Que pasa con el keller en las cajas dw?

Tema en 'Cajas' comenzado por mateoti, 13 de Febrero de 2008.

  1. Quisiera saber si existe diferencias entre la cajas dw actuales y las de hace algunos años que se fabricaban al parecer con cascos keller.
    Si las hay, qué clase de diferencias, a qué afecta y por qué.
    Me acabo de agenciar una del 2001 y quiero saber qué me he perdido..
    Gracias.
     
  2. Pues tu mismo lo has dicho, una es casco DW y otra es casco keller. El sonido de las keller es menos caracteristico, es un sonido mas simple y standar, las cajas dw se caracterizan por tener un alto nivel de armonico que las keller no consiguen
     
  3. La tuya si es de 2001,si no me equivoco no es Keller,es casco Dw ya.
     
  4. Cietto, no me habia fijado en la fecha de la caja, de todas maneras pon fotos y te decimos
     
  5. La caja es esta:

    http://www.batacas.com/foros/showthread.php?t=35210

    Se la compré al forero Lolo y es del 2001 como dije.
    Me vais a dar una alegría si es casco DW porque ya me había hecho la idea de que no.

    Por cierto, ya por saberlo. Desde cuando empezaron a fabricar Dw sus cascos?
     
  6. La tuya es de casco Dw.Por cierto,al pajaro de Lolo le dije que podia mirar la fecha de fabricacion en el casco durante la venta y el pajaro se hizo el sueco y no lo dijo,por eso planteé lo del badge.Empezaron en 1997 aprox a fabricar sus cascos.
     
  7. Que manias,keller,no keller,,,,medio keller,un cuarto de keller,,,,

    ¿La caja afinada suena bien o no?,si resulta que suena bien pues que mas da que sea de fabricacion keller que kallor,kullor,o dw el casco.

    Igual resulta que los keller son cascos de madera mas seleccionada que los dw,o igual resulta que hasta talan los arboles de los mismos sitios y hacen madera laminada exactamente igual que en la fabrica de muebles de al lao de mi pueblo,a lo mejor unos cascos de la fabrica de al lao de mi pueblo son hasta mejores que los keller,los kallor,los kullor y los dw juntos,,,,,,,,

    Moraleja:

    Si la caja suena como debe,no le des mas vueltas ya que en cuestion de cascos SOLAMENTE,repito solamente,el fabricante sabe REALMENTE lo que esta fabricando y/o montando_Otra cosa son las peliculas que el fabricante nos cuente a todos nosotros,y esas peliculas tienen un nombre:MARKETING(cosa que en dw,como todo lo americano,saben muy bien jugar sus cartas en cuanto a eso).

    Saludossssss
     
  8. joder eso es una declaracion de principios y lo demas son tonterias aunque estoy muy de acuerdo contigo
     
  9. Pues planteo la cuestión simplemente porque aún ni la he probado ni se como suena (así andamos de tiempo los padres de familia currantes...)
    Me enteré que antes montaba dw cascos keller y que según muchos foreros dichos cascos están a mucha distancia de cascos de gama alta montados por estas primeras marcas.
    Quería saber si había hecho una buena compra, nada más..
     
  10. Voy a repetir esto otra vez, espero que sea la ultima....

    DW sigue utilizando keller en algunas de sus gamas, como la recreacion de buddy rich y tambien en la serie collectors si el cliente lo pide.... aparte de DW hay muchas mas marcas de primera linea que montan keller, como SPAUN, OCDP, SJC custom drums, PORK PIE, etc etc etc.....

    Luego te puede gustar o no, pero ademas del casco que se utilice, hay muchas mas cosas en el factor de como suena finalmente un instrumento: el acabado, posicionamiento de bellotas, acabado interno, etc etc... vamos, que te puedes pillar un casco keller de 6 pulgadas y hacer un acabado de mierda y que suene vulgar o te lo puedes currar, utilizar buenos materiales para el acabado, buenos parches, buenas bellotas y demas, y que suene de muerte.

    Mucha gente piensa que cuando pilla un casco en crudo se deja asi, y nada mas lejano de la realidad, todas, y digo todas, las grandes marcas dan acabados internos a sus cascos, que es lo que mas personalidad les da, nadie, REPITO NADIE, deja el casco crudo por dentro, al menos dentro de los customizadores profesionales. Que luego te pilles un casco keller y suene a mierda puta es solo cuestion de que no te lo has currado.

    Por ultimo, decir lo que querais.... que son malos, que suenan fatal, que las DW suenan mejor (aunque todavia los usen), pero aun asi, son los cascos mas utilizados a nivel mundial en fabricación de baterias de alta gama. Ahi queda eso se diga lo que se diga.

    Saludos.
     
  11. A ver que pasa creeis qoe los cascos keller son malos?

    Porque llevan desde los años 50 fabricándolos y suministrandolos a las mejores marcas americanas (Rogers, DW, Ludwig...) Si alguien tiene experiencia y sabe hacer cascos es Keller... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     
  12. Bueno, los cascos keller puede que suenen distintos a los originales dw, pero lo importante es que suenen de eslomo. Incluso las cajas del mismo material y de la misma tirada de madera suenan diferentes, asi que no creo yo que sea posible establecer un sonido que suene mejor que otro. Eso royo siempre ha de tomarse en lineas generales (en plan me creo que una sonor elite de arce suene mejor que una 3007 de arce), pero no a estos niveles. Los cascos ariginales y los keller sonaran distintos, pero que te guste más uno u otro depende del sonido que tengas en mente. Quien sabe, lo mismo escuchas una collectors con un casco keller y te mola más que tu dw actual. Hasta que no escuches la diferencia será un misterio sin resolver... :confused:
     
  13. Yo he probado varias cajas dw, y he probado alguna spauncon casco keller y alguna custom de casco keller, y no son malos cascos, al contrario, lo unico que son cascos genericos y mas baratos que los que fabrican otras marcas, ni mas ni menos. A mi por ejemplo las cajas dw de madera no me gustan (quitando las edge) por tener un armonico muy incontrolado, pero es mi opinion, a otro le gustaran mas, pero los cascos cascos keller son buenos cascos, eso que no quede duda, principalmente por lo que dice cyblo, por que llevan casi 50 años fabricandoles para marcas punteras.
     
  14. Se puede decir mas alto pero no mas claro!! Completamente correctos nuestros compañeros Willydrummer, fran moreno, funkadikto y como no podía ser de otra forma cyblo.

    Y añado yo: Si supiesen la cantidad de marcas americanas, japonas, y europeas que fabrican en China (en concreto en la factoría Mapex) les daría un infarto. A esto hay que decir que no solo en gamas bajas y medias. También hay productos de alta gama!!!.

    Es por eso que tanta pajas con las marcas: que si esta es mejor que esta!!.... es un poco chiste. Si te gusta como suena....ESO ES LO QUE IMPORTA!!!!.

    Luego cada una tiene sus detalles que hacen que te sientas mas identificado.

    Otra cosa y como dijo funkadikto te pillas dos cascos del la misma marcas, misma medida, misma serie y mismo material ......y Ohh misterio......NO SUENAN IGUAL!!

    Es por ello que cada día salen mas marcas pequeñas y prácticamente artesanales que son como el renacer de los "viejos tiempos". También es por ello que lo vintage tiene un mercado ya que sabes positivamente que las Yamahas eran hechas en Japón, las Premier en Inglaterra y las Ludwig en USA

    Agur
     
  15. También influye el factor tiempo, ¿no? ...quiero decir, si pasan unos añitos por lo visto la madera suena mejor.

    Es curioso también lo que se ha dicho antes (no estoy diciendo que no sea cierto), respecto al acabado interno de los cascos, pues también he leído en otra parte que muchos luthiers están de acuerdo en que los cascos de madera suenan mucho mejor cuando no se les ha dado ningún acabado en absoluto.

    En fin, creo que a veces hilamos demasiado fino y como se ha dicho antes, si a uno le suena bien, ¡pues adelante!,

    hey, ¿sabíais que Keller es una fábrica de muebles? ...

    ...salud!
     
  16. Bueno,angelaia, eso de que muchos luthiers dicen que la madera suena bien con o sin acabado es la "guerra entre el bien y el mal" de la lutheria.

    Vamos, para que me entiendas, que siempre ha habido dos bandos, uno que dice que un acabado interno mata el sonido y otro que dice justo lo contrario.

    De todas maneras la discusion sobre el acabado interno de la madera es más profundo en otros instrumentos como guitarras, violines e instrumentos de cuerda hechos con madera, en general.

    Para darse cuenta de que practicamente todas las marcas de baterias, y digo practicamente por que no es que le haya metido mano a todos los cacharros del universo, llevan acabado interno en el interior. Por que? bien facil, asi como otros instrumentos se puede llegar a discutir el dejar la madera viva o tratada, en la bateria pasa algo bien diferente, ya que debido a que es un instrumento de percusión que se toca, o en ciertos casos golpea, se le dan acabados internos teniendo en mente una mayor durabilidad. Vamos, que se dan dos o tres capas de acabado para que la madera de dentro del instrumento sea mas estable y resistente.

    Cualquiera que tenga una bateria de gama alta e incluso algunas de gama media puede
    comprobarlo. Es mas, este mes me han traido tres cacharros pa echarle un vistazo, sere mas concreto:
    -Tama superstar año 1968, caja de 14x6.5, con acabado interno (creo que era aceite, pero en cacharros tan viejos tampoco lo podria decir seguro)
    -Premier genista, año 2001, bateria completa de 22x18, 10x9, 12x9, 14x14, 16x16 y caja 14x7, color blanco, muy bonita por cierto, acabado interno, dos o tres capas muy finas de laca.
    -Pearl mmx, 4 capas y 4 capas de aro de refuerzo (el modelo para estudio de grabación), tom de 12x10 reconvertido a 12x8 (vamos que lo queria mas corto), acabado interno, uno de los componentes era fijo aceite de linaza, ya que he tenido que darle una nueva capa y ha quedado ideal. Ya pondre fotos, que todavia esta en el taller.

    Y estos son los cacharros que han pasao este mes por mi tugurio, todos de gama alta y todos con acabado interno.

    Saludetes.
     
  17. Yo tengo un par de kits de dw,y he tenido algunos mas,y he observado que no tiene acabado interior,y si lo tiene,es muy discreto porque la madera parece estar al aire libre.No tiene ningun residuo de laca ni nada.Sin embargo,tuve dos cajas de madera dw,una con acabado interior,mucha laca muy brillante y otra sin el acabado...y la que tiene la laca,aun la conservo por el sonidazo que tiene.La otra,sonaba bien,pero la vendi,ya que no era lo mismo.
     
  18. fran moreno, tú siempre hablas con sabiduría.

    Gracias y un abrazo.
     
  19. Mmmmm iba a colgar unas fotos pero resulta que no tengo ni idea de como se hace... en cuanto tenga un rato me entero y os pongo las fotos del último cacharro que he recortado.

    Lo siento, de baterías sé, pero de ordenadores...
     
  20. Las DW tienen que sonar pr fuerza bien, nadie vende tanto por el marketing. Keller tiene que ser bueno tambien porque si llevan 50 años haciendo baterias algo tienen que tener.

    He probado keller y DW y a veces me ha gustado mucho más el Keller, pero la verdadera historia no esta en las marcas ni en los materiales está en tu propio sonidoy estilo. Estoy escribiendo obviedades pero a veces se nos olvida lo más importante...
     
  21. Se me olvidaba...

    trabajo con músicos de primer nivel y tienen instrumentos que posiblemente no podriamos comprar en nuestra vida (de 300.00€ en adelante). Todos afirman que la antigüedad de la madera es fundamental osea que qué es mejor, un casco DW de veinte años o uno Keller de 50 usado?
     
  22. Vale, ahi van unas fotos, primero de una caja con acabado interno, de las del nene: [​IMG] del exterior
    [​IMG] del interior

    Esto sirve para que la madera este mas "viva".

    Y estas fotos son del apaño de pearl:
    Esta no se si se vera bien, es el casco en como quedo encima de lo que sobro: [​IMG]
    En esta se ve el aro de refuerzo "viejo" al fondo y el nuevo pegado al margen de la foto:
    [​IMG]
    En esta se ve al casco de 12" ya reformado, junto al de 10", que esta sin tocarle un pelin:
    [​IMG]

    El acabado interno que lleva, como ya dije, es una mezcla de aceites, uno linaza, y el resto no sabria decir, asique hize algo que al ojo y tacto fuese muy muy similar, el cliente se quedo la mar de contento

    Saludos
     
  23. que maestro fran moreno!

    Tiene que ser un trabajo realmente gratificante, poder levantarte y trabjar en lo que te gusta y encima dando satisfacciones a los clientes. (ya sabemos todos lo que significa la bateria para un baterista...)

    Enhorabuena Fran.
     
  24. Enhorabuena Fran, muy buen trabajo!

    Con respecto a la antiguedad del casco, sí que influye, ya que la madera se va asentando, tanto al coger la forma redondeada del casco como al secarse totalmente. De hecho, una de las cosas buenas de la fabricación de cascos hace años, era que el proceso de secado era natural, dejándola reposar en un lugar seco, llegando a tardar años antes de dar forma a la madera para evitar que se abriera. Hoy en dia se hace en cámaras de secado de forma artificial, acelerándo el proceso.
     
  25. Exacto brother law, pero ten en cuenta, que antiguamente todos los cascos se hacian doblando de tres a cinco laminas de madera bastante anchas con vapor y hoy por hoy se hacen los cascos por presurización en moldes en seco, con mas laminas y muchisimo mas finas, lo cual da una estructura mucho mas resistente que antaño.... Lo que viene a decir que ni el pasado fue perfecto ni el presente lo es tampoco.... Aún hoy por hoy hay gente que se dedica a hacer baterias completas con el sistema de doblado al vapor (steambend), uno famosisimo es Craviotto, que mando al carajo a DW para hacer su propia compañia, y no le va nada mal.

    Por cierto, lo de montar el negocio y demas si que es gratificante, pero sera mucho mas gratificante hacerme EL GIGASET, en cuanto pille algo de tiempo. Lo del negocio es una excusa para la parienta, jajajaja.

    Saludos
     
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