Que pensais del manifiesto por la lengua común?

Tema en 'Off topic' comenzado por pastanaga1, 31 de Julio de 2008.

  1. Pues me gustaria saber si estais a favor o en contra del manifiesto impulsado por varios "intelectuales".
    Y de que una cadena publica como es telecinco lo haya firmado a favor?


    salut
     
  2. Pues te respondo con el primer punto de dicho manifiesto.

    Me parece que se deben respetar las lenguas autonómicas en este país, porque son tan importantes como el castellano. Pero es cierto que la que es común a todos es el castellano y es la que debería considerarse oficial.

    ¿Que llega un momento en este país en el que los políticos entran en razón y se le otorga la autodeterminación a aquellos que la piden? La situación sería muy distinta y por tanto esto tendría que cambiar. Si Euskadi, Galiza o Catalunya se constituyen paises autónomos (o naciones, regiones, etc...) ya no se le puede exigir que usen el castellano.

    Aun así, y ya a modo de opinión personal, me parece una soberana gilipollez querer hablar un idioma que hablan 1 millón de personas pudiendo hablar uno que hablan 300. Conservarlo me parece lo más justo y necesario, imponerlo una estupidez. Mirad el caso de Irlanda. Se hace por conservar el gaélico, pero hablan inglés.

    Toma ladrillo.

    Saludos!
     
  3. Si dices que todas las lenguas son igual de importantes que el castellano, por que el castellano debe ser la oficial y las otras se..... de segunda clase?
    Ni en Catalunya, Euskal Herrria ni en Galiza se obliga hablar el catalan, gallego o euskera. Y si a ti te parece una soberana estupidez hablar diferentes lenguas para así crear riqueza cultuarl y diversidad..... además como dice un gran escritor (Manuel de Pedrolo) "Un home, i un poble, només pot pensar en la seva llengua, i si per dissort un dia arriba a pensar en la del veí, ja no és ell, si no un altre, i de vegades ni això, car en el procés ho ha perdut tot" (un hombre y un pueblo, solo pueden pensar en su lengua, y si por mala suerte llega un dia en que ha de pensar en la del vecino, ya no es el, si no otro, y a veces ni eso, ya que en el proceso lo ha perdido todo).
    Des de hace 300 años, se ha intentado destruir la lengua catalana. Primero con los decretos de nueva planta y Felipe V y despues con Franco. Si destruian una lengua, destruian la cultura y el pueblo catalan. Ahora se sigue intentando hacer.


    salut y sobretodo buen rollo
     
  4. Aquí difiero contigo, he tenido un familiar a parte de varios amigos que han tenido que aprender obligatoriamente lel catalán y el euskera para ejercer sus profesiones y para estudiar y realizar exámenes en una universidad pública.
     
  5. Pues me refiero a que no se deben maltratar como hizo el señor Ansar cuando estuvo en el gobierno, ni digo que se impongan. Digo que sin la autoridad estatal pertinente se quieren imponer. Y tú a un burgalés no le puedes pedir que hable catalán en Catalunya, cuando Catalunya, de momento, es territorio nacional español.

    Creo que eres demasiado catalán para pensar claramente. Yo no creo que mi lengua me determine culturalmente. La lengua que más hablo es el inglés y me siento español como el que más. Ni me gusta el Fish & Chips ni voy a carreras de caballos.

    Creo que he dicho por ahí arriba que las lenguas se deben conservar y que es una estupidez tirar por la borda semejante tesoro cultural. Pero me duele más ver a una panda de becerros exigiendo e imponiendo esa lengua para evitar su extinción. Así lo único que se consigue es que los que no la hablan la aborrezcan.

    Y me reitero en que con la tendencia del mundo actual, querer tener como única lengua el catalán teniendo la posibilidad de aprender castellano es una soberana gilipollez. Tan gilipollas como lavar a mano habiendo lavadoras. Opinión personal y buen rollo, eh. Que no quiero atacar a nadie.

    Saludos!
     
  6. Pues yo no lo veo ninguna gilipollez. Mi lengua es el catalan, por lo que hablo catalan. Entonces tambien es una soberana gilipollez hablar castellano cuando puedes hablar ingles, no?
     

  7. tios este verano me voy a London, aunque estuve debatiendome entre Moskva, Wein, München y Praha.....


    a ke se entiende?

    pero a ke es mas comodo hablar con todos los terminos en la misma lengua? xD


    cosas mias y 45º a la sombra que hay en Murcia me hacen desvariar



    el colega no kiere decir que sea una gilipollez elegir tu lengua, lo que le parece una gilipollez ( y a mi) es que, teniendo la oportunidad de crecer en una zona bilingüe, apender 2 lenguas a la perfeccion ( con todo lo que eso supone cultural y laboralmente) es querer como muchos quieren ( allá ellos) que solo se enseñe una ( muy legítimo)
     
  8. +1, por no decir +10000000

    Si las lenguas son para entenderse, ¿porque si sabes hablar castellano y catalan tienes que joder a alguien ke no hable catalan cuando puedes hablar castellano perfectamente?


    Os contare una anecdota ke me paso el año pasado en un festival en Torrevieja. Actuaban un grupo valenciano llamado OBRINT PAS, independentistas a saco.

    Irónicamente se quejaban de que el cantar en valenciano (o catalan, no se si hay muchas diferencias) les cerraba muchas puertas y decian... "LAS LENGUAS SON PARA ENTENDERSE!!!"

    Fue lo único que dijeron en castellano en todo el concierto. ¿No pudieron llegar a pensar que tienen fans que no entiendan el valenciano? Todos sus discursitos de punkis de izquierdas super-abiertos y progresistas, buen rollistas y demás en valenciano. Y nosotros sin enterarnos de una mierda, ademas me juego el pescuezo a yo y los de mi grupos no eramos los únicos no-valencianos en el festival.

    Es más, los tenia agregados en el myspace y les mande un correo contándoles la situación, ¿hubo respuesta? NO!

    Desde ese dia los tache de mi lista de grupos que me molan, por SUBNORMALES.

    Asi de claro!
     
  9. Sí. Aunque aquí tengo que matizar lo que he querido decir. Me parece una gilipollez querer hablar SÓLO catalán. Es como el paleto que va al extranjero y quiere que todo el mundo le hable en castellano porque él no habla otra cosa. O el que no hace el esfuerzo por entenderse con un guiri cuando ellos están aquí.

    Saludos!

    Lo mío era más una forma de respetar esas lenguas. Que no sabes por dónde te pueden salir los de esas zonas... Por cierto, es Wien (Ich sprache nicht nur Englisch, weisst du?)...

    Saludos!

    P.D.: Perdón por el doble mensaje, pero no sé multicuotear. Ahora me pongo a ello...
     
  10. la lengua la hacen las personas y las personas hacen los pueblos un pueblo sin lengua no es nada.
    Toda persona que viva en Catalunya tienen el derecho en untilizar las dos lenguas oficiales. Por lo tanto nadie impone nada.
    Que sea como tu dices... "demasiado catalan", si que me deja habar bien claramente sobre este tema.
    Gracias por lo de becerro pero ni yo, ni la mayoria de catalanes intentamos imponer nada, lo que intentamos es conservar la existencia de nuestra lengua, cosa que con el castellano pienso que nunca será realmente nuestra lengua ya que nos la impusieron hace 300 años.




    Articulo 6 del estatut de Catalunya
    1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la
    lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y
    de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también
    la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en
    la enseñanza.
    2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano,
    que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen
    derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de
    Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos
    de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el
    ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo
    con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación
    por el uso de una u otra lengua.


    salut

    Primero de todo el catalan es la lengua y hay varios dialectos (velenciano, alguerés, balear....)
    Tambien podrian pensar todos los grupos castellanos que tienen fans en Catalunya y que podrian hablar en catalan.
     

  11. confundi la pronunciacion con la escritura ( tonto de mi), mil perdones, pero weno el caso es que se me ha entendido, a ke si?????

    y yo tampoco me limito a solo una lengua xD
     
  12. Y sin embargo, la hay.

    En un colmado en Barcelona, tuve que acabar pidiendo en holandés una botella de agua porque la muy becerra de la dependienta no quería hablar castellano. Cuando vió que no había manera de entenderse es cuando cambió de idioma.

    Y siento haberte ofendido con algo de lo que he dicho, pero yo no te he llamado becerro, he generalizado. El que se pica, ajos come. Estás hablando con un tío cuya meta en la vida es hablar todos los idiomas posibles, muy abierto de mente y respetuoso con las libertades al máximo. Con lo que no soy respetuoso (me da la risa, lo siento) es con las gilipolleces. Y el nacionalismo, en cualquier vertiente, es una gilipollez. La primera guerra empezó el mismo día que el primer humano dijo que algo era suyo.

    Y lo de los 300 años... macu! Que en Madrid hace 1500 hablábamos latín vulgar y no conozco a nadie que se queje de esa injusticia histórica!

    En fin,

    Saludos!
     
  13. La diferencia es muy simple...

    Grupos españoles... por lo general no conocen el catalan

    Grupos catalanes... por lo general y según lo que has escrito tu, entienden tanto el catalan como el castellano.


    Entonces ¿por que no hablan en castellano para que se enteren todos?






    A ver, si es que un ejemplo muy claro esta aqui mismo.

    Tu eres catalan, y entiendes tanto el castellano como el español. Este es un foro de baterias de habla hispana, y aqui todo el mundo habla en castellano. Como te INTERESA que se te entienda ¿hablas en castellano no?

    Podias defender tu lengua y hablar en catalan, ¿te contestaria alguien? Si, kizas un 10% de los foreros. Te interesa? Pues no.

    Pues eso, como kieres ke te entendamos hablas en castellano.


    Los """LISTOS""" de Obrint Pas se quejaban de que en España les cerraban puertas porque no habia comunicación. Es que me los imagino negociando el alquiler de una sala en pleno Madrid y hablandole en catalan al dueño de la sala y me parto el ojete, lo siento.

    No me entra en la cabeza un comportamiento tan terco por su parte.

    No tengo nada en contra del catalan, pero es que casos como ese me tocan las pelotas, MUCHO.
     
  14. La línea que separa 'fomentar la lengua propia' e 'imponer la lengua propia' es muy fina, tanto que es imposible definirla mediante legislación, y sólo depende de la actitud de cada persona en particular en cada situación en particular (funcionario, panadero, profesor, hippie, músico, etc.)

    En cuanto a la imposición del castellano hace 300 años, es lo que ocurre con todas las lenguas actuales en muchos lugares del mundo, que han sido impuestas por razones políticas, mejor aún, por invasiones. ¿Por qué te paras en esa época, y no sigues retrocediendo en la historia para renegar del latín, impuesto por los romanos invasores, del que deriva el catalán?

    ¿Qué lengua se hablaba en nuestros territorios antes de la llegada de los romanos? Pues en Galicia antes que los romanos andaban los bárbaros y los godos, también invasores que trajeron su lengua (de la que nos quedan muchos germanismos actualmente) En Galicia reniegan del castellano impuesto, pero no del latín, ni del ¿germano?

    Quiero decir que si buscamos una fecha para reivindicar una situación, hay varias donde escoger. ¿Cuál es el criterio correcto?
     
  15. y otra cosa, respecto a lo del estatut, sobre el papel lo dice claro, pero en la practica las cosas son muy diferentes, y no me salgais con el " es que como eres de fuera..."

    porque tengo familia en cataluña, voy bastante a menudo y no me limito a creerme lo que pone en El Mundo.


    yo lo unico que digo es que en muchos casos ( muchos, no todos) se hace mas esfuerzo por atender a una persona que habla ingles que a una que habla castellano.

    y no soy de ninguna ideologia falangista, ni voto al PP, ni soy un becerro, apoyo la multiculturalidad y la convivencia de lenguas, porque pienso que enriquecen y es sinonimo de cultura, pero es que a veces hay gente que justifica lo injustificable, y gilipollas hay en todos los bandos, y hoy dia defender que el castellano es legitimo y valido por ley en el puto centro de Barcelona, porque esta en territorio español parece que es de peperos, fachas y franquistas que quieren imponerlo
     
  16. A ver, yo lo que creo, es que una persona que vive en una zona bilingüe, tiene el deber de conocer las dos lenguas de la zona. Así me parece lógico, que en un oficio, se valore más a una persona que conozca esas dos lenguas, que no a la que sólo conoce una de ellas. Así de simple.
    Soy antinazonalista, como dirían los de aquí, porque me parece que es soberana gilipollez serlo, estamos bien como estamos, tenemos suerte de vivir en país con zonas bilingües. Y defiendo mi cultura, y cuando digo mi cultura, me refiero tanto a la española, como a la gallega, aunque, como es lógico, me siento más identificado con el verde (atlántico), que con el marrón (mediterráneo).
     

  17. yo es que lo de los nacionalismos a dia de hoy lo veo asi....

    con la de murcianos, extremeños y andaluces que hay en cataluña....

    con la de vascos que se llaman sánchez lópez....

    con lo de mezclada y cohesionada que esta en cuestiones demograficas la nacion española....


    ahora vamos a andarnos con zarandajas?

    entonces si es legitimo que cataluña pida la independencia, por que no lo es que los musulmanes reclamen al andalus???.

    o Aragon no reclama para si a Cataluña, y la Comunidad Valenciana?

    y por que Murcia no vuelve a ser de Castilla como era antes?

    y por que esto no pasa a ser una provincia romana?

    y por que no ....??



    si nos ponemos asi, todo puede ser valido, por antigüedad que no sea oyes....


    luego estan gilipolleces como lo del RH vasco que defendia el señor Arzalluz....

    pero ese hombre que queria???

    un pais pequeño, cerrado, endogamico y con un idioma imposible de entender???




    hay que ser mas abiertos coñe
     
  18. Otro ejemplo...

    Un colega estuvo de Erasmus en Lisboa y fuimos a final de curso a hacerle una visita para volvernos todos juntos. En su piso vivian 7 personas:

    - 3 españoles
    - 1 italiana
    - 2 griegas
    - 1 frances

    ¿Que hacian para entenderse?

    Pues hablar en PORTUGUES que era el idioma que tenian en común los siete.

    En el segundo cuatrimestre entró una griega a la que no le dio tiempo a dominar el portugues. ¿Como se entendian con ella?

    Pues hablando en INGLES, que aunque no todos lo dominaban, para una convivencia básica se entendían a la perfección.

    ¿Como resumiriamos todo el tocho este con una sola palabra?


    RESPETO

    Si esto no existe, ni hay convivencia ni nada y apaga y vámonos.


    Por eso me parece una falta de respeto y educación, que si yo solo se hablar castellano y voy a Cataluña (o a Galicia o a Euskadi) donde la mayoria de la gente domina su lengua regional y el castellano me hablen no nos podamos entender por cabezoneria, orgullo, etc. de la otra persona.
     
  19. Que cada uno pida lo que cree que es suyo y punto!
    si yo quiero pedir la independencia de mi tierra la pido. Es una de las leyes basicas de los derechos humanos. decidir lliurement.
    Decidir libremente la condicion política i a perseguir libremente el desenvolupamiento economico, social y cultural.
     
  20. Lo mismo de siempre.
    Hay gente que habla y habla y probablemente nunca haya estado en Catalunya.
    Yo voy todos los años, y aun no me he encontrado con NADIE que se niegue a hablar castellano. Yo hablo catalan, pero he ido con gente q no lo habla y no han tenido nunca ningun problema.
    "Pues ejque yo tengo un amigo que el primo de su tío fue a Barcelona y no le querían atender en castellano" ... Conclusión: En Catalunya son unos independistas de m... que no quieren hablar otra cosa que su dichoso dialecto (que total, pa cuatro gatos q lo hablan...).
    Si así vamos, yo os voy a decir más; En madrid, un amigo del tataranieto de mi cuñado (sí, el marido de la vecina del 15), como era así morenito, un grupo de chavales le metió una paliza de miedo ... Conclusión segun algunos: En madrid son unos racistas, xenofobos, hijos del hombre del saco, que sólo toleran gente de su raza, aria por supuesto, y q pa ir al trabajo van montados en un panzer.
    Ah y digo madrid como puedo decir murcia, cadiz o villa las cabras.
     
  21. pues yo creo que a los monolingües os falta comprender la idea de bilingüismo, y de que las personas no son como los carteles, no podemos hablar dos idiomas a la vez, y muchas veces optaremos por nuestra lengua natal, no por joder, sino porque es una lengua que hablamos en un ambito determinado, y que no lo hacemos por joder. Y os falta voluntad para entender el entorno.

    Mirad, yo tuve la suerte de irme unos dias a vigo a trabajar (o esa era la idea, porque nos trataron a cuerpo de rey), y porco a poco ya he ido pillando el galego, de tal forma que para la memoria de dicho trabajo me la suda usar fuentes en galego o en castellano (aunque si la cago en la traduccion, batakazo tiene todoe el derecho a hacer escarnio publico en el foro). Creo que el esfuerzo de entender el catalan o el galego (porque el euskera no hay quien lo entienda, jajajaja, no hombre, el euskera tiene distinta procedencia, y eso se nota).

    Si no, mirad el reportaje de telemadrid, sobre los madrileños que ivan a cataluña a veranear..yo creo que si no sabes que un gelat es un helado (en castellano tenemos la palabra gelido, que deriva de la misma) una fruita es una fruta, y demas....no se, creo que gastas mas neuronas cagandote en los catalanes que en intentar entenderlos, y eso que a muchos la mierda hacia cataluña les sale casi sin pensarlo.

    Que aqui sobra mala baba frente al que no sabe hablar catalan? si, integristas los hay en todos lados. Y no lo niego, como tampoco niego que hay lo mismo pero del lado contrario, y aqui en valencia, a patadas, y asi (y por muchos factores mas) se explican cosas como las de obrint pas. Esta gente tiene un mensaje nacionalista, todas sus letras son en valenciano. Asi que, amigo mio, si vas alli para oirles un mitin (porque lo suyo, para mal y para bien, es mas mitin que concierto) en castellano, mmmf, no estuviste muy fino, no. Pero eso no les impide llenar salas en munich y amsterdam <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /> Y Akalzon, como musicos, molan, yo no dejaria de escucharlos, el rpoblema es que el que mas ruido hace dentro y fuera del escenario, a veces se lo cree mucho, aunque creeme puede ser tambien un tio super majo, y de los demas, ni te cuento, y el bajista es coleguita y es taco de buena gente.

    Y sobre el verdadero tema de este post, porque ahora se decide defender a ultranza una lengua que ya de por si es una de las mas importantes del mundo? una maniobra de estas caracteristicas en el momento actual me suena mas a primar el español en detrimento de otras lenguas que el primar el español a secas.

    Y con Savater por medio, el cual en esta materia (nacionalismos) se le va mucho la pinza, pues la cosa no me huele bien.

    Aunque a lo mejor son las lentejas que me he tomado, pero bueno, yo ya paso de molestarme por estas cosas.
     
  22. gente seguro que existirá que se niegue a hablar castellano a uno que está simplemente de vacaciones o de viaje.
    me ha gustado mucho tu respuesta:ok:


    salut
     
  23. No HAMIJO, a mi lo de Barcelona si ke me pasó en un viaje en 2º de Bachiller, en el que fui a comprarme un metodo de bateria de Lars Ulrich (podeis pegarme por esto) y el tendero no me quiso hablar en castellano, a lo que le dije: "Ah! ¿Que no me dices cuanto vale? ¿Me lo regalas? Gracias! Adios!" y entonces el señor MUY AMABLEMENTE me dijo el precio y tonto de mi, se lo compré.

    Y también el ejemplo de los Obrint Pas es propio y personal, y si quieres se lo puedes preguntar al forero Lebosqui al cual le comente el hecho y se partio el culo ante la estupidez de los Obrint Pas, no sin antes aclararme que dos o tres del grupo no eran nacionalistas ni tan tontos como los demas.

    Asi ke menos primos de hermanos de tios de abuelos...
     
  24. Yo esto lo tengo clarisimo, pero también me parece, que para ejercer un empleo, se debe valorar positivamente el conocimiento de las dos lenguas, y negativamente el conocimiento de una sóla, sea cual sea. :ok:
     
  25. Vale "HAMIJO" (lo siento, pero esto no lo acabo de entender...), y si te digo que al que le dieron la paliza era yo? cambia en algo mi anterior respuesta?
     

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