qué gama es más alta? Señores, hay criterios objetivos en esto. En un coche, cuanto más cilindrada, más alto es de gama... en todo hay criterios objetivos, repito, objetivos.
Y un plato martilleado a mano, en principio, con respecto a otros platos de la misma marca que no lo están, va a ser una gama superior, aunque a ti te gusten más los otros, que ese es otro cantar.
Pareciera que al final cada uno defiende que lo suyo es lo mejor, sin pararse a mirar de forma objetiva.
Que sí, que a mí un día me puede gustar más tocar con una caja de galletas de mantequilla que con la supraphonic, y quedar incluso mejor en cierta canción en la que quiero crear un efecto especial, pero eso es algo anecdótico, o con la steel, pero sigue siendo anecdótico. Precisamente para no caer en estos rollos se han creado los conceptos de gama alta, martilleado a mano, aleación B20 o B8, etc.
Y siempre habrá gente que defienda que su seat marbella es mejor que un ferrari porque el ferrari no se puede meter por caminos de tierra porque le rozan los bajos... pero a ver, por favor, que eso es verdad, pero estamos hablando de gamas altas, y tendremos que aceptar un standard, porque sino tendremos que inventar otros conceptos tipo "superior calidad constructiva", "elaborado artesanalmente", "exclusivo" o "las gamas más altas de las gamas altas"
Cuanto rollo para decir "lo mío también"...
Que no cojones, que noooooooooo que noooooooooo que pesaos!
Que yo encima no tengo ni un solo zildjian, me la sudan los zildjian, no quiero ni unooooo!!!!
Que no es cuestion de gustos ni de ná, que las gamas altas son gamas altas TODAS,y no hay una más alta que otra, ni va a ser mejor por ser artesanal ni nada, y relee el post otra vez que creo que no me has hecho ni caso a lo que decia
Y pa Dave: lo que decía de la Byzance, es que no la puedes comparar con Amun como estas comparando Avedis con K.
Que yo encima no tengo ni un solo zildjian, me la sudan los zildjian, no quiero ni unooooo!!!!
Que no es cuestion de gustos ni de ná, que las gamas altas son gamas altas TODAS,y no hay una más alta que otra, ni va a ser mejor por ser artesanal ni nada, y relee el post otra vez que creo que no me has hecho ni caso a lo que decia
Y pa Dave: lo que decía de la Byzance, es que no la puedes comparar con Amun como estas comparando Avedis con K.
A ver, para mis gustos personales puede ser. Es más, a mí el tema de lo de gama alta personalmente no me va y me guío más por los criterios que tú dices, pero objetivamente no es así.
Una pelota negra no es una negra en pelotas.
Todas esas son gamas altas, pero estamos hablando de las más altas, de las joyas de la corona, y ahí las propias marcas se encargan de decirlo, y no voy yo ahora a inventar el mundo.
Más ejemplos, un turismo de gama altísima es eso, un turismo de gama altísima, pero no se puede comparar con la construcción de un fórmula 1... en un fórmula 1 cada pieza está muy elaborada y es exclusiva. Y eso se termina notando en el resultado inevitablemente. Entre otras cosas porque si no se obtiene el mejor resultado general, se vuelven a revisar todas o parte de las piezas y se cambia lo que sea necesario.
También puede pasar que uno no sepa conducir un fórmula 1. Entonces le parece mejor un turismo... para él.
Nadie dice que el turismo sea malo, ni nada de eso, será la repanocha, un pepino, pero a ver si es tan difícil, si no aceptar, por lo menos entender, comprender, qué es lo que se te quiere comunicar sin darle la vuelta. Que una cosa no quita la otra, que nuestros puntos de vista no son excluyentes, pero hay que establecer una distinción para entendernos con las gamas de los platos grosso modo. Aunque no estés de acuerdo (aunque ni yo mismo lo esté, pero lo entiendo, lo entiendo, son las gamas maaaaaas altas, más altas aún sin que las otras dejen de serlo por este motivo).
Las gamas altas de los turismos son las gamas altas de los turismos y no dejan de serlo porque exista un fórmula 1. Pero cuando entra en acción el fórmula 1, cualquier mecánico te va a aceptar que ya no es sólo que sea una gama más alta, sino que hemos subido muchísimo más de nivel que eso.
Lo siento pero un hand-made de una buena marca, un martilleado a mano, un plato hecho con conciencia y poco a poco, no solo es una gama más alta: está en otra dimensión.
Salud-os
Una pelota negra no es una negra en pelotas.
Todas esas son gamas altas, pero estamos hablando de las más altas, de las joyas de la corona, y ahí las propias marcas se encargan de decirlo, y no voy yo ahora a inventar el mundo.
Más ejemplos, un turismo de gama altísima es eso, un turismo de gama altísima, pero no se puede comparar con la construcción de un fórmula 1... en un fórmula 1 cada pieza está muy elaborada y es exclusiva. Y eso se termina notando en el resultado inevitablemente. Entre otras cosas porque si no se obtiene el mejor resultado general, se vuelven a revisar todas o parte de las piezas y se cambia lo que sea necesario.
También puede pasar que uno no sepa conducir un fórmula 1. Entonces le parece mejor un turismo... para él.
Nadie dice que el turismo sea malo, ni nada de eso, será la repanocha, un pepino, pero a ver si es tan difícil, si no aceptar, por lo menos entender, comprender, qué es lo que se te quiere comunicar sin darle la vuelta. Que una cosa no quita la otra, que nuestros puntos de vista no son excluyentes, pero hay que establecer una distinción para entendernos con las gamas de los platos grosso modo. Aunque no estés de acuerdo (aunque ni yo mismo lo esté, pero lo entiendo, lo entiendo, son las gamas maaaaaas altas, más altas aún sin que las otras dejen de serlo por este motivo).
Las gamas altas de los turismos son las gamas altas de los turismos y no dejan de serlo porque exista un fórmula 1. Pero cuando entra en acción el fórmula 1, cualquier mecánico te va a aceptar que ya no es sólo que sea una gama más alta, sino que hemos subido muchísimo más de nivel que eso.
Lo siento pero un hand-made de una buena marca, un martilleado a mano, un plato hecho con conciencia y poco a poco, no solo es una gama más alta: está en otra dimensión.
Salud-os
A ver no te esfuerces porque tus propias palabras puedo decirtelas yo:
Esfuerzate en comprender lo que yo te digo, y no tu criterio. Para mi, no tienes razón (y para muchos, vamos) y ya vale del tema, que me canso de repetir lo mismo mil veces. Ademas a mi me sudan la polla Zildjian, Sabian, Meinl, Paiste y todas
PD: Y me imagino que no hace falta que te diga que marcas como Stagg o Wuhan fabrican a mano platos
Esfuerzate en comprender lo que yo te digo, y no tu criterio. Para mi, no tienes razón (y para muchos, vamos) y ya vale del tema, que me canso de repetir lo mismo mil veces. Ademas a mi me sudan la polla Zildjian, Sabian, Meinl, Paiste y todas
PD: Y me imagino que no hace falta que te diga que marcas como Stagg o Wuhan fabrican a mano platos
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