Las cuatro marcas de siempre

Tema en 'Platos' comenzado por guedeguelten, 7 de Octubre de 2009.

  1. Hoy estoy un poco aburrido, y olisqueando por los foros de compra venta como suelo hacer, siempre veo el mismo movimiento de marcas de platos (por orden):
    Zildjian, Sabian, Paiste y algo menos Istambul. Y luego todas aquellas marcas que ningún no iniciado en el foro tendría ni repajolera, pero que son de buena relación calidad/precio.
    Tengo la impresión de que hace unos 15 años esas 4 marcas copaban el mercado, y no faltaban en ninguna tienda que era donde uno se enteraba del mercado y los catálogos te los empollabas (qué tiempos!). Luego fueron avanzando en popularidad otras como Meinl, por ejemplo, y el efecto de internet hace que ya no estemos con las manos atadas por las grandes marcas..

    Sin embargo, si ves el movimiento del foro de compra-venta (para mí, bastante representativo de nuestros gustos) al final acabamos en las 4 de toda la vida 15 años después.
    ¿A alguien le apetece comentar este fenómeno?... o es que me aburro mucho, heheheh
     
  2. Pues yo creo que en compra venta hay de todo. De hecho en los ultimos meses aparecieron cosas de marcas que no había visto en la vida. Además de existir ahora mismito toda una colección de platos de la marca SALUDA que no creo que se puedan comprar en ninguna otra parte de España.

    De todas formas todos los sectores tienen sus marcas de referencia famosas entre aficionados y profesionales (con gamas para ambos) y luego otro grupo de marcas menos conocido por falta de tradición, publicidad, mercado limitado, por su escaso interés y calidad o por su excesiva calidad y dirigidas a un público mucho más especializado.
     
  3. ¿Y qué porcentaje de usuarios pueden usar esas marcas por sistema?, es decir, se salen de quizás los sonidos que más acostumbrados estamos. Igual es mucho mayor del que yo me creo, no sé...
     
  4. Lo edité en el anterior mensaje y creo que es una cuestión de mercado. Las marcas más conocidas lo son por tradición, calidad, esfuerzo publicitario y capacidad de llegar a un público masivo. Es pura economía. Evidentemente hay grandes marcas que no pueden o quieren cumplir con todos los puntos necesarios para ser marcas globales. Pueden tener la calidad, la tradición pero a lo mejor renuncian a copar más cuota de mercado en aras de mantener su forma de producción. O a lo mejor les falte un punto de ambición. Mil teorias supongo.
     
  5. A ver si puedo aportar algo. Yo tengo un charles SALUDA y un china Turkish, el resto uso Zildjian (crashes y ride) de distintos modelos. ¿Porqué? Porque me gusta como suenan y estéticamente se me cae la baba con ellos (hablo de los Zildjian)
    El charles Saluda se lo compré prácticamente a ciegas a Kmargo y no me ha decepcionado. Es un plato robusto y que me salio bien de precio, siendo de una calidad bastante alta. Por tanto, si en el futuro me agencio más platos y pueden ser Saluda mejor que mejor. ¿Qué pasa? Que a la gente le da miedo arriesgarse y probar otras cosas, por eso acabamos con las mismas marcas de siempre, aparte que evidentemente el mercado está "copado" por las grandes. Aquí hay bastantes foreros que llevan Istambul, Bosphorus o Saluda, y digo "bastantes" entre los habituales que está por aquí, luego del grueso de la masa no puedo hablar.

    Un saludo!
     
  6. Digo yo que a estas alturas de la feria, ya no nos impresionan tanto como antes las grandes marcas, porque te fías casi más de un buen banco de pruebas comentado en el foro. Eso es lo que ha revolucionado internet.. Ejemplo: las baterías electrónicas de baja gama; A nadie se le pasa por la cabeza comprar una cosa Jinbao de primeras, salvo que andes justo de pasta, y sin embargo en esto de las electrónicas la relación calidad/precio es tan favorable que muchísimos hemos entrado con total confianza.
    Pero claro, algunas marcas no acaban de despegar (en mi opinión) hasta niveles de popularidad en los que deberían estar (Meinl, por ejemplo) por tiempo en el mercado, han sido bien catados, se distribuyen en todo el mundo... y tengo la impresión de que esas "cuatro marcas populares" las colocamos nosotros mismos para que sean la referencia, insisto, en un mercado que puede tener perfectamente altibajos si aparece la alternativa, porque internet es demoledor en eficiencia publicitaria.
    ¿Alguien piensa que de esos 15 años para acá, esas marcas ya copan mucho menos el mercado y están en el sitio que merecen, o es que se vuelve sistemáticamente hacia ellas como referencia? ¿o tal vez en calidad/precio han sabido adaptarse al cambio en el mercado?
    ¿Qué pensáis, muyayos?
     
  7. Ahora que estaba escribiendo sobre este tema, y aprovechando que estoy leyendo un libro en inglés de filosofía con referencias en Los Simpsons, me estoy acordando de cuando Lisa trata de sacar una nueva muñeca al mercado, y toda la intención de las niñas de comprarla se viene abajo porque Stacy Malibú le ponen un sombrero nuevo.
    Tal vez la respuesta sea esa: las pequeñas marcas aprietan las tuercas, y las grandes se ajustan para que en igualdad de condiciones al final volvamos a ellas ;)
     
  8. Esta claro que a mas inversion mas publicidad y si eso lo juntas con años de amplia reputacion mundial, variedad infinita de modelos asi como endorsers que a la vez para nuestras generaciones quizas ya no tanto, pero para qien empieza en este mundillo teniendo como referencia..por ejemplo a Mike Portnoy se ira por Sabian ya que lo usa su idolo.
    Todos hemos empezado con poca pasta ( o la mayoria ) y tirando siempre a lo que encontrabas en las tiendas ya que internet no siempre ha estado ahi, y siempre te encontrabas muchos paiste y zildjian, algun sabian y luego en gamas bajas, bajas los meteor, thunder etc..
    Esta claro que el foro es un pozo de sabiduria, donde siempre y por mucho que creas que sabes, encontraras sorpresas, en mi caso uso un popurri de platos de Sabian y Paiste pero tengo dos platos que me han costado a "pelo puta" ( como se diria vulgarmente ) y despues de tiempo con ellos estoy encantado: un crash Stagg DH que despues de 2 años dandole cerumen del bueno esta como el primer dia y un China Wuhan que es canela fina, creo que en chinas no envidia nada a esas grandes marcas.
    Resumiendo: que hay buena calidad en esas marcas desconocidas que tenemos que tirarnos a la piscina muchas veces para conocerlas realmente, pero en casos ( como el mio ) estoy satisfecho.
     
  9. parafraseando a Homer: "Me repita"

    Dónde y cómo puedo conseguir ese libro...

    Contestando estrictamente en el tema. Quizás estoy con phrank, cuando empiezas en esto y vas a las tiendas lo más normal es que tengan de dos a tres marcas en stock. Ahora hay muchas más información y puedes comprarte algo de otras marcas (incluso a ciegas) y acertar. Yo, en mi cabeza sonaba el ride K antes de comprármelo, pero recuerdo haber probado bastantes Istambul cuando se conocía poco de ella y quedarme gratamente sorprendido. Seguro que cuando pruebe los saluda o los bosphorus me ocurre exactamente igual, pero el problema posiblemente sea la costumbre o lo poderosas que son y siguen siendo esas marcas, hace 15 años y ahora mismo.
     
  10. Lo del libro por privado, para no hacer la off-topicada ;)
     
  11. Hombre, es que tampoco es lo mismo ver en el foro de compraventa "Vendo Zildjian" o "Vendo Paiste" que "Vendo Plato marca Lapava" :D Sigo pensando que muchas veces lo que hace que las 4 hermanas tomen la delantera es el miedo y la desconfianza en general. Está claro que no te vas a gastar 300 pavos en un charles que no conoces que en uno, pongamos, Paiste. Que a lo mejor luego el Paiste ni te mola ni nada, pero antes muerto que reconocer que la has cagado confiando en una marca conocida, ¿me se entiende? Además, luego siempre tienen más salida en el mercado las marcas conocidas, con lo que estamos en un círculo vicoso: Lo compro porque si no me mola sé que se puede vender fácil etc.
    Yo estuve leyendo los bancos de pruebas del foro y cuando vi que había cosas de Saluda por compraventa ni me lo pensé. Por lo menos conmigo se han ganado un cliente :D, la información es poder, y el poder es la felicidad (modo Orwell off)

    Un saludo!
     
  12. 100% con hermanito
     
  13. Yo voy a dar mi opinión también, como podeis ver soy de Soria una ciudad pequeña con hasta hace medio año una sola tienda de música (ahora hay dos) y lógicamente con muy escaso stock en baterias y percusión en general (logico por otra parte).
    Por ello hace años eras dificil plantearte comprar cosas que no estuvieran en la tienda y solo conocias las marcas que llevaban tus baterias favoritos de las cuales solo podias probar cosas muy escasas. Cuando yo ingresé en este foro me empape de muchisima información y en cuestión de platos y baterias se aprende muchisimo y por ello a dia de hoy llevo platos Saluda para mi una marca muy buena en calidad y de un precio bastante más bajo que las "conocidas" si que fue una apuesta arriesgada pero como comentais me fio más de un banco de pruebas de un forero (que no gana nada) que de una revista pagada por las marcas que en ella hacen bancos de pruebas.
    Hay bastantes marcas que quiza mantengan una fabricación artesanal y que por ello no puedan ofrecer un alto stock y esto les proboque unas ganancias muy ajustadas y por ese motivo no puedan invertir tanto en publicidad o endosers (podria ser Bosphorus un ejemplo) pero que en cuestión de calidad es indiscutible que la tienen; de hecho preguntar a un chaval quinceañero que platos lleva su bateria favorito y vereis como casi ninguno menciona esta marca (siendo una de las mejores turcas).
    Yo creo que esto es puro marketin y donde las empresas más grandes tienen más facilidades (cada vez menos con internet) y que si se apuesta por otras marcas menos conocidas puedes obtener grandes satisfacciones.
    Perdón por la chapa que os he metido jeje
     
  14. Reflexiones personales...........
    Ni todas las grandes marcas hacen unos platos de cagarse, ni todas las pequeñas los hacen artesanalmente.
    De las que apenas se conocen o son muy poco oidas hay lo mejor y lo peor en todo caso.
    Si juntamos todas las opiniones, daremos en el clavo. Las grandes publicitan mucho y mantienen asi sus ventas. Pero esa publicidad en el mayor de los casos va dirigida a los que empiezan y a los que quieren ir a por un poco mas, por lo que siempre veremos la publicidad en las gamas mas humildes y en las intermedias por que hacen mas stock vs precio del producto. La gama "alta" se vende sola sin necesidad de publicitar.
    En el caso de Meinl la seccion de platos es una de sus secciones. Donde ganan dinero y publicitan mas en instrumentos de percusion, que para ello son marca lider.
    No hace mucho, estube hablando con un famosisimo bateria al que tube el grandisimo honor de conocer y tomar unas copas con el, mientras estaba de paso por mi ciudad. Y despues de hablar de temas alejados del mundo de la bateria, hablamos de su kit de platos y bateria. Zildjian por supuesto. Que como me dijo, es la marca que le paga por (palabras textuales) ""sacarlos de paseo en los conciertos y clinics"".
    Me pregunto por mi kit de platos al verme tan interesado y le sorprendio con que le dijera ufip y meinl custom shop y one for a kind. Tambien le dije, que tenia encargado un hat y un ride, que tenia 6 meses de espera,pero que solo los queria para coleccionarlos. Cuando le dije que eran unos roberto spizzichino, se echo a reir y me dijo, que para estudio, graba con 2 rides de el y que le habia encargado otros 3 mas para su kit en casa. (Un hat cuesta 1300€).
    Asi que es facil saber el porque 3 ó 4 marcas siempre estan en boca de todos. Porque son las que mas venden y por ello las vas a encontrar mas facilmente en las tiendas y en los canales de venta de instrumentos y otras mucho menos conocidas por el baterista en general van por pedido directo al luthier en el menor de los casos o porque su produccion se encamina a mercados muy reducidos.
    Saludos y salud
     
  15. Platos

    Gracias por sacar este tema.
    Yo, hace muuucho tiempo saqué este tema a relucir y me cortaron por lo sano.
    Teneis todo la razón del mundo y sobretodo todo el derecho a poder probar, tocar y elegir el material que mas os convenga ó que os guste.
    No tiene que ser sota, caballo y rey!!!!!!
    Saludos.
     
  16. Esa es la teoria. La practica, lineas mas abajo como han comentado; Si vives en una ciudad pequeña, en la que lo que podias encontrar en cuestion de marcas y modelos era lo que al dueño le saliera mejor en cuestion de precio vs venta, pues era lo que ibas a usar, a menos de hacerte una escapada a madrid (en mi caso) para poder probar modelos diferentes. Ya con el tema internet, pues ha cambiado por completo el sistema que habia de compra.
    Antes era ahorrar una pasta para poder comprar el plato ese que tienes colgado ahi y que no habia otro, porque en el mayor de los casos no iba a traer otro modelo, por si no te gustaba su sonido y se lo comia con patatas. Y no como ahora que cuando Tienen pasta para comprar un plato de entre x€ y x€ tienen donde elegir.
    Yo los Ufip, los conocia desde siempre, pero hasta que no me dejo probarlos en un concierto el señor angel celada, no descubres los platos que son. Angel crespo, Salvador niebla, cuando les vi con meinl C.S en una demo.
    Luego ibas a la tienda y solo encontrabas los catalogos donde salia el señor Charlie benante anunciando lo ultimo de paiste... "Paiste Alpha".. para que veais que no hablo de hace poco. Y como estaban super distribuidos, solo habia eso, algun sabian y algun zildjian. Luego ya tienes un buen conocimiento sobre lo que quieres y lo que buscas y ya no te dejas guiar por el marketing y publicidad de las empresas, sino por lo que te dicta tu oido y por tu conocimiento y por el de los demas.
    Asi que como decia el director de la compañia camp... "" Busque; Compare; Y si encuentra algo mejor..... Comprelo""""
    Saludos y salud
     
  17. Y ya expandiendolo un poco...
    Cuantos conocen la mitad de estas marcas?
    Ajaha
    Aleijan
    Amedia Istanbul
    Avanti
    Anatolian
    Bosphorus
    Camber
    Elton
    Doppler
    Grandmaster
    Hubback
    Istanbul, Istanbul Mehmet, Istanbul Agop
    Koide Cymbals, Japan
    Krut (Premier)
    La Page
    Masterwork
    Meinl
    Orion
    Paiste
    Pearl
    Pulse
    Rancan (Wuhan)
    Rogers (Ufip)
    Roytek Percussion
    Saluda
    Mike Skiba Custom Cymbals
    Swiss Custom Shop (Michael Paiste)
    Slingerland
    Sabian Sabian B20 & tosco
    Spizzichino
    UFIP
    TKO
    Tyrko (Sonor)
    tosco, super tosco
    Johan Vandesijpe
    Voss (Meinl)
    Wuhan ( Daito)
    Zanki (Zanchi )
    Zenijan (Zenjan, Zenyan)
    Zilcian
    Zilciler Co.
    Zilco
    Zildjian
    Zyn, Super Zyn (Premier)
    Y me dejo un monton de marcas, submarcas y luthiers.
    Saludos y salud
     
  18. tan faltao Stagg y Pearl <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

    :)
     
  19. Pearl si que esta.
     
  20. aaamos por partes:

    Obviamente, en el foro de compra-venta, se vende lo que la peña no se quiere o puede quedar, que no es lo mismo que lo que la peña tiene.

    Después de esto, lo importante: con una batería, sin oirla en videos o demás, a) puedes hacerte una idea de cómo va a sonar, por el diámetro, profundidad, comoponentes, etc. y b) puedes adaptarlo más a tus gustos según el parche que le pongas. En platos eso no pasa, por lo tanto, siempre tendemos a recurrir a marcas de confianza, ya que comprar a ciegas una caja y que te salga rana, lo puedes arreglar en mayor o menor medida con un buen parche, pero con un plato, pues no.

    Y lo de probar el material, muchas veces no tiene naaada que ver con el tamaño de la tienda. Yo he visto tiendas grandes donde te miran mal solamente al acercarte a la mercancía.

    Y por último, lo de "cortar por lo sano"... :roll:
     
  21. Machoooo... que no me da la neurona ya para mas XDD. Falftan muchos mas, pero la mayoria son como decia, submarcas, la mayoria chinas y faltan bastantes turcas raras, que como te respondi en un post anterior (los soultone), me veo de donde procede el material. Porque 5 tios currando, no sacan platos Handmade como para cubrir mercado. Me refiero a fundido, tallado, ranurado y reposado. Luego martilleado. O los tios tienen 10 manos cada unoy un reloj de 48 horas o no consigo sacar los numeros.
    Pero bueno. La lista creo que es mas que suficiente para el post que trata las 4 marcas de siempre no? jeje
    Saludos y salud
     
  22. Pues imaginate como era la cosa hace 20 años. Menos mal que nos dejabamos el material y podias probar gran cantidad de cosas.
    Saludos y salud
     
  23. Anonymous

    Anonymous Invitado

    esto es todo cuestion de orejas, a cada uno nos suena un plato de una manera y cada uno tenemos un gusto...lo que pasa qe siempre nos fiamos mas de las 4 marcas en cuestion por la propaganda que ellos llevan...pero bueno hay que salir de esa historia y rutina hay que probar cosas nuevas...yo antes era como muchos del foro de SABIAN, sin embargo probe istanbul, en cuestion la mehmet que tambien por otra parte dicen que son los que menos calidad de todas las marcas turcas....bueno pues ya no lo cambio por ningna de las 4 marcas, solo hay que afinar oreja y coger lo que a uno le guste sea de una o de otra marca si luego ademas es barata pues mejor...siempre los abra que le guste como suene o no, pillara marca para decir yo tengo esto y ma costao tanto...pues ole tus huevos eso si que es pensar jeje.
     
  24. A mi me encantas los Insanbul. Me parece que suenan de puta madre, sobre todo para el precio que tienen. Las primeras marcas se han subido a la parra
     
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