Israel ataca a una flotilla pacifista en aguas internacionales

Tema en 'Off topic' comenzado por drummer723, 31 de Mayo de 2010.

  1. ¿Adonde se dirigia esa ayuda, a gente civil que estan sufriendo las consecuencias del enfrentamiento entre palestino e israelies o a alimentar a terroristas para atentar? Cuando se esclarezca esto, entonces sabremos si Israel a echo bien o mal...
     
  2. Esto está muy bien y lo que hizo Hitler está muy mal no??¿?
    otra matanza más, ni más ni menos.qué vergüenza!
    no me quiero imaginar lo que puede pasar con ceuta y melilla...
     
  3. Se va a liar una gorda en Oriente Próximo, los barcos eran turcos y algunos de sus tripulantes también, así que otro país que se unirá al lío.

    Según parece (aunque nunca sabes a quien creer), era una flota de ayuda humanitaria, con activistas pro-palestinos entre los que se encontraban también parlamentarios alemanes e incluso algún cura; algunos medios dicen que se han encontrado "armas", a saber...

    Veremos cómo acaba todo, pero tiene muuuuy mala pinta, peor que nunca.
     
  4. Y además añade el hecho de que el asalto se ha producido en aguas internacionales, lo cual ya es grave en si mismo fueran cuales fueran los objetivos de la flotilla.
     
  5. MOS

    MOS

    Yeeepaaa, como esto sea verdad y se hayan cargado unos parlamentarios alemanes va a liarse algo muy gordo. Dios quiera que no sea así.
     
  6. Yo solo digo que es muy fácil juzgar sin saber o condenar actos sin tener toda la información. Creo que lo que dice Cyberataju es clave, ya que no sería la primera vez que Israel detiene una flota en camino a Gaza solo para encontrar en ella armamento y munición en cajas de ayuda humanitaria.
    Además que en todo el mundo los medios manipulan la información -a todos los niveles- para enseñar lo que les interesa, y esto es válido tanto si comparas la información de Telecinco o Antena3, como si miras la forma en la que Canal Nou ignora por completo imputaciones a sus diputados.
     
  7. Esto es una de las claves del asunto, y la que mas inadvertida esta pasando a mi modo de verlo.
     
  8. Que no pasa nada. Que Israel sólo se protege de los malos.

    El peor legado que nos dejó Hitler fué la impunidad con la que actua esta gente. Pobrecitos ellos........
     
  9. lo mas increible es que todavia hay gente que trata de justificar estas acciones , en fin ver para creer .....
     
  10. Esque los terroristas son los Palestinos y los Israelies keba..vengaya!
     
  11. Sip, ahí está la cosa. Se han pasado por el forro el derecho internacional. Nadie puede emprender acciones bélicas o policiales fuera de sus aguas territoriales. Eso es considerado agresión, por muy defensiva ( y eso esta por ver) que sea la acción.
     

  12. Tio, ahí ha gente que no tiene que comer ni medicinas... se lo dirías tú a esa gente?

    Me parece que hablamos muy ligeremaente del sufrimiento de los demás. öjala nunca nos encontremos en la situación de los Palestinos (no todos son terroristas, como los vascos no son etarras y los catalanes de terraiure).
     
  13. Con comentarios de este calibre me dan ganas de poner un GO ISRAEL bien gordo...

    El problema es sobre todo que se ha producido en aguas internacionales, con lo cual, las advertencias a los barcos quedan en nada, porque esa zona no es israelí y por tanto, parece que han metido la pata...
    Hay que esperar a saber mas.
     
  14. Solo parece?

    Creo que ha quedado claro que la han metido y bien, en las noticias ha salido que los Turcos han dicho que habra represalias...
     
  15. Esto ha ocurrido por esperar a saber más o quizá por que la comunidad internacional no quiere mojarse?

    Solo se toman medidas cautelares cuando se habla de terroristas palestinos pero,
    acaso el terrorismo de estado que lleva acabo el estado de Israel no debe ser vigilado por la coumidad internacional? Hacen lo que les sale de la polla con total impunidad y si no ya vereis como salen de esta, mientras tengan a tito USA detras de ellos...


    Llevaban varios días acojonados e hicieron llamamientos antes de ocurriera nada.

    Que hay que esperar entonces, que ocurran cosas asi y luego darles unos azotitos en el culo para que no sean chicos malos y dejen de cargarse a gente y encerrarlas en guetos en su propia tierra?

    Tanta puta crisis nos tiene obnubilados.

    Y un par de recortes del mundo pa que os hagais algo más de idea:
    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/30/internacional/1275255646.html
    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/internacional/1275278600.html
     
  16. Lo mismo entonces ocurrira con Israel, no son todos fanaticos del mossad que piensan que todos los palestinos quieren atacarles, sino que tambien habra gente normal, asi que seamos objetivos y no hablemos de sufrimiento palestino, cuando las matanzas por atentados sobre Israel estan tambien a la orden del dia...
     
  17. Me alegro que haya gente que lo vea como yo. Cuando yo me refiero a que las cosas no son tan "blanco o negro" o tan fáciles de juzgar, me refiero a eso! Que no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco, así como las decisiones de un estado no las toma generalmente el pueblo. Asimismo también cabe resaltar la forma en la que se filtra exageradamente y se llega a ni siquiera anunciar atentados y ataques contra el estado israelí, pero cualquier movimiento militar (no creo yo que ningún país tolere ataques constantes, y si tiene ejército, lo usará) por parte de Israel se repudia, causa manifestaciones, bloqueo a sus productos... Vamos, de hipocresía total, en mi humilde opinión.
     
  18. Seguramente ni en Israel ni en Palestina todos sus habitantes estan de acuerdo en liarse a tiros y bombazos contra el pais vecino, pero de momento, el unico que lo hace como pais es Israel que ha mandado a su ejercito oficial a reventar a unos barcos extranjeros en aguas internacionales, como envia a su ejercito a expulsar palestinos de sus pseudo casas para construir mas territorios ocupados, como envia a su ejercito a defender dichos territorios cuando un grupo de exaltados intenta atacarlos.


    Alguno por ahi habeis sacado el tema de los vascos que no son todos terroristas, me parece perfecto, ahora os pongo 2 ejemplos :

    -un grupo terrorista organizado ataca a la poblacion civil. En respuesta, el estado envia a agentes del orden que investigan el asunto y detienen, con fuerza de por medio si es necesario, a los responsables del ataque.

    -un grupo de civiles, mayoritariamente adolescentes, queman contenedores, tiran piedras o incluso unos cohetes de fabracacion casera. Ell estado como respuesta envia al ejercito que se lia a tiros indiscriminadamente pq los atacantes son "terroristas peligrosisimos".


    La primera actuacion corresponde a la actuacion de España cuando hay un atentado de eta, la segunda corresponde a Israel cuando hay un ataque por parte de los palestinos.


    Os imaginais que pasaria si España como pais enviara al ejercito con tanques a liarse a tiros en pleno Bilbao cada vez que los batasunos hicieran actos de violencia callejera quemando contenedores, tirando piedras y lanzando cohetes de fabricacion casera??? Pues eso...


    No justifico la violencia, pero las medidas desproporcionadas tp, y enviar a un tanque a destruir tu casa pq tu hijo me ha tirado una piedra, es una medida desporporcionadisima. Igual que atacar un convoi de ayuda humanitaria tb, cuando perfectamente puedes dejarlo atracar en puerto, intervenirlo, revisarlo y si encuentras algo ilegal como armas o bombas, requisarlas y anunciarlo a bombo y platillo en la prensa internacional.
     
  19. La cosa está en que el puerto de Gaza está bajo el mandato de la Autoridad Nacional Palestina (aunque sus aguas estan vigiladas por la marina israelí). El punto de control por mar lo tiene Israel montado en Ashdod, que es hacia donde pretendian desviar la flotilla. En Ashdod hubieran requisado buena parte del cargamento (sobretodo el cemento y los materiales de construcción) que es lo que no querían los de la flotilla. Si llegan a atracar en Gaza, al gobierno Israelí se le complica la cosa.

    Lo que es increíble es que hayan atacado fuera de sus aguas jurisdiccionales sin ningún pudor. Y no es que haya sido cerca del límite... han atacado a más de 50 millas nauticas de su jurisdicción (unos 100 km).
    Según el artículo 101 de la Convención el Derecho del Mar “todo acto ilegal de violencia, detención o depredación cometidos contra un buque o una aeronave en alta mar o contra personas o bienes a bordo de ellos que se encuentren en un lugar no sometido a la jurisdicción de ningún Estado constituye piratería”.

    El adjetivo de piratería no rige para los estados, pero sí la prohibición de actuar fuera de sus aguas jurisdiccionales.
    La justificación del gobierno israelí es que esa flotilla tiene vinculaciones terroristas. Punto.
    La expedición esta montada por, entre otros, paises tan sospechosos de terrorismo internacional como Suecia o Irlanda. En los barcos viajaban alrededor de 40 parlamentarios de diferentes paises (hasta alguno israelí), escritores, periodistas y miembros de ONG's.

    Se les ha ido la pinza y mi única duda ahora es si ha sido conscientemente o una cagada.
    Este ataque manda a tomar viento cualquier avance en el proceso de paz justamente ahora que debía desarrollarse en circunstancias no muy favorables para el gobierno de Israel (que no hay que olvidar que es un gobierno ultraconservador y ultraortodoxo) que estaba más cómodo con la gestión "Bush style"
     
  20. Vale, y entonces que diferencia hay entre el terrorista palestino y el ejercito israeli? Por qué por un lado se toman medidas preventivas y por el otro no?

    Son ambos lados igual de terroristas pero lo uno es legal y lo otro no... venga va.


    Y no niego que eso es muy malo, pero la represion continua, la desnutrición y las enfermedades las sufre el pueblo palestino.
     
  21. Pues a mi ya sólo me queda resignación.

    A este tema no le veo fin ni solución, ni voluntad para que acabe.

    Creo que esto va a estar enquistado ahí, con un caso de estos cada cierto tiempo, como lleva pasando desde que tengo uso de razón (los ataques en navidad del 2008 sobre Gaza, los ataques de y contra el Líbano, lo de ahora, etc...)

    Creo, y ojalá me equivoque, que dentro de muchos años, todos nosotros estaremos en nuestra casita/residencia, con nuestras canas/calvas, con nuestros bastones, pañales, perritos, gatitos, y como sea que vivamos en el futuro, con nuestros aparatos de última tecnología escuchando-viendo-leyendo o lo que sea que hagamos entonces, un nuevo conflicto entre Israel y Palestina....

    Ojalá me equivoque.

    ¿qué fin o solución real tiene esto? La respuesta tiene telita...
     
  22. En general estoy muy de acuerdo con lo que dices, pero quiero matizar esta parte en concreto que está completamente equivocada. Nací en Israel en el '89 y viví ahí durante 13 años. Tengo familia, amigos y amigas ahí, y te aseguro que eso que comentas no tiene fundamento alguno.
    No quería meterme en este topic más de lo debido porque no considero que sea el más imparcial, pero tanto yo como muchos otros como yo consideramos que el gobierno no ha actuado bien (también que no es culpa de los soldados) pero eso no los convierte en ultraconservadores ni ultraortodoxos. Muchos gobiernos cometen errores, en situaciones más tensas los errores son peores, y menos justicables (ya veremos cómo justifican este ataque).

    Finalmente, quería también enseñaros unos vídeos:







    No los pongo por justificar nada, sino por mostrar que nada es blanco ni negro (en el tercer vídeo, si entendéis inglés, en resumen el soldado en cuestión informa a la Flotilla de la situación, de que hay un bloqueo marítimo en la zona de Gaza, y que toda ayuda humanitaria está bienvenida para entrega por vía terrestre, bajo supervisión directa de los tripulantes de la Flotilla si así lo desean, y posteriormente volverían rumbo a su puerto de partida con sus propios barcos).
     

  23. Y el Likud no es un partido ultra-conservador y ultra-ortodoxo? Quizá no en el nombre pero sí en sus políticas Siempre que ha gobernado el Likud en Israel se ha llevado a cabo una política de ala dura hacia los palestinos, más dura.
     
  24. Paradox, los videos que pones no sirven de mucho porque, lo principal - en mi opinión - es saber ¿por qué descienden unos cuantos soldados de helicopteros con ametralladoras a unos barcos en aguas internacionales?

    Si tu eres uno de los tripulantes del barco, y ves descender de helicopteros de guerra a un montón de soldados cargados de granadas, ametralladoras y demás armamento..... ?¿?¿?¿

    Israel, con todo su poder político y militar, ¿por qué no se esperan a que los barcos lleguen a su zona marítima para detenerlos legalmente e iniciar la "supervisión" del cargamento de la que hablan?

    Por qué en lugar de eso, ¿van con helicopteros militares cargados de militares armados y descienden con cuerdas a los barcos?

    A ver en que quedan las investigaciones estas de las que hablan y demás... porque el asunto tiene tela... y según están las cosas, poniéndome infinítamente empático, no se me ocurre la razón ni llego a entender esa postura del estado de Israel... o del responsable de esos "ataques" a los barcos....

    ¿La respuesta podría ser?: "Porque llevan mucho tiempo haciendo lo que les sale de los cojones sin respuesta firme de la "comunidad internacional" (esto de "comunidad internacional" me hace gracia, pero lo pongo para resumir y que se entienda...)

    No se. Hablo desde la distancia, la ignorancia, y en este caso, desde una gran falta de entendederas... aunque siempre intento entender el por qué de las cosas...

    pero, ¿por qué?
     

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