Echad un ojo a como están las cosas en Gaza.

Tema en 'Off topic' comenzado por Psychedelic, 1 de Junio de 2009.

  1. No puedo escuchar el video, y en consecuencia no debería opinar, pero esto me huele a propaganda del otro lado del conflicto; que nadie se mosquee, pero estoy un poco quemado ya de estas guerras de videos. Sé que el pueblo palestino lo está pasando muy mal, pero sospecho que a España llegan sólo una versión de las cosas, los conflictos tienen muchos matices y muchas caras.

    Saludos!
     
  2. Totalmente de acuerdo, lo que nos llega es todo po rmedios de comunicacion, y en consecuencia es susceptible de ser manipulado. Creo que solo se pueden saber como están las cosas si se vive de cerca.
     
  3. Y a veces ni así.
     
  4. ¿Manipulación ahí? Jorgerox, ¿tu has visto y escuchado el video? Además lo único que te muestra es como sufre la gente, los civiles, y la suerte que tenemos nosotros.

    El mensaje es que tanto Hamas como Al-Fatah como Israel deberían dejar de dar por el culo y dejar a la gente vivir en paz.
     
  5. A ver a ver razones un poquito lo q estamos diciendo.....
    Que poder tiene el pueblo palestino para influir sobre los medios de comunicacion?
    Al principio del video la mujer habla de abrir la frontera para no vivir con problemas como Hamas y Al- Fatah, asiq obviamente este video no esta del lado ni de Israel, ni de Hamas ni de Al- Fatah...

    Esta bien ser esceptico, de hecho yo lo soy... pero hay q saber cuando esta bien serlo.

    Porque hoy no le creemos a una gente q vive como el orto bajo un bombardeo en unas condiciones q no se peuden ni imaginar, pero mañana si le creemos al catalogo de pearl q nos dice que los tambores estan hechos asi y asa....

    Vamo arriba gente...
     
  6. Terrible ... menuda locura
     
  7. Joder como se le queda el cuerpo a uno. Menuda salvajada.
     
  8. Cada vez que veo algo sobre Palestina me pongo que no puedo conmigo. Lo de Israel es que esta fuera de lugar. Recordando ( y con razón) el Holcausto judío en la Alemania nazi, todo lo que sufrieron...... y ahora no se dan cuenta de que ELLOS estan realizando otro HOLOCAUSTO CONTRA PALESTINA.
    Le tengo un asco a ese país bestial, no hacen nada por arreglarlo, todo por la fuerza. ¿ Y luego prete
    nden que no surjan asociciones terroristas en Palestina, es lo mas normal del mundo, si vas por ahi matando a civiles, niños que no han hecho nada ¿que quieres, quedarte de razos cruzados? pues no. Aunque no es la solución, entiendo a la cantidad de jóvenes palestinos que acaban en Hamas o similares, yo si lo fuese tambien lo haría, ¿que mas me da mi vida si ya me han matado a dos hermanos y a un padre? ¿si aún sabiendo lo que hacen siguen y siguen?. Es tristísimo, pero vamos, que como sigan así, se les va a hechar encima Hamas, Irán y todos sus coleguitas de oriente medio.
     
  9. Yo no me refiero al video en concreto, me refiero a la informacion en general. Incluso dependiendo de la cadena que te de la noticia varía considerablemente. Es información adulterada.
     
  10. de todas formas, y llendo más allá del tipo de información que nos llega, y si está manipulada o no; creo que deberíamos pensar más en el conflicto, y darnos cuenta de lo complejo que es. Quizás el más complejo de la actualidad. Y por supuesto que estoy de acuerdo en que lo que están haciendo los israelíes es una salvajada, pero lo que hacen los de palestina tambien. Y con esto no excuso a Israel eH! esto que quede clarísimo por favor.
    Otra cosita, el pueblo judío lleva sufriendo toda su existencia, y ahora que tienen un sitio como Jerusalén los quieren hechar otra vez. De acuerdo, que ese sitio no era de ellos, pero....joder, tienen derecho a vivir agrupados no?
    Por último una pequeña reflexión sobre las catástofres que produce la religión, y las guerras de religión, porque esto va más allá de cultura, es una guerra de religión (también económica y cultural, lo sé)

    No apoyo a ninguno de los dos países, lo que están haciendo ambos es una salvajda; pero creo que la complejidad del conflicto es impresionante. Condeno manifestaciones masivas contra Israel, a las que va gente que no tiene ni idea del conflicto.
     
  11. El post es sobre el video en concreto ...
     
  12. Los israelis tienen derecho a vivir agrupados , y los palestinos no tienen derecho a su propia tierra ocupada ???

    Saludos
     
  13. No estoy al dia del conflicto, pero que yo sepa esto es al reves. Israel va ganando terreno a Palestina dejando aisladas las ciudades palestinas.
     
  14. eso mismo digo yo
     
  15. No he visto el vídeo, y sinceramente no pienso hacerlo. ESTOY HARTO de estas cosas, y del ataque directo a la imagen del estado de Israel. Además, y con todo el respeto que cabe en mí, algunas de las respuestas que aquí aparecen no son dignas de respeto alguno, porque hablar sin saber es hablar por joder, y eso es de críos.

    No defiendo para nada la actitud ACTUAL (es decir, a día de hoy) del gobierno israelí; creo que han cometido diversos errores -muchísimos de ellos sin importar su imagen frente al resto del mundo- y no han actuado como deben, pero como persona que vivió en Israel durante 13 años, y que presenció MUCHÍSIMOS enfrentamientos a la par que muchísima armonía entre el pueblo palestino y el israelí, me parece absolutamente INDIGNANTE las opiniones agresivas y totalmente desinformadas de la gente, que descalifican a todo un pueblo por errores que ni siquiera su patria querida no ha cometido. España tampoco ha sido perfecta a lo largo de los años... ¿o sí?

    De hecho, hablaré en concreto del comentario de 'baketero': te aseguro que en Israel no se considera "deporte" ir por ahí matando a niños y civiles. De hecho, me recuerda a un atentado muy interesante en un barrio grande de una ciudad llamada Be'er Sheva, al sur de Israel, donde se colocó una bomba EN UN COLEGIO DE PRIMARIA, matando alrededor de 90-100 niños, y cuando llegó el equipo médico, resultó haber UNA SEGUNDA BOMBA, destinada a asesinar al equipo médico enterito.
    No me parece a mí eso una inocentada, un 'trick-or-treat' de Halloween... ¿sabes?

    Pero es que más todavía: "el asco increíble que te da el país". Eso sí que me sorprende. Ya no por lo xenófobo que me puede llegar a sonar ese comentario (que no quiero atacar a nadie, ni que suene a ello), sino porque seguramente consumes sus productos a diario, como máximo exportador de tecnología e I+D de esta parte del globo, fabricando y desarrollando para Nokia, IBM, Sharp, Samsung, y un larguísimo etc., entre otros aportaciones a la NASA.

    Pero qué quieres que te diga? Yo no vengo a cambiar opiniones. Con suerte, habré echado un pelín más de luz sobre el asunto.
    Seguro defenderías que no todos los españoles son fascitas por haber tenido a Franco al mando durante un par de décadas, verdad? Porqué hacer lo mismo a otro pueblo, que sufre tanto como el pueblo del otro lado del muro, por intereses económicos de ambos gobiernos (palestino e israelí)?

    Cada uno puede opinar lo que quiera, y no está en mi deber educar o hacer el papel que los medios de comunicación NO HACEN, pero creo que por el respeto al prójimo y a lo desconocido, personalmente yo me abstendría de opinar y punto, o documentarme bien antes de hablar.

    Insisto, ningún bando tiene razón, y a la vez ambos lo tienen. Ambos se merecen la paz ya, y ambos han usado métodos muy poco éticos. Lo ideal serían dos estados separados (propuesta israelí, por cierto), pero también existe el hecho del interés económico de la guerra por parte del gobierno palestino (que recibe aproximadamente 200 mil millones de dólares en apoyo económico de diversos países -ENTRE ELLOS ISRAEL- de los que aproximadamente un 0,1% llega a la población, y un 90% aprox. desaparece en compra de armamento -confiscado por Israel antes de que llegue, tampoco es que sean idiotas...-), lo que puede verse reflejado por las recientes guerras y guerrillas internas en Palestina, entre el gobierno autónomo Palestino y Hamás.

    Y ES POR TODA ESTA MIERDA, que uno se alegra de ser ateo, de poder decir que ve a su vecino como un igual, lleve "Kipah" o lleve "Burkah" o lleve los trajes tradicionales de los monjes budistas.

    Insisto, si aporto este mensaje -que no habitúo participar en este tipo de discusiones por la ceguera de la gente- es porque sé que la mayoría aquí tenéis dos dedos de frente y razonáis teniendo la información delante. Además, no me gustaría que juzgarais por la opinión desinformada, y no busco ningún enfrentamiento ni ningún insulto a nadie, solo quería que se escuchara una parte de la historia que poca gente escucha.

    Un abrazo a todos.
     
  16. Tras el comentario de Paradox reitero lo dicho, el si puede opinar por que sabe de primera mano lo que alli se cuece y personalmente, de los medios de comunicación un servidor no se fia (al 100%)
     
  17. Pues eso, suscribo lo dicho por Paradox, y reitero en que es muy difícil opinar con fundamento de estos temas, nos llegan las noticias que ELLOS quieren que nos lleguen, cuando digo ellos me refiero a las partes interesadas en el conflicto, en el caso de España, nos llega información muy sesgada a favor de los palestinos, eso es un hecho, lo queramos ver o no.

    Saludos!
     
  18. El repartimiento lo hicieron fatal, porque Jerusalén es una ciudad santa para tres religiones distintas. Claro, a ver a quién se le concede... si se le da la ciudad a uno, los otros dos se echarán encima sí o sí...

    Es un problema muy complejo, y muy fácil opinar según lo que nos muestran en la tele. Lo único verdadero es que hay mucha gente sufriendo en los dos bandos.

    Paradox, gracias por opinar, siempre se agradece información de primera mano. :)

    Psychedelic, gracias por colgar el vídeo, aunque yo no lo he visto, porque soy muy sensible a imágenes de gente sufriendo.
     
  19. Yo acepto tu opinión y aún mas sabiendo que has vivido en ese país, pero yo me he hecho mi opinión y tu debes respetarla (lo de los dos dedos de fente y tal...), tengo ya una edad y cieta madurez como para poder habermela creado. Obviamente que ninguno de los dos países tiene más razon que otro, pero yo nunca voy a justificar ningún acto que haga Israel, porque ellos se lo buscaron invadiendo tierras, porque el terreno que les cedió Inglaterra en su día era mucho más pequeño que ahora, por medio de la guerra, ellos se han buscado esta mierda y ahora se la comen. Si hubiesen estado tranquilitos en el territorio que les dieron, y no se hubiesen puesto a invadir terrenos, y además con una política basada en las amenazas y la violencia, no ocurriría nada de esto. Porque ellos ocuparon una tierra en la que estaban los palestinos desde hacia siglos.
     
  20. Los israelíes, cuando se creó el Estado de Israel (1948), no tenían dónde caerse muertos; por cierto, ¿sabías que sus paises vecinos árabes, Jordania, Irán... niegan su existencia e incluso han abogado por su exterminio?

    Un asunto que se pudo haber arreglado en su época de forma pacífica, se ha visto enmierdado en lo sucesivo por la influencia del colonialismo británico, de la Guerra Fría y las luchas de poder entre las grandes potencias; ni unos ni otros han sabido ni querido arreglar el problema.

    Por cierto, en cuanto a la edad y la madurez, no sé cuantos años tienes, pero sí sé que con el paso de los años vamos modificando nuestra opinión, madurándola, y eso no consigue a ninguna edad en concreto, a veces no se consigue nunca.

    Saludos!
     
  21. Ante todo quiero decir, por si no ha quedado claro, que simplemente he colgado el vídeo para que veáis como están las cosas entre la población civil árabe. En ningún momento me he posicionado a favor de nadie. La cuestión es, simplemente, que veamos la mierda que es la guerra, las bombas y los ataques suicida. Por mí, tanto el gobierno israelí como los grupos armados árabes (que son los que sostienen esa batalla campal), pueden irse a tomar por culo con su guerra y meterse misiles por el sobaco allá en Plutón, si con tal cosa dejan a la gente vivir en paz.

    Conclusión: esa información NO está manipulada. Muestra las cosas como son en Gaza. Simplemente muestra cómo están las cosas para los árabes civiles. ¿Algun gilipollas se cree que después de ver ese video que Israel es el gran estado opresor y los pobres moritos una masa de corderos a punto de morir? Evidentemente, no.

    Como bien decía triarcas, hay que saber cuando ser incrédulo y crítico con las cosas, hasta qué punto y en qué medida.
     
  22. Evidentemente sí, hay mucha gente que sigue creyendo eso, despues de ver ese video u otros; al igual que hay mucha gente, y la seguirá habiendo, que cree que los israelíes sólo se defienden de unos terroristas. Visiones extremas las seguirá habiendo, con videos o sin ellos.
     
  23. La gente sabe perfectamente que los terroristas y guerrillas árabes matan a muchas personas continuamente, otra cosa es que se posicione a favor de los palestinos. Pero saberlo, lo saben. Ahí abajo mismamente, no recuerdo qué forero, dice que si él fuera palestino también se haria miliciano (lo cual dudo, por cierto :ok:). Es un ejemplo.
     
  24. Desde el mismo momento en que se funda el Estado de Israel, los países vecinos declaran no reconocerlo y manifiestan su deseo de destruirlo, recuérdalo. ;)
     

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