Es mejor violar que abortar (con dos cojones!)

Buenas foreros.

Lo más seguro es que todos hayais escuchado las declaraciones del cardenal Antonio Cañizares, que, comentando la noticia de los abusos a menores en escuelas católicas de Irlanda, relacionaba los abusos sexuales a menores con el aborto. Pues bien, este santito aseguró en TV3 que "no es comparable lo que haya podido pasar en unos cuantos colegios con los millones de vidas destruidas por el aborto".

¡Vamos, no me jodas! Con lo que ha dicho este señor y lo que dijo el Papayaso sobre el condón en África, entran unas ganas de marcar la X en la casilla de la Iglésia...mmmm.
Enserio, ya estoi bastante convencido y orgulloso de mi ateismo, pero es que perlas como estas solo hacen crecer mi desprecio hacia la religión y su entorno. Como entorno entengamos el apoyo del candidato del PP a Europa, Jaime Mayor Oreja, a las declaraciones de Cañizares, por ejemplo.

Muy triste, en fin.

a palabras necias, oidos sordos, compay...

Está claro que no se puede mezclar el tocino con la velocidad, pero jamás defenderé a quien diga que el aborto "porque no es el momento" está bien.

De todas maneras (y no soy católica) me parece que ya está un poco manido el temita "obispo católico=pederasta". Pues anda que no hay gente de todo tipo que abusa a menores, y deberían encerrarlos a todos, no sólo a los curas. Que hay mucho pederasta suelto (también ateos, y budistas, y anglicanos...), y yo quiero saber quiénes son para que mis hijos no se acerquen a ellos.

En resumen, que me enrollo mucho: ni abusos sexuales ni aborto libre.

Es que estas frases siempre son burras, porque comparas en términos ABSOLUTOS dos brutalidades. Siendo fríos, es totalmente cierto que si consideramos un aborto un asesinato (yo no pienso así, pero este señor sí lo hace) los crímenes del aborto son increíblemente mayores que los escándalos de pederastia. Visto así, también son peores los abortos que el 11-S (11-M, 7-J, ponga aquí su desgracia favorita), las palizas nazis, la ETA y AlQaeda juntas, o Hitler.

Salud!!

Cuando la gente pierde el control dice tonterías. En temas de conciencia, y el aborto creo que lo es, cada uno es muy libre de pensar lo que quiera......., el problema es cuando intenta imponer su criterio, que sólo debería aplicarse a él mismo, a los demás. Entonces es cuando pasan estas cosas, como ejemplo, y sin intentar poner ambas sistuaciones en igualdad de condiciones, algunos "argumentos" exhibidos para defender si un baterista y/o grupo es mejor que otro.
¿Por qué no dejamos que, en estos temas, cada uno piense y actúe como quiera sin imponer su criterio a los demás?

Saludos.

tigrero, ese es el gran problema de la moral católica, que no solo quiere que sus fieles y creyentes actúen como ellos dictan, sino que pretenden que los no creyentes también obedezcan sus normas éticas, cosa que no pasa a la inversa.

batakaz dijo:

tigrero, ese es el gran problema de la moral católica, que no solo quiere que sus fieles y creyentes actúen como ellos dictan, sino que pretenden que los no creyentes también obedezcan sus normas éticas, cosa que no pasa a la inversa.

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Tú ahora estás queriendo que la Iglesia adopte tu moral

Del mismo modo, en la noticia que has dado, yo no veo que la Iglesia te haya exigido adaptarte a su moral

Kmargo dijo:

Del mismo modo, en la noticia que has dado, yo no veo que la Iglesia te haya exigido adaptarte a su moral

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Kmargo, respeto cualquier creencia, pero la manifestacion "por la familia" ante el matrimonio y adopcion homosexuales, ante la ley del aborto, ante el cambio de competencias en materia de educacion y manifestaciones de los diferentes obispos sobre temas ajenos a la fe de cada uno denotan y son un claro ejemplo de que la iglesia intenta ejercer un poder legislativo, e ir mas allá del mundo interior de su rebaño para influenciar la marcha de un estado laico desde preceptos basados en la religion.

En la noticia que se ha dado, se intenta decir que es lo mismo decir "es mi cuerpo y es mi sexualidad, hago lo que quiero" (postura enooormemente popular entre los feligreses) que "es tu cuerpo, pero voy a hacerte lo que me de la gana".

Es eso Padomon a lo que me refiero. La Iglesia no solo exige a sus creyentes que actúen según su doctrina, sino que pretende imponerse a toda la población a través de la presión al Estado. En un Estado aconfesional o laico, como es España, los creyentes pueden actuar según su doctrina, a la vez que los no creyentes pueden actuar según otros criterios.
Por eso Kmargo, yo no pretendo que la Iglesia adopte mi moral, sino que dejo que cada uno decida libremente: si ponerse un condón, follar antes del matrimonio, abortar, divorciarse, morir dignamente (eutanasia), unirse en matrimonio con otro homosexual, etc. ¿Pero la Iglesia respeta y tolera que yo eliga una opción diferente a la suya?

Yo sólo digo que vuestro tono no es adecuado, sino que es muy violento y parece ser lo que se lleva hoy en día (con insultos, etc.), y muchas veces sin conocimiento de causa (no digo que sea el caso) tratando de atacar a la Iglesia incluso por lo inatacable, e incluyendo SIEMPRE a toda la comunidad cristiana por las desacertadas declaraciones de uno u otro

Si realmente pasas tanto de la Iglesia, que digan lo que quieran, que a tí no te afecta, creo yo

Kmargo, coincido que el "manual del antisistema por sistema" incluye el meterse con la iglesia de la forma mas radiKal posible, y eso esta mal. No obstante, la iglesia, como institucion y como "consejeros" y "guias espirituales" tienen mucha influencia en gente de todo tipo (nos quedariamos flipados de saber el eco que se hacen estas palabras en gente de nuestra generacion), y usar esa influencia para ir mas alla de la moral de cada uno, y hacerlo para enviar mensajes que distan mucho del "no juzgueis si no quereis juzgaros" o del "amaos los unos a los otros".
Para mi salvaguardar puntos tan retrogrados, montar manis cuando les quitan competencias (ergo, pasta) y quedarse sentados cuando la guerra de irak (por ejemplo), el correr (es)tupidos velos sobre casos de abuso infantil, haciendo que al abusador se le aparte, mientras se silencia o ridiculiza el dolor de las victimas, negarse a la despenalizacion de la homosexualidad en paises donde se castiga con la muerte etc. para mi hacen merecedora a la iglesia con adjetivos que van de "malvada" para arriba. Vamos, me parece tanto o mas deleznable que lo de la SGAE, y no te veo pidiendo calma cuando los ponemos de "infraseres" hacia arriba. Y la SGAE también tiene infinidad de socios que no tragan con los metodos de Mr.Teddy. Por eso creo que cuando aqui se habla de iglesia, todos tenemos claro a quien nos referimos, y a quien afectan nuestras criticas.
Y no se trata de que lo que diga me la suda. Si fuera por eso, me la sudaría lo que dijese el Papa, Losantos, Hitler, etc. Lo jodido es que eso influye en nuestras vidas, en las mentes de ciudadanos con los que tenemos que convivir, y asi mismo, esas palabras crean rechazo hacia otras formas de vida. O acaso no crees que si la iglesia dijese "los homosexuales son personas como tu y como yo, por tanto merecen igual respeto y los mismos derechos" el tema de la adopcion por parte de matrimonios gays no contaría con un respaldo y aceptación casi total?
No voy a decir eso de "yo soy/tengo-un-amigo gay y por tanto la iglesia me ataca" (que vaya gilipollez de argumento, no?) pero gente muy cercana a mi ha tenido y tiene un estilo de vida que ha sido o es contrario a la iglesia y a sus doctrinas. Me duele ver como unas creencias que deberían ir dirigidas a ser mejor persona se usen para discriminar. Para señalar con el puto dedo a la madre soltera, al hijo con dos padres, al que tiene 2 padres y dos madres, al que lleva esas pintas, etc. Jode cuando eres mayor echar la vista atras, y comprender porque fulanito no venía a jugar, porque las abuelas no dejaban que te acercases a la casa de esos dos chavales tan majos que vivian juntos, jode ver como todo se camufla en pro del que diran, como se va a misa y se alaba al señor y luego se señala y se pone a caldo. Y lo que mas me jode, lo que mas me hace hervir la sangre, es ver que, en cuanto rascas un poquito el "barniz" que te dan los nuevos tiempos, constatar que en realidad no hemos cambiado tanto.
Y lo sigo diciendo, mientras no haya una voz clara de repulsa hacia esas actitudes, la iglesia solo tendrá lo que ha sembrado, y a mi no me parecerá totalmente injusto. Y obviamente, haciendo distincion entre iglesia y religión.

Ok Pado, en el fondo no estamos en desacuerdo... en todos laos hay metepatas y bocazas, y la lástimas es que sea a éstos a los que se les da el bombo y la publicidad, no sé muy bien por qué. Yo sé que la comunidad cristiana hace muchísimo bien mientras otra gente está diciendo "homosexuales no", pero sólo salen en la tele éstos últimos. Repito que no entiendo el por qué, pero desde luego éstos no son la Iglesia que yo conozco...

Por eso me saben malas las declaraciones tipo "El Papa (o el Papayaso como le han llamado aquí arriba) ha dicho ésto o aquello y es un retrógrado y un cabrón y encima pretende imponerme sus creencias", ergo "toda la Iglesia es igual y son unos taraos y merecen desaparecer". Pueeeeeees, casi que eso no

Tienes razón Kmargo, está claro que el Papa no representa a tooodos los miembros de la Iglesia. Conozco el caso de un sacerdote de suramérica que se fue a Roma y que se quedó flipado, al ver el estilo de vida de los eclesiásticos del Vaticano, cuando él se dedica a ayudar a las muchas personas que viven en la precariedad en suramérica. Y es esa alta Iglesia la que juzgo yo, la del Vaticano y altos cargos, que predica la caridad desde el exceso. Cuando fui a Roma, me pareció lamentable ver como cantidad de indigentes pedían comida con una estampita en la mano a las fueras de las murallas del Vaticano, muy triste.
Esta claro que no todos los creyentes son unos taraos, ni mucho menos, y son grandes personas que han elegido esa opción, totalmente respetable, PERO los que no tienen perdón son esa calaña de: Papa, cardenales y cabecillas varios.

Lux dijo:

Que hay mucho pederasta suelto (también ateos, y budistas, y anglicanos...), y yo quiero saber quiénes son para que mis hijos no se acerquen a ellos.

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Lux, perdona que te cite pero visto desde dentro es una animalada, y se enfrenta de cara al derecho a la intimidad. Es como si toda base de datos con causas civiles y penales debiese ser publica, lo cual es una aberracion bien mirado. Debe estar a la vista de quien debe estar (autoridades) y deben ponerse las medidas que se deban poner (por parte de las autoridades), el problema esta en el apartado ejecutivo, y es que en españa estamos por encima de un 40% de deficit de cuerpos locales de policia. El problema al final no es la delincuencia, que siempre ha habido y habra, el problema esta en que es dificil combatir una delincuencia emegente con pocos efectivos (porque aunque no lo creais, el sistema penal en españa, salvo puntos concretos, esta de puta madre en la teoria, muy bien planteado, pero a falta de efectivos en numeros exajerados)

Sobre el tema.....pues una chorrada mas a aplaudir

Por cierto, no confuncir Iglesia (institucion) con Cristiandad (comunidad de seguidores)

batakaz dijo:

Tienes razón Kmargo, está claro que el Papa no representa a tooodos los miembros de la Iglesia. Conozco el caso de un sacerdote de suramérica que se fue a Roma y que se quedó flipado, al ver el estilo de vida de los eclesiásticos del Vaticano, cuando él se dedica a ayudar a las muchas personas que viven en la precariedad en suramérica. Y es esa alta Iglesia la que juzgo yo, la del Vaticano y altos cargos, que predica la caridad desde el exceso. Cuando fui a Roma, me pareció lamentable ver como cantidad de indigentes pedían comida con una estampita en la mano a las fueras de las murallas del Vaticano, muy triste.
Esta claro que no todos los creyentes son unos taraos, ni mucho menos, y son grandes personas que han elegido esa opción, totalmente respetable, PERO los que no tienen perdón son esa calaña de: Papa, cardenales y cabecillas varios.

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Y aun y todo dentro de los cabecillas, no todo es basura... algo sensato hay, aunque como comentaba, queda completamente eclipsado por las burricies de tantos otros

Si tú tienes tu opinión bien formada y razonada, te pueden venir a decir misa (nunca mejor dicho) y no te tienes ni que sentir atacado ni ofendido. ¿Porqué te molesta que alguien diga una opinión contraria a la tuya? Argumenta y razónamela, y yo te diré cual es la mía, y quizás a la única conclusión a la que lleguemos será que estamos de acuerdo en no estar de acuerdo. Las verdades absolutas no suelen existir.

Yo estoy en contra del aborto, pero estoy a favor de usar preservativo; no me gustan las iglesias ni las religiones, así que no voy (salvo obligaciones familiares inexcusables) a misa ni practico ninguna religión. Pero, ¿éso me da derecho a atacar porque sí a los que difieren de mi parecer? Por supuesto que no. Una cosa es defender tu opinión, y otra, el RESPETO que otras opiniones te (deben) merecer.

Un saludo!

Kmargo dijo:

Yo sé que la comunidad cristiana hace muchísimo bien mientras otra gente está diciendo "homosexuales no", pero sólo salen en la tele éstos últimos. Repito que no entiendo el por qué, pero desde luego éstos no son la Iglesia que yo conozco...

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Y cual conoces?? Porque es la unica que yo conozco..., que no todos estan a favor de que se discrimine a los homosexuales o de que usen preservativos los africanos,vale, pero los que tienen el poder si que opinan asi y son los que mas daño hacen.

No es normal pensar que dios (si es que hay uno...), rechace a los homosexuales, ni que oculte abusos de niños, ni que los curas no se puedan casar, ni que exista toda esa riqueza en el vaticano mientras 30 millones de personas se estan contagiando de sida en Africa por no tener preservativos, y mueren por no poder comer, ni tener agua para tan si quiera beber. Donde pone eso en la biblia??

Que pensariamos nosotros de la iglesia si vivieramos en Africa??? Que diriamos del Papa??? Que pensaran los homosexuales con una familia totalmente catolica?? Que en el 2009 todavia se piense asi tiene tela...

hermanito dijo:

Si tú tienes tu opinión bien formada y razonada, te pueden venir a decir misa (nunca mejor dicho) y no te tienes ni que sentir atacado ni ofendido. ¿Porqué te molesta que alguien diga una opinión contraria a la tuya? Argumenta y razónamela, y yo te diré cual es la mía, y quizás a la única conclusión a la que lleguemos será que estamos de acuerdo en no estar de acuerdo. Las verdades absolutas no suelen existir.

Yo estoy en contra del aborto, pero estoy a favor de usar preservativo; no me gustan las iglesias ni las religiones, así que no voy (salvo obligaciones familiares inexcusables) a misa ni practico ninguna religión. Pero, ¿éso me da derecho a atacar porque sí a los que difieren de mi parecer? Por supuesto que no. Una cosa es defender tu opinión, y otra, el RESPETO que otras opiniones te (deben) merecer.

Un saludo!

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Tio pero te parece respetable que no les consideren personas a gente que solamente tienen el mismo sexo y estan enamorados?? Yo no soy homosexual pero me jode y mucho que gente asi los trate como ratas. Tu dices que las verdades absolutas no existen, pues yo te dire que la verdad absoluta es que cada uno tiene que hacer lo que le de la gana con su vida, y si dos personas se quieren y son del mismo sexo a ti que mas te da ¿Porque te molesta tanto? Si una persona quiere abortar ati que mas te da, si estas en contra, no abortes tu pero deja a la gente que quiera hacerlo que lo haga, no se puede ser tan pasota tio. En la epoca de franco habia mucha gente con familias de mucho dinero y muy fascistas, pero ellos luchaban por las injusticias que habia, y sus padres pensarian: Hijo si ati no te afecta, tienes dinero, tienes lo que quieres, para que te metes donde no te llaman? Joder porque aunque no te afecte directamente, estas viendo una injusticia, porque no luchar para que se acabe??? A mi me parece muchas fas falta de respeto decir cosas como estas a atacar a la gente que opina asi, no es un ''ataco porque si'' es un ataco para que dejes empaz a la gente que no te ha echo nada.

hermanito dijo:

Si tú tienes tu opinión bien formada y razonada, te pueden venir a decir misa (nunca mejor dicho) y no te tienes ni que sentir atacado ni ofendido. ¿Porqué te molesta que alguien diga una opinión contraria a la tuya?

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A ver, que nos hemos perdido un cacho de conversacion....lo criticable no es la opinion (tu tienes una opinion sobre el aborto diametralmente opuesta a la mia, y no te criticare, ni mucho menos, de echo ni me molesta, porque es una opinion y opcion personal, y que unicamente te afecta a ti) lo criticable es que desde el mayor circulo de poder del planeta se intente dirigir todo el mundo hacia una moral propia, y ajena a tantisima gente sobre la que intentan influir a traves de legislacion, de pactos con partidos politicos, de oposicion al avance social y cientifico... cuando una opinion vertida va cargada de tanto poder, pasa de ser una opinion personal/institucional a un peligro.

Es la antitesis de la conciliacion y la comprension joder! por cierto, muy acertada la frase que he leido por ahi de "no juzgueis si no quereis ser juzgados"

RAMONDRUMMER dijo:

Y cual conoces?? Porque es la unica que yo conozco..., que no todos estan a favor de que se discrimine a los homosexuales o de que usen preservativos los africanos,vale, pero los que tienen el poder si que opinan asi y son los que mas daño hacen.

No es normal pensar que dios (si es que hay uno...), (1)rechace a los homosexuales, ni que oculte abusos de niños, ni que los curas no se puedan casar, ni que exista toda esa riqueza en el vaticano mientras 30 millones de personas se estan contagiando de sida en Africa por no tener preservativos, y mueren por no poder comer, ni tener agua para tan si quiera beber. Donde pone eso en la biblia??

(2)Que pensariamos nosotros de la iglesia si vivieramos en Africa??? Que diriamos del Papa??? Que pensaran los homosexuales con una familia totalmente catolica?? Que en el 2009 todavia se piense asi tiene tela...

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1) Se nota que ni has leído la Biblia ni conoces nada de historia religiosa, todo eso se saca de los diversos libros que la componen y sus historias y parábolas (El jardín del Edén te suena??)

2) ése tema ya se comentó en otro hilo (en el que tú participaste también, creo) y es una frase totalmente sacada de contexto.

RAMONDRUMMER dijo:

Tio pero te parece respetable que no les consideren personas a gente que solamente tienen el mismo sexo y estan enamorados?? Yo no soy homosexual pero me jode y mucho que gente asi los trate como ratas.(1) Tu dices que las verdades absolutas no existen, pues yo te dire que la verdad absoluta es que cada uno tiene que hacer lo que le de la gana con su vida, y si dos personas se quieren y son del mismo sexo a ti que mas te da ¿Porque te molesta tanto? (2)Si una persona quiere abortar ati que mas te da, si estas en contra, no abortes tu pero deja a la gente que quiera hacerlo que lo haga, no se puede ser tan pasota tio. En la epoca de franco habia mucha gente con familias de mucho dinero y muy fascistas, pero ellos luchaban por las injusticias que habia, y sus padres pensarian: Hijo si ati no te afecta, tienes dinero, tienes lo que quieres, para que te metes donde no te llaman? Joder porque aunque no te afecte directamente, estas viendo una injusticia, porque no luchar para que se acabe??? A mi me parece muchas fas falta de respeto decir cosas como estas a atacar a la gente que opina asi, no es un ''ataco porque si'' es un ataco para que dejes empaz a la gente que no te ha echo nada.

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Quien es el pasota, pues?? Sobre el tema del aborto hay para dar y repartir, no es una cuestión de hacer lo que te da la gana, es una cuestión de relativización de valores prácticamente absolutos (y la vida es uno de ellos, o la hay o no la hay). Pero sobre esto hubo un señor con bigote hace muchos años que empezó diciendo que el ser humano debía ser alto y rubio con los ojos azules, comenzó abortando a todos los niños que presentaran malformacones y acabó cepillándose a casi 10 millones de personas...hummmm, sí, es mejor "pasar" de todo.

hermanito dijo:

1) Se nota que ni has leído la Biblia ni conoces nada de historia religiosa, todo eso se saca de los diversos libros que la componen y sus historias y parábolas (El jardín del Edén te suena??)

2) ése tema ya se comentó en otro hilo (en el que tú participaste también, creo) y es una frase totalmente sacada de contexto.

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Razoname mas tu respueta porque asi lo que entiendo es, que a lo que yo me referia que en la biblia no pone, tu dices que si?¿?¿

''rechace a los homosexuales, ni que oculte abusos de niños, ni que los curas no se puedan casar, ni que exista toda esa riqueza en el vaticano mientras 30 millones de personas se estan contagiando de sida en Africa por no tener preservativos, y mueren por no poder comer, ni tener agua para tan si quiera beber''

Crees que en la biblia pone esto de verdad??? Te reconozco que no he leido la biblia entera pero si bastantes cosas, mi madre no es catolica ni nada, solamente cree en dios y punto, y se ha leido la biblia 20 mil veces, y siempre dice que casi todo lo que la iglesia dice, nunca esta escrito en la biblia, ni que dios ni jesus opinasen asi, mas bien, todo lo contrario. En la biblia he leido que dios no quiere riquezas, ni que discrimines a nadie solo que quieras como a ti te guste que te quieran.

Y me puedes explicar porque estaba fuera de contexto la frase que he echo al final?? O es que no te quieres poner en el pellejo de los demas??

jojojo, esto ya es juntar, churras, merinas y un señor calvo que pasaba por la calle cuando baje a comprar el pan...

hermanito dijo:

Quien es el pasota, pues?? Sobre el tema del aborto hay para dar y repartir, no es una cuestión de hacer lo que te da la gana, es una cuestión de relativización de valores prácticamente absolutos (y la vida es uno de ellos, o la hay o no la hay). Pero sobre esto hubo un señor con bigote hace muchos años que empezó diciendo que el ser humano debía ser alto y rubio con los ojos azules, comenzó abortando a todos los niños que presentaran malformacones y acabó cepillándose a casi 10 millones de personas...hummmm, sí, es mejor "pasar" de todo.

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Y a que viene lo de Hitler?? Que tiene que ver con el aborto???

RAMONDRUMMER dijo:

pues yo te dire que la verdad absoluta es que cada uno tiene que hacer lo que le de la gana con su vida ...... Si una persona quiere abortar ati que mas te da, si estas en contra, no abortes tu pero deja a la gente que quiera hacerlo que lo haga, no se puede ser tan pasota tio

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Todo lo que has dicho y esta declaracion estan claramente en contradiccion.

Osea que cada uno puede hacer lo que le de la gana con su vida ............ menos ser de la iglesia claro

La verdad es que antes me gustaba opinar en este tipo de hilos pero al final he dejado de hacerlo porque ni se respeta mis opiniones o creencias, con ataques y salidas de tono continuas, ni merece la pena para nada porque jamas se va a considerar que nada de lo que diga sea siquiera verdad.

Asi que me quedo con cada una de las palabras dichas por Kmargo que parece ser de los pocos (no el unico) que aun sin estar de acuerdo con la iglesia entiende y respeta, lo que en varias ocasiones le he agradecido y vuelvo a hacer publicamente