Hilo de política (extrema derecha, nacionalismos...)

Bueno no me gusta la ideología blavera para nada pero se respeta... yo soy catalán y vivo en Valencia (imaginaos el panorama con los blaveros).

Luego también quiero discernir entre las dos extremas. Vale, las dos son malas porque no ven sus defectos, solo los del otro 'bando'. Pero yo por ejemplo, voy vestido normal y un sharp o red skin (skin de izquierdas) no me dice nada. Sin embargo un día iba normal y vinieron un grupo de nazis y nos tiraron la bebida porque sí, sin más.

Y decir que paso cerca de extremistas de izquierdas cada finde y no me pasa nada, ni a mi amigo que vota al pp tampoco. Y los nazis me los encontré un día y me tiraron la bebida, pero porque sí. Sin preguntar... igual podía haber sido yo un descerebrado de su bando (afortunadamente tengo 2 dedos de frente).

Mi opinión es que ambas extremas son dañinas, pero sin lugar a dudas la derecha es peor. Los punkis por ejemplo van a su bola y llevan por ejemplo una navaja. Los nazis, por lo menos aquí, llevan armas más sofisticadas por así decirlo. Es un símil Israel - Palestina. Veo más organizados y con mayor fuerza a los derechistas. Los considero más peligrosos y peores por lo tanto.

Sefe dijo:

Bueno no me gusta la ideología blavera para nada pero se respeta... yo soy catalán y vivo en Valencia (imaginaos el panorama con los blaveros).

Luego también quiero discernir entre las dos extremas. Vale, las dos son malas porque no ven sus defectos, solo los del otro 'bando'. Pero yo por ejemplo, voy vestido normal y un sharp o red skin (skin de izquierdas) no me dice nada. Sin embargo un día iba normal y vinieron un grupo de nazis y nos tiraron la bebida porque sí, sin más.

Y decir que paso cerca de extremistas de izquierdas cada finde y no me pasa nada, ni a mi amigo que vota al pp tampoco. Y los nazis me los encontré un día y me tiraron la bebida, pero porque sí. Sin preguntar... igual podía haber sido yo un descerebrado de su bando (afortunadamente tengo 2 dedos de frente).

Mi opinión es que ambas extremas son dañinas, pero sin lugar a dudas la derecha es peor. Los punkis por ejemplo van a su bola y llevan por ejemplo una navaja. Los nazis, por lo menos aquí, llevan armas más sofisticadas por así decirlo. Es un símil Israel - Palestina. Veo más organizados y con mayor fuerza a los derechistas. Los considero más peligrosos y peores por lo tanto.

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pos yo que se , que que se yo.........
es mu arriesgao eso de decir que un extremo es menos malo que el otro, es como cuando se dice que una dictadura de izqdas es mejor que una de derechas,nu se nu se....
a ver, yo he tenio la suerte de no toparme con gente de ninguno de los dos lados, quizas no pueda opinar. si tu dices que si te cruzas y tal, pues te creo...
aunque tb podemos hablar de los follones que se montan con okupas o grupos organizados antisistema, que se cargan todo lo que pillan en manifestaciones y que le tiran de todo a los polis.
por lo que no paso es por lo de israel y palestina. es verdad que israel es mucho mas fuerte y tiene muchos mas medios, pero no comparto a quien defiende a los palestinos simplemente porque son los debiles, seran los debiles, pero muchos siguen siendo asesinos, no tendran tanques ni aviones, pero se inmolan y matan a toda una discoteca o a un retaurante de gente inocente ( cuentale tu lo de que los palestinos son menos peligrosos al familiar de alguien que se haya cargao un kamikaze, la violencia es violencia y ya esta....). a mi me da igual que lo hagan con un tanque o con una bomba casera siguen siendo asesinos.
ojo y que nadie me mal interprete, que no toy defebdiendo a los israelitas, que cuando ellos matan, tb son unos asesinos, porque aqui no hablamos de furtes o debiles sino de asesinos independientemente de con que maten.
por otro lado dices que la derecha es mas dañina porque llevan armas mas sofisticadas.... a ver , es verdad que un punky va mas a su bola y un skin va a ver a quien pilla, pero com tu dices , tb van con su navajita los punkis (algunos claro, los extremistas) claro, si llevaran un tanque serian mas peligrosos, pero es que con una navajita ya te puedes cargar a una persona.
a lo mejor la extrema derecha es mas bestia, pero es que en ciertos niveles de violencia ya da igual que seas mas betia o menos, los dos ( como dices tu) son dañinas y por eso no me quedo con ninguna
por otro lado los skin suelen ser cenutrios sin ningun tipo de cultura personalidad que tieneden a agruparse en grupos pa sentirse fuertes. luismi, chapo por tu comentario!

Al margen de la extrema derecha, no sé hE visto algunos comentarios que decían que la política es una mierda de ese estilo. Yo creo que la política es fundamental, que en este país la política es una MIERDA es otra cosa. Yo no se vosotros pero siempre que oigo algun político por la radio, me suena a " os digo lo que quereis oir para después hacer lo que me salga de los cojones" Solo hace falta ver la 1ª República que en menos de 11 meses tuvo 4 presidentes.....i bueno que siempre que llegaba al poder un grupo poítico diferente se cambiaba la constitución..bueno a parte de eso, yo me defino como anarconsindicalista o comunista libertario, que ya se que poco os interesa. NO pork me pongan las estrellas rojas, ni pork Stalin me la pone dura. Ya que lo que hicieron en la URSS fue una atrocidad casi peor que el holocousto y pork en el comunismo es imposible de hacerlo realidad. Sino pork defiende un estado federado sin intermediarios etc....esto puede parecer muy bonito i que es imposible per bueno cada cual con lo suyo. Bueno no sé, todo esto de la política es muy difícil...ya que nunca todo el mundo puede estar contento, pero joder esto es la democracio no? Aceptar la derrota. Ya no sé ni lo que escribo. Pero vaya que estoy de acuerdo en que los extremistas, són gente que solo le interesa el propio beneficio, y no el de la colectividad. Estan como encerrados en una mentalidad y no son capaces de aceptar otras, tanto los de derechas como los de izquierdas.
Solo tengo una idea fija i es que me gustaria que durante un dia o unas horas todo el mundo cesara de hacer cosas...Como una vaga general universal.joder la gente se queja que hay tanta contaminación, que medio mundo se muere de hambre, etc..pues paremos, tenemos que parar el mundo la actividad huma, y replantearnos hacia donde estamos llegando, que dentro de dos días el loco tejano declará la guerra a corea dl norte y estamos en la 3ª guerra mundial..
Después de soltar esto me voy a estudiar....

SALU2

ANGELAIA dijo:

Tios al hilo de lo que decís aquí, y dejando un poco aparte el tema de los cabezas rapadas sin cerebro dentro de las mismas, de los cuales he sufrido un ataque en mis propias carnes, hay que decir algo que he venido observando de un tiempo a esta parte: mucho cuidado con lo oís en la tele, radios, etc... y no me refiero sólo a las de ideologías de derechas, el mensaje está calando por todas partes, me refiero a ideas fachas como el estar en contra de los inmigrantes o los musulmanes. Tios pensad, lo lo de los comentarios del papa , aquello fue una provocación, ¿creéis que eso se dice sin querer? ... una mierda, no me lo creo. Van a dividirnos. Con la inmigración igual , pateras aqui, cayucos por allá , cuando tan solo EL 5 POR CIENTO de los inmigrantes entran en España por estos medios. Nos quieren alarmar, y con esto, ¿qué consiguen? ... cada día más cerca de las ideas fachas. He flipado escuchando últimamente incluso en radios que dicen son de izquierdas, comentarios despectivos al mundo musulmán, el lavado de cerebro está ahí, y es chungo, hay que estar muy atento a esas cosas.

...salud!

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100% de acuerdo. No olvidemos que hoy dia fachas=ricos. Y quienes son los que manejan los canales de television, radio, publicidad, noticias, etc?? Efectivamente, los fascistas (o ricos)!! Esto es un problema serio. Alguno ha escuchado alguna noticia de lo que pasó de verdad en Venezuela cuando intentaron quitar a Chavez?? Aquí desde luego no se entera nadie, a no ser que tenga interés en saber que pasó de verdad.
Y otra cosa... si Castro es tan hijo de puta y genocida... ¿Cómo es posible que no hayan invadido ya Cuba? Teniendo en cuenta que invadieron Irak por tener fábricas de Uranio empobrecido... um amigos...
Y, para terminar, tanta España cojones... pero si España lleva unido 2 días!! La Nación Española es un invento de hace muy pocos años. Cualquiera que sepa un poco de historia sabe que mas bien las regiones de la peninsula han sido culturalmente diferentes, socialmente diferentes, políticamente diferentes, racialmente diferentes, económicamente diferentes, etc.
Y coño, por que no!!?? Viva la diversidad, es lo mas grande que hay en el mundo!!

Por cierto, otra cosita. Por mi de puta madre que los antisistema le tiren de todos a los hijo de la gran puta de los antidisturbios. Que no olvidemos que son monos (nomenclatura para policia) que se dedican a pegarle de palos a la peña civil, y disfrutan de lo lindo haciendolo, que me las he visto un par de veces con ellos en las manis.
Segundo, cuando hay un problema grave, eso de manifestarse por la calle cuando te digan, como te digan, y sin hacer ruido... vamos a ver, si no jodes hasta cierto punto, al político/empresario (lo mismo es) se la pela porque no pierde billetes (conclusión, contra mas dinero les hagas perder, más se preocuparán por tus protestas).
Tercero... cuando vives en Palestina, y sufres todo lo que han sufrido ellos, quizá la palabra inocente se pueda desdibujar un poquito... no es tan raro.

Este mensaje es altamente delicado y no quisiera que se fuera de las manos a nadie asi que rogaria que se eviten comentarios como al que acaba de hacer funkadikto sobre los antidisturbios que por encima de todo son personas con un trabajo y que merecen un respeto.

Ni todos somos buenos, ni todos somos malos.

Relax y respeto o lo dejamos

mmmm, funkadicto, no comparto nada tus ideas y hasta ahi puedo leer

Nuestra lepra nacional se encuentra en tales minorías, en ambos grupúsculos de ultraderechistas y de izquierdistas antinacionales. Unos contra otros toda la vida.

Lo mejor es la esquela del mundo de hoy donde se pregunta cómo sería España si el abuelo de Zapatero hubiera muerto a manos de mineros socialistas cuando intentó sofocar la Revolución de Asturias en 1934 y se pregunta que cuál hubiera sido la realidad histórica de España si el militar hubiera caído en ese tiroteo y no a manos del ejercito franquista.

Me parece deplorable que se utilice la violencia para imponer alguna idea, ya sea contra la privación de la libertad, la intimidación o la eliminación de la propiedad... En el fondo tanto monta ETA, nazi, okupas, antisistemas... Encima alguno consigue cobrar pieza. Unos nos venden su Paz, otros imponen su ley e impiden una conferencia sobre la vivienda.

Curioso es rememorar la historia, según los textos hallados. De Spal pasando por Hispalis, a veces Hispania y terminando por España. Los fenicios nos asimilaban con tierra de conejos, los griegos con Iberia. En la época romana entre 218 a. J. C. - 476 d. J. C. Pertenecíamos al estado romano, siendo Hispania integrada en él como un conjunto de provincias. Se alcanza la condición de Estado propio con la monarquía visigoda: el reino de España (Hispania).

Para mi la xenofobia tendrá su caldo de cultivo en las clases bajas. Ya que son aquellos donde se encontraran con problemas para acceder a viviendas de protección oficial, seguridad social, ayudas de desempleo, pensiones... Las clases altas no viajan en metro.

Me ha encantado lo de Fachas = Ricos. Joer, conozco más progresistas acaudalados que conservadores. Incluido grandes figuras del movimiento cuyos hijos son hoy en día personajes del PSOE, o afines... Ya sea con los mitos de Felipe González como jefe de Centurias o Juan Luis Cebrian como jefe de prensa del Movimiento...

Lo del Papa ya se sale, si incluso la BBC que fue quien difundió las palabras, reconoció su equivocación y mal interpretación... pero bueno.

Salu2

mmmmm, ademas dandole vueltas al perol me he dado cuenta de una cosa: el extrmismo de dchas es mas peligroso que el de izqdas? pues nu se, sobre todo teniendo en cuenta que ETA es de ideologia de izqdas , los GRAPO (Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre), con ese nombre creo que tb ( de todas maneras que alguien me corrija si me equivoco)y la tercera gran banda terrorista de la democracia, los GAL "nacieron" en la epoca del psoe......
OJO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! con esto no pretendo defender a la derecha extremista, simplemente quiero hacer ver con ideas fundadas porque creo que los extremos son igual de peligrosos sean de derechas o de izdas
espero que esto quede claro, pa mi un asesino es un asesino se llame como se llame, sea de izdas odchas ( en realidad esta gente no es ni de una ni de otra, simplemente son cenutrios)
garfield, esperaba tu intervencion en este hilo, a ver que decias

Pues para mí es peor la derecha porque no defiende ni lucha por nada. No pretendo justificar a ETA pero quieren independencia. Los GAL, era un grupo de élite antiterrorista (el cual hoy día veo necesario tener en cualquier nación, una fuerza preparada contra cosas como el 11-M). No los protejo, pero bueno estaban por algo, una razón sea buena o mala. Los ultras de derecha por qué se manifiestan? (¿Queremos quemar a todos los inmigrantes porque son basura?) Hombre una idea... es, pero vaya no tiene nada que ver luchar por una independencia que por quemar negros... y ambos usan la violencia. La violencia no está justificada en ninguno de los dos casos recalco.

Lo de los antidisturbios no hay que generalizarlo, son gente normal que tiene ese trabajo. Si es verdad que hay muchos que se desahogan con la gente, recordemos a Carlo Giuliani... fue un antidisturbios y le pegó un tiro. Sinceramente, no había necesidad de hacer eso, muchos abusan de poder, eso es porque el poder corrompe... sin más. Hombre como el foro es de todos y hay que respetar ante todo no voy a poner realmente todo lo que podría poner. Pero vamos, que he visto antidisturbios pegando a gente que no tenía que ver con la mani... a veces creo que se pasan y a esos que abusan de su poder se lo tienen bien merecido.

Ojalá podáis leer cosas de lo que pasó en Génova... creo recordar una web: http://www.genovalibera.org es una peli, y hay un videojueguillo, creo que podréis encontrar relatos de como la policía italiana (los carabinieri creo) maltrataba a los que cogían... es bastante escalofriante.

Pues yo voy a ser un pòco radical, nihilista, anárquico, filosófico... llamadlo como querais.
Cualquier ideología política, o corriente política, anula la autonomía del individiuo. No me malinterpreteis, no quiero decir que sea algo negativo, y el funcionamiento de una comunidad necesita de unas directrices para que no se convierta en algo caótico.
Pero es que ese aspecto de las ideologías, religiones, patriotismos, etc, etc, el que define en diferentes aspectos como ha de pensar una persona, es el que me parece más absurdo.
El hecho de que un militante de un partido político tenga que pensar lo mismo (en lineas generales) que otro militante del mismo partido sobre inmigración, economía, política regional, religión, cultura, etc, es triste y absurdo por definición.
Pero claro, un partido en que se potenciara el librepensamiento individual, en el que cada militante pudiera manifestarse en todos los aspectos como realmente sintiera en su interior, estaría destinado al fracaso, bien por fisuras internas, bien por aplastamiento del resto de fuerzas políticas por la debilidad que tendría ese partido.
Todas las políticas en sí tiene algunos matices dictatoriales, y falta de libertad. Una más que otras, lógicamente, pero es así.

Me da que Virfirjans esta de acuerdo conmigo en que no vivimos en democracia sino en partidismo

Chemaco dijo:

Me da que Virfirjans esta de acuerdo conmigo en que no vivimos en democracia sino en partidismo

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es que segun mi punto de vista esto no es una democracia, sino un pastel dividido entre el pp y el psoe y de ahi no se sale.......
toy de acuerdo con luismi en su ultimo post y respecto a sefe, lo de que la izqda si lucha por algo y la dcha no.... bueno, cada cual tiene sus ideas, yo simplemente parto de que la violencia nunca esta justificada (salvo la legitima defensa claro, pero en sus mas estrictos terminos, como ultima solucion), partiendo de esta base, me da igual las ideas de izqdas o dchas extremas, pienso que se llaman extremas precisamente porque utilizan ambas la violencia cuando no es necesario por que se puede recurrir a otros mecanismos como el dialogo, a partir de ahi, me da igual sus ideas, el fin no justifica los medios, en estos casos la violencia

Lo siento mucho, de verdad. Hay algunas cosas que cierta clase de gente sufrimos muchos mas que otras, y por eso nos alteramos tanto. Es una putada que tengais que aguantar a alguien como yo por aki, porque sois todos muy moderados (lo cual esta bien). Solo un par de apuntes: El que diga que un antidisturbios es una persona normal con trabajo... es que no ha conocido a un antidisturbio en su vida, seguro. Perdonarme la prepotencia, que yo no soy asi, pero esto es como lo de las bateras. Si no conoces el tema, mejor no hablar de él (con todos mis respetos).
ETA no es una organización de izquierda, es una organización de asesinos con muy pocas ideas, y un viejecito vasco por ahi deseando sacar tajada y manejando a los pobres chavales.
Bueno, mil disculpas. Espero que entendais que la política es un ámbito en la que las discusiones son apasionadas y extremistas. Quiero que lo entendais para no hacerlos falsos prejuicios sobre mí.
Pero bueno, yo respeto vuestras opiniones, aunque las considero que surgen de gente que realmente no está interesado en estos asuntos, y por eso ven las cosas como las ven. También deberías respetar otras opiniones no??

funkadikto dijo:

.yo respeto vuestras opiniones, aunque las considero que surgen de gente que realmente no está interesado en estos asuntos, y por eso ven las cosas como las ven. ?

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esto no le he entendido.

... Y Chema has dado con la palabra exacta "Régimen Partidista" :-k mmmm, me gusta la definición.

funkadikto dijo:

Pero bueno, yo respeto vuestras opiniones, aunque las considero que surgen de gente que realmente no está interesado en estos asuntos, y por eso ven las cosas como las ven. También deberías respetar otras opiniones no??

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Podras comprobar releyendo mi mensaje que no doy opinion alguna sobre el tema, solo exijo como moderador respeto por igual a todo el mundo.

Supongo que por tu manera de hablar, y ya que afirmas que el que no piense como tu es que no conoce a ningun antidisturbios, que tu logicamente los conoces a todos para poder realizar tu afirmacion ¿no?. Es lo malo que tienen las generalizaciones

Insisto no opino y en este caso aclarare que es porque me puede ocurrir como a ti o como a otros y me enciendo. Y antes de perder los papeles prefiero no opinar (no es el primer tema en el que paso de largo)

Un saludo y tranquilo que no me he hecho ninguna idea negativa de ti ni de nadie. Es simplemente un tema dificil de tratar

Bueno. Como siempre he dicho, estaros tranquilos que no me siento atacado por nadie. Más bien me sorprende lo bien que os lo tomais, cuando gente como yo suelta determinadas parrafadas...
No me gusta generalizar, pero hay discursos que me los conozco de memoria, sobre todo de la gente de puta madre que prefiere pasarselo lo mejor posible, antes de rayarse con temas que le vienen en grande, como la política, la sociedad y el sistema económico!
Bueno, pa que veais que os comprendo, y que sé cuando me pongo indeseable y un poco tonto, me autocensuro. Ya no escribo más en este post!
Podeis estar tranquilos! y perdonarme el extremismo.

yo la frase de que esas opiniones son de gente que no esta interesada no la comparto, porque creo que se puede estar interesado y tener una opinion diferente a la tuya
pero siempre de buen rollo, que es solo mi opinion

Sefe dijo:

Bueno no me gusta la ideología blavera para nada pero se respeta... yo soy catalán y vivo en Valencia (imaginaos el panorama con los blaveros).

Luego también quiero discernir entre las dos extremas. Vale, las dos son malas porque no ven sus defectos, solo los del otro 'bando'. Pero yo por ejemplo, voy vestido normal y un sharp o red skin (skin de izquierdas) no me dice nada. Sin embargo un día iba normal y vinieron un grupo de nazis y nos tiraron la bebida porque sí, sin más.

Y decir que paso cerca de extremistas de izquierdas cada finde y no me pasa nada, ni a mi amigo que vota al pp tampoco. Y los nazis me los encontré un día y me tiraron la bebida, pero porque sí. Sin preguntar... igual podía haber sido yo un descerebrado de su bando (afortunadamente tengo 2 dedos de frente).

Mi opinión es que ambas extremas son dañinas, pero sin lugar a dudas la derecha es peor. Los punkis por ejemplo van a su bola y llevan por ejemplo una navaja. Los nazis, por lo menos aquí, llevan armas más sofisticadas por así decirlo. Es un símil Israel - Palestina. Veo más organizados y con mayor fuerza a los derechistas. Los considero más peligrosos y peores por lo tanto.

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joder pues Sociedad Alcolika es proetarra...

Seguro que hay mucha gente que le interesa el tema, y no puede ponerse al día por falta de tiempo, o de conocimientos. O porque en su circulo esos temas no se discuten. Pero cada uno es libre de tener su opinión.

Yo ya dije ke en temas de esta indole mejor me callaba la boca, ke luego se monta, asi ke solo decir al blavero ke tiene toda la razon, al sentirse ofendido. No obstante, yo me meto con esa postura, pero al mismo tiempo respeto a cualkier seguidor de esta mientras el seguidor en cuestion respete a los demas o por lo menos a mi.

Y en este foro ya ha habido unas cuantas trifulcas por temas politicos, asi ke tened cuidadin con lo ke decis y pensadlo dos veces antes de saltar, ke aki debe reinar el buen rollo (y la termodinamica, por supuesto, siempre la termodinamica...)

Solo voy a entrar en este hilo para comentar dos cosas:

La primera es que la política y todo lo que ella lleva asociado (derechas, izquierdas, extremos, orden social, terrorismo, etc, etc, etc) es un tema muy personal y muy delicado donde debemos respetar las ideas de los demás si queremos ser escuchados.

La segunda es que este es un foro de baterías y música donde el principal objetivo es compartir conocimientos, ideas y la pasión que todos, en mayor o menor medida, sentimos por la música.
Y si tenemos un apartado Off Topic es para tratar principalmente otros temas que generen buen rollo y un clima agradable (Cine, libros, arte, cosas que nos pasen, etc) pero hay ciertos temas que es mejor que tratemos en otros lugares.

Yo no soy el mejor ejemplo porque en algunos hilos he dado mi opinión sobre asuntos tan personales como la religión, la política o el orden mundial, pero siempre he intentado ser mu respetuoso.

Este hilo esta manteniendo una tónica muy correcta y eso lo agradecemos, pero creo que es muy importante que nos mantengamos dentro de estos cauces de moderación para que no metamos la pata nadie y tengamos que cerrar el hilo para prevenir futuros problemas que no tienen que ver con el mundo de lamúsica.

Espero haberme explicado bien.

Un abrazo a todos

A mi me da igual...yo soy del frente judaico popular...mientras no me venga nadie del frente de liberacion del pueblo judio, los de accion popular de judea, o los del frente judaico popular, yo trankilisimo....

Padomon dijo:

A mi me da igual...yo soy del frente judaico popular...mientras no me venga nadie del frente de liberacion del pueblo judio, los de accion popular de judea, o los del frente judaico popular, yo trankilisimo....

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DISIDENTE!!! (lo siento, no he podido evitarlo...) 8-[

Teneis que dejar de ver esa pelicula una y otra vez (o bien invitarme a los visionados, prometo llevar palomitas)