Cuándo creéis que se remontará esta crísis económica

Tema en 'Off topic' comenzado por Lupus, 9 de Noviembre de 2008.

  1. Cuándo creéis que se remontará esta crísis económica

    La verdad es que el panorama es preocupante a todos los niveles, y lo peor es que no se ve el final del tunel.
    Hay economistas por el foro??
     
  2. ni siquiera hemos llegado a la temida recesión, creo que es pronto para hablar de un final...
     
  3. Sinceramente crees que aun no hemos tocado fondo??
    Uff, eso sí que es preocupante.
    Ya se habla de algo similar al Crack de 29....
     
  4. yo estoy estudiando ADE....y bueno, te puedo decir que la cosa como crisis mundial tiene diversos factores.


    Ni los economistas más reputados ni entidades como el FMI tienen mucha idea, es decir, esto es como el diagnóstico del doctor Hibbert:

    " no podemos curarle pero podemos decirle en qué estado se encuentra"



    hay que distinguir entre crisis financiera, que es a nivel mundial, y crisis económica, que no afecta a todos por igual.




    la explicación de la crisis es larga y complicada, y necesitaría para explicartela de un tiempo que ahora mismo no dispongo.

    pero bueno se han tomado ciertas medidas a nivel financiero como bajadas de tipos ( usease de precio del dinero), basicamente y a grosso modo, para que el dinero que tengamos valga más, o mejor dicho, podamos hacer más cosas con él.


    sin embargo a mi la inyección de liquidez a los bancos me parece la gran estafa, quiero decir, se hace con dinero de los contribuyentes con el precepto de que se concedan créditos, sean más flexibles con las hipotecas, o lo que es lo mismo, una premisa idealista y "socialista", que los bancos hagan de intermediario para que ese dinero llegue a las personas de a pie y nos desahoguen.

    el problema es que los bancos se han metido en el agujero por intentar ganar dinero sin que este existiese, con malas artes todos han conseguido " derechos" sobre un dinero que no existe, y claro, ahora todos tienen papelitos por 100 euros cuando resulta que en todo el mundo hay 60.....

    en cualquier caso no se están viendo resultados, porque el gran problema de la banca mundial, más que la liquidez es el control de operaciones, en España no ha sido tan grave como en otros sitios porque existe un control riguroso por parte del Banco de España, pero claro en otros sitios ha sido jauja,y ahora los gobiernos acuden al rescate y los bancos pues felices, es como el niño que rompe un cristal con la pelota y encima les dan caramelos.

    ahora mismo están bajando los precios, tanto de la cesta de la compra como del petróleo, y las acciones de los bancos centrales de bajar los tipos ( aunque el señor Trichet vive en los mundos de yuppi) están ayudando un poco a que la cosa se desahogue.





    en cualquier caso, en España no ha quebrado ningun banco, ni existe esa crisis financiera, el problema de España es el paro, y es un dato MUY PREOCUPANTE, somos el pais de la UE con mayor tasa de paro....


    y el paro implica que el gobierno se sature pagando subsidios, que el mercado laboral esté parado y que el consumo, que es el motor de nuestra economía se pare.


    esto es lo que pasa por meter todas las manzanas en la misma cesta, todo ha sido construcción brutal, haciendo más casas y mas Resorts que personas hay en España, y claro, las inmobiliarias a la quiebra, las empresas relacionadas con el sector a tomar x culo, los trabajadores fuera.

    bajan las ventas de coches, y los trabajadores de las fábricas y subcontratas a la mierda....




    asi que tenemos algo gordo entre manos, y, a mi Solbes me parece un señor honesto, pero está metido en un sitio en el que ni pincha ni corta, y el gobierno gasta el dinero en cosas inútiles que luego lo dejan atado de pies y manos.


    de hecho fue criticado por una frase que a mi me parece acertadísima:

    " si la crisis sirve para limpiar la economía, bienvenida sea"



    esto tenia que pasar cuanto antes.....pero el final del tunel está aun lejos, creedme
     
  5. acojonao estoy....he tenido que despedir(con todo el dolor de mi corazon) a los trabajadores que tenia trabajando para mi por que me viene justo sacar para mi y mi socio...y eso que ,como dice Guiilhe, aun no hemos visto la recesión asi que imaginate...

    de todos modos ,tambien pienso que esto,se ha echo mas grande de lo que realmente es,ya que el alarmismo social que han creado tanto los medios de comunicacion asi como el boca a boca,ha contribuido mucho a crear un efecto "bola de nieve" que ha crecido de forma alarmante y si antes,la crisis, debia ser de ,por ejemplo,un 3% ahora,llegara hasta un 10%

    es preocupante tambien ,ver que los gobiernos mundiales se ocupan mas de la Banca que de los ciudadanos de a pie,que somos los que ,a fin de cuentas,siempre sufrimos las consecuencias de sus desastrosas gestiones y no nos queda mas remedio que jodernos,como siempre,y escuchar sus chorradas y excusas sin sentido.
    la banca,con unos beneficios alarmantes,en el momento que tienen una minima bajada de los mismos ,se pone a llorar y los gobiernos,insuflandoles cantidades astronomicas de dinero...miemtras tanto al pueblo,que le den...y no dinero ni ayudas precisamente.

    perdonad por el toston pero es que este tema me indigna...:malo:
     
  6. ¿Economistas? Para qué? Pero si el propio ministro de economía decía hasta hace un par de meses que de crisis ni hablar, nada de nada. O sea, que fijaté lo que saben estos...:baile: Incluso exhibía informes...y datos...bla bla bla....

    ¿Cuándo remontaremos? Pues lo dicho... Solves con el felipismo dejó el paro en el 24% ...ya ves en qué manos estamos.

    (En este foro creo que se comentó el debate preelectoral de Solves con Pizarro. Resulta muy interesante verlo ahora....y darse cuenta de que el fulano o es un lerdo y un ignorante o un absoluto mentiroso.) En el congreso se dormía. De vergüenza.... en fin... Es lo que tenemos...mejor tomarselo a risa.:)
     

  7. Solbes no es mal ministro de economía, pero yo me juego el cuello y no lo pierdo a que no dijo que había crisis y no dijo las cosas como estan porque no le han dejado.

    en el debate fue con datos y con premisas que le dijeron desde el partido, como Pizarro.


    No es un fuera de serie como Rodrigo Rato, pero me parece un hombre cuanto menos honesto, pero está rodeado de gilipollas.



    La crisis en España viene por factores externos y porque aqui la economía se ha basado en la construcción desmesurada y en una política pasiva en ese sentido, y eso amigo mío empezó en la legislatura del PP, vale que crecimos muchísimo y que todo fue bien, pero esa bonanza empezó a inflar la burbuja que hoy ha explotado....


    es lo que tiene consumir por encima de tus posibilidades y a crédito....


    joder desde cuando los albañiles vivian en chalets y tenían un BMW en el garaje???








    aunque pensad.....hay paises como Islandia que están muchisimo más jodidos, y no imaginais hasta que punto....
     
  8. Yo creo que esto es un cambio de ciclo de la humanidad. Igual que terminó el Imperio Romano, el capitalismo ha llegado a su fín, tal y como nosotros lo conocemos

    No podemos estar siempre viviendo del tercer mundo. Africa es una bomba de relojería y la avalancha de inmigración es el resultado de 1 siglo de sumisión
     
  9. Seguro que el PP arreglaba la crisis en España y la del mundo entero!!! :lol:
     

  10. es un poco simple y trivial esa explicación del fenomeno de la inmigracion eh? xD
     
  11. Ahora se habla mucho de refundar el capitalismo y tal...y yo creo que eso no es correcto del todo. El capitalismo fracasó en 1929, como todos sabéis, pero ¿sabiais que también fue por una crisis inmobiliaria? La solución estadounidense fue la intervención del Gobierno, mediante la creación de una ingente obra pública (por eso USA tiene un aeropuerto en cada capital y una red de carreteras impresionante). La otra vía, el comunismo, acabo en 1991, con la disolución de la URSS. Desde entonces, los países occidentales han adoptado lo que se da en llamar "Tercera vía", es decir una especie de "New Deal" adaptado a los tiempos modernos. A mi lo que me indigna es el no llamar a las cosas por su nombre (Desaceleración económica, tócate los huevos) y tratar de alguna manera de escurrir el bulto, culpando a otros, en lugar de generar confianza en el sistema, que es lo que al fin y al cabo mueve la economía. Nadie sabe exactamente porqué se producen los ciclos económicos, pero sí se pueden aportar soluciones coherentes.

    Bufff, perdón por la disertación...Y sí, creo que esto va pa largo...
     
  12. Lei de pequeño en una enciclopedia infantil la historia de los tulipanes de Holanda: fue tal el furor por el éxito de los tulipanes en todo el mundo que se empezaron a conceder préstamos para comprar no ya plantaciones, sino bulbos, sin sabe si iban a crecer o no. Lógicamente, como era de esperar, la demanda real de tulipanes era muy inferior a la cantidad de bulbos que ya se habían comprado, con lo que muchos comerciantes se encontraban que habían entregado casas y ganado a cambio de bulbos, y ahora que esos bulbos iban a florecer, nadie quería los futuros tulipanes porque la demanda ya estaba satisfecha.

    Más o menos es la historia que recuerdo.

    Ahora cambiad los bulbos por viviendas existentes sólo en el plano, y el ganado por créditos bancarios. Y esa es la forma en la que yo veo la causa de la crisis.
     
  13. lo q triunfa en holanda es la maruja...no los tulipanes

    saludos!
     
  14. La crisis, no ha llegado a tocar fondo, de hecho en España no creo que todabía nos hayamos dado cuenta los ciudadanos de apié. Una cosa es la tendrencia económica mundial y otra nuestra crisis inmobiliaria particular que creo que viene de hace tiempo.
    Y dicen por ahí que la crisis durará unos años!!
     
  15. a mi lo ke me parece increible es ke el pato no lo esten pagando los que lo ocasionaron. Los directivos de los bancos y entidades foinancieras americanas que han creado el lio se han ido de las empresas con indemnizacioones millonarias. Cuando ganan dinero por arriesgar de puta madre y cuando no que venga el dinero de los pringaos de turno para salvarme el culo, y mientras tanto ellos conservan sus fortunas. Soy yo el unico que piensa que ese dinero se deberiaa sacar de ahi??????? Que cambien de una vez eso en las sociedades, que los pastosos h de p se escudan en eso para desplumar al personal y cuando la cosa se pone faa ellos se quedan con toda la pasta y los demas a pagar los platos rotos.
     
  16. Jeje, eso es ahora, la historia que yo cuento es de hace muchos años, en el S. XVII, cuando el país estuvo a punto de hundirse por ese negocio.

    http://www.elblogsalmon.com/2005/05/10-la-burbuja-de-los-tulipanes

    En Islandia, que es el primero en colapsar por la crisis finaciera, la principal preocupación de la población es precisamente esa: me dice mi vecino islandés que hay 40 personas que se hicieron muy ricas y ahora se han marchado del país, y están buscando responsabilidades entre los políticos que permitieron el descontrol bancario.
     
  17. No veo por ningún lado que tiene de idealista o socialista la premisa de la que hablas. Máxime cuando el primero en ponerlo en práctica ha sido el amigo Bush que no tiene nada de las dos cosas y mucho menos todo su equipo de asesores.
     
  18. Pues yo creo que la crisis no será para tanto cómo dicen, a nadie le interesa que la debacle financiera y la crisis económica vaya a más, los primeros a los que no les interesa, a los que manejan el cotarro. Lo que sí me preocupa y tiene peor solución es el paro, al menos en España, donde apenas hay vías de reciclaje profesional para los ex-trabajadores de la construcción que están en la calle. Este fin de semana estuve con un colega que trabaja en los mayores astilleros de Vigo, y me dice que en la empresa no encuentran técnicos FP de electrónica y electricidad para currar allí.

    Saludos!
     
  19. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    No tengo yo tan claro que se pueda devincular una cosa de la otra

    Paro y crisis no son independientes
     
  20. Me expliqué mal: me refería a mis preocupaciones, no a que sean situaciones independientes. De todas formas, creo que lo que sí puede pasar es que hay un reajuste, a la baja, de las condiciones laborales. Y la crisis inmobiliaria, el tema de que no haya dinero para prestar y todo eso, estoy de acuerdo en que gran parte viene del hecho de que se haya estado prestando dinero alegremente y de forma mas o menos asequible al principio, supongo que los bancos vieron un filón en la situación desde hace 6 o 7 años para acá. Lo que no entiendo es que cuando se vio que los pisos subían tanto no se previó que la burbuja podía explotar en un momento dado, me imagino que igual sería por a nadie le convenía ver la realidad.

    Saludos!
     

  21. era irónico, obviamente el dinero no va a salir de los bancos, pero la excusa ha sido que era para que ayudasen a los ciudadanos en apuros.....
     
  22. Pues yo creo que como la crisis es mundial, la demanda de muchos productos bajara por la fobia general que hay, y por eso los precios bajaran, de hecho el petroleo ha pegado una ostia para abajo impresionante, y en los pisos ya se esta notando, con lo que veo que nuestro dinero servirá para mas, el problema es que no van a conceder creditos a nadie, con lo que aunque vayas mejor de pasta y bajen los pisos, no vas a poder comprar porque nadie te da credito.
     
  23. Efectivamente, lo que pasa es que el crédito también se paraliza en el ámbito industrial, lo que provoca el parón de algunas empresas, haciendo que la pifia financiera repercuta en la economía general.

    Pero para los que tenemos suerte de conservar el empleo la cosa no va mal, seguimos pagando las facturas como siempre. Lo malo es si nuestra empresa cierra o nos echa, ahí la situación cambia a peor.
     
  24. me parece a mi que en poco tiempo solo van a hacer caso a la peña que pida creditos con plaza de funcionario por delante XDDD
     
  25. ¡Y ni por esas! Una amiga mía, funcionaria profesora de secundaria, y su marido, maestro de primaria, los dos fijos para siempre jamás xDDD (y ella con un sueldazo), han solicitado una hipoteca y no se la dan.

    Lo que no sé es el importe de la hipoteca... Pero no creo que se pase tanto como para no dársela (los conozco bien y no creo que se quieran meter en algo que no puedan pagar).
     

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