Corcheas de tresillos = seisillos?

Tema en 'Teoría musical' comenzado por gothmog, 8 de Enero de 2015.

  1. No tengo esto nada claro, bueno, para empezar, no tengo claro que son la corcheas de tresillos, aunque supongo que es doblar una nota de untresillo, no? Si es así, que diferencia (aparte de como se escribe) tiene con un seisillo?

    Gracias!
     
  2. Corcheas de tresillos quiere decir que en una negra metes 3 notas iguales (tresillos). Vendrían a ser como las corcheas pero de menor duración. Es decir, en una negra caben 2 corcheas, o 3 corcheas de tresillos, o 4 semicorcheas, etc.
    Si hablamos de seisillos sería lo mismo que los tresillos de corcheas pero doblado, es decir, tendrías que meter 6 notas en una negra.

    x x x x
    . . . . . . . . . . . . -> las x son las negras y los puntos serían los tresillos de corchea


    x x x x
    ...... ...... ...... ...... -> las x son negras y los puntos serían los seisillos


    x x x x
    . . . -> las x son negras y los puntos son tresillos de negra

    Un ejercicio práctico sería hacer negras con el pie izquierdo (charles) y con las manos en la caja ir haciendo las distintas posibilidades de tresillos
     
  3. Lo siento pero no te sigo tio.

    "Corcheas de tresillos quiere decir que en una negra metes 3 notas iguales (tresillos)"

    No le veo sentido, creo. Tres golpes en una negra es un tresillo, no? Entonces como puede ser que tres golpe en una negra sea tambien corcheas de tresillo?
     
  4. Jaja es que metí unos espacios entre las 'x' que al publicar la respuesta me los ha quitao.

    Digamos que hablar de tresillos es algo 'general', porque el tresillo significa algo así como 'tocar tres notas donde deberían ser 2' (definición casera), así que luego hay que especificar qué tipo de tresillos serán: tresillos de negra, o tresillos de corchea, etc

    Lo mismo pasa con los seisillos, serán seisillos de negra, seisillos de corchea, etc. ..

    A ver si me he explicao mejor esta vez. ..
     
  5. Vale, creo que ya lo he pillado. Muchas gracias!
     
  6. Lo que pasa es que lo que llamamos simplemente "tresillo" son "corcheas de tresillo", los "seisillos" serían "semicorcheas de tresillo". Te dejo una imagen de las progresiones. El orden sería:
    negras
    tresillo de negras
    corcheas
    tresillo de corcheas
    semicorcheas
    cinquillo
    seisillo
    sietillo
    fusas

    PROGRESSIONS RL.jpg
    Las figuras "naturales" se obtienen subdividiendo por la mitad la duración de cada una, es decir, donde cabe una redonda, caben 2 blancas, donde 1 blanca 2 negras, donde 1 negra 2 corcheas, y así sucesivamente. Podríamos decir que las figuras atresilladas, cinquillos y sietillos son figuras "artificiales".

    VALOR RELATIU DE LES NOTES.jpg

    Lo tengo en catalán pero creo que igual se entiende:
    Redonda, blancas, negras, corcheas, semicorcheas y fusas. Si os fijais, el número de figuras que sale de ir subdividiendo a partir de la redonda, que sería la figura que llena un compás, se corresponde tanto con el nombre anglosajón de las figuras (Redonda=whole note=1, blanca=half note=2, negra=quarter note=4, corchea=eighths=8, semicorcheas=sixteenths n.=16, fusas= 32ths=32), como con la relación que usamos en los quebrados de compás (4/4= 4 figuras de negra(4), 6/8= 6 figuras de corchea (8), 12/8= 12 figuras de corchea(8), etc).

    Bien, tenemos 2 tipos de compás, los simples y los compuestos. Los simples son aquellos en que la pulsación la marca una figura simple, por ejemplo la negra en un 4/4. Los compuestos son aquellos en que la pulsación la marca una figura compuesta, o figura con puntillo, como por ejemplo la negra con puntillo en un 6/8. Y de aquí es de donde creo yo que sale la magnífica figura del tresillo. Situémonos, el 6/8 es el típico ritmo de vals CHIN chan chan CHÍN chan chan... vemos por la cadencia que este compás tiene claramente dos pulsaciones (CHIN) de negra con puntillo que se subdivide en 3 corcheas, pues bien, mi teoría es que alguien quiso pasar este tipo de cadencia a los compases binarios simples, y eso implica meter tres subdivisiones en una pulsación de figura simple cosa que es imposible, pues en el espacio de una negra (figura simple sin puntillo) puedes tocar 2 corcheas o 4 semicorcheas, pero 3 NADA, así que se inventaron el tresillo, una subdivisión artificial. Subdividiendo esta otra vez obtenemos los seisillos, y subdividiendo la blanca en 3 "porciones" obtenemos el tresillo de negras. Cinquillo y sietillo, ya son otra historia y mi teoría es que los trajeron los mismos extraterrestres que hicieron las pirámides.
     
    Última modificación: 19 de Mayo de 2015
    A gothmog y Cramer PH les gusta esto.
  7. Gracias por la molestia de una aclaración tan buena!
     
    A kustomdk le gusta esto.
  8. De nada, para eso estamos en el foro, ¿no? para echarnos una mano!
     
  9. Muy bien explicado
     
  10. "Corcheas de tresillo" no, señores.... "tresillo de corcheas". <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /><img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" /><img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

    A ver, una definición de un tresillo es tocar tres figuras en el espacio en el que normalmente sólo ocuparían dos de esas figuras.

    Es decir, si la figura de referencia es la corchea, un tresillo de corcheas, será tocar 3 corcheas en el espacio que normalmente ocuparían 2 (no una negra, que es lo mismo pero no es igual).

    De la misma forma también tenemos tresillos de negras (3 negras en el espacio de 2), tresillos de semicorcheas, de fusas...etc.

    Un "seisillo" (de la figura que sea, corchea, semicorchea o lo que sea), consistirá en tocar 6 de esas figuras en el espacio que normalmente ocupan 4.

    También existe el "cinquillo" (5 figuras en el espacio de 4), el "sietecillo" (7 en el espacio de 4).....

    Aquí yo diría que hay un par de cosillas a aclarar

    - En el compás de 6/8 aunque lo has definido como lo hace la teoría musical, creo que hay otra explicación más sencilla y más fácil de entender para alguien que no tiene mucho conocimiento teórico: ese " /8" te está diciendo que la figura "de referencia" en ese compás es la corchea, y el "6/ " te dice que en el compás caben 6 de ellas. Es decir que en un compás de 6/8 caben 6 corcheas, siendo dicha figura la de referencia del compás, y por tanto la que marca el verdadero pulso (lo de medirlo como 2 pulsos de negra con puntillo (o 3 corcheas) es útil para medir el compás con la mano o la batuta, pero poco útil realmente para interpretarlo).

    - Por otra parte, el compás típico del vals no es el 6/8, sino el 3/4 (aunque es cierto que puede haber algunos en 6/8). Tú mismo lo has acentuado bien pero te ha fallado la explicación => "CHIN chan chan, CHIN chan chan..." es decir "UN dos tres, UN dos tres"..... SI fuera un 6/8 sería "CHIN chan chan chan chan chan, "CHIN chan chan chan chan chan" o sea "UN 2 3 4 5 6, UN 2 3 4 5 6"..... Teniendo en cuenta que aunque puede haber varios acentos en cada compás, normalmente el primer tiempo es el que más se acentúa, marcando el compás.
     
    Última modificación: 21 de Octubre de 2015
  11. Existen las dos cosas y significan cosas diferentes
     
  12. Podrías ampliar tu explicación, por favor ?

    Hasta donde yo sé, un tresillo de corcheas es aquel formado por corcheas (y uno de negras, por negras, etc). Qué son entonces las "corcheas de tresillo", (aparte de cada una de esas corcheas que forman un tresillo de corcheas....) ?
     
  13. Es que un tresillo de corcheas, por ejemplo, es UN GRUPO DEFINIDO que tiene 3 corcheas de tresillo y no otra cosa.
    Una corchea de tresillo, en cambio, es una figura específica que no necesariamente va de a tres, puede ir sola, de a dos, etc.

    Un tresillo de corcheas = 3/12
    Una corchea de tresillo = 1/12

    Entonces vuelvo a mi frase:

    1) "Existen las dos cosas...": tresillo de corcheas y corcheas de tresillo
    2) " y significan cosas diferentes": 3/12 no es lo mismo que 1/12 (tener 3 millones de Euros no es lo mismo que tener 1 millon de Euros).
     
    Última modificación: 20 de Octubre de 2015
  14. Hola.

    No quiero ofenderte ni menospreciar tu comentario, y que conste que lo digo con respeto, pero es que lo que dices es tan obvio que esa diferencia no merece la pena ni ser tenida en cuenta. Es como decir que una pared y un ladrillo son cosas diferentes... pues claro. Un pared está formada por ladrillos y un ladrillo sigue siendo un ladrillo tanto si forma parte de la pared como si está solo.... es tan evidente que es absurdo tener que decirlo... y una semicorchea de seisillo es aquella que forma un seisillo de semicorcheas o tiene una duración equivalente aunque vaya sola, y una negra de tresillo lo mismo y.....

    Cuando decías que eran cosas diferentes esperaba otra cosa, algo con más "sustancia", y por eso no comprendía a qué te referías.

    Pero en la pregunta inicial de Gothmog, aunque utilice la expresión "corcheas de tresillo", se deduce que el concepto que no tiene claro es el de los tresillos (y los seisillos, etc), de ahí que yo aclare que de lo que se trata es de "tresillos de corcheas"... que obviamente están formados por corcheas (de tresillo)... Es que tener que aclarar que una pared de ladrillos está formada por ladrillos........ salvo que yo haya malinterpretado el sentido de su pregunta, que también podría ser.

    Si ese fuera el caso, la explicación sería bastante simple (le han dado otras que son correctas pero a mi modo de ver un poco enrevesadas): "una corchea de tresillo es aquella que forma parte de un tresillo de corcheas, o que tiene la misma duración aunque vaya sola (o en cualquier combinación posible)".

    Por otra parte en un tresillo de corcheas no tiene por qué haber necesariamente 3 corcheas de tresillos, sino el valor de tres corcheas de tresillo. Puede haber por ejemplo un silencio, como en el típico shuffle de blues x0x x0x x0x x0x donde cada uno de esos grupos es un tresillo aunque no suenen las 3 notas.... también puede estar formado por una negra y una corchea, dos semicorcheas y dos corcheas.... etc

    Un saludo.
     
  15. Jamas conteste a Gothmog te conteste a ti que le dijiste a un forista que decir corcheas de tresillos estaba mal.

    No tengo tiempo para contestarte.
     
    A kustomdk le gusta esto.
  16. Yo no dije eso. Dije que (según interpreté la pregunta) de lo que se estaba hablando es de tresillos de corcheas, no de corcheas de tresillos... que no es lo mismo.
     
  17. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    No creo que haga falta complicarse tanto la vida .... veamos ...

    @gothmog ¿Ha quedado resuelta tu duda?
     
  18. Podemos estar horas discutiendo, pero no. Que en un 6/8 la figura de referencia sea la corchea no la convierte en el pulso. Que el 1er tiempo sea más fuerte que el segundo no quiere decir que los otros no se acentúen. En un 2/4 tienes un tiempo fuerte y uno débil, igual que en un 2/2 y en un 6/8. En un 3/4 tienes un tiempo fuerte y 2 débiles, en el 4/4 uno fuerte, uno débil, uno semifuerte y uno débil, como en un 12/8 (que también tiene 4 pulsaciones, no 12). Hay que decir que en realidad los quebrados de compás no son más que una convención para poder escribir la música, que se relacionan con la pulsación tanto como pueden, pero no siempre coinciden.

    Para acabar con el tema recupero el libro de cuando estudiaba "Teoría Musical y Armonía Moderna", y transcribo la definición de tresillo:

    Tresillo
    Recibe este nombre el grupo de notas con un signo [3] encima o debajo de él.

    El valor del grupo, sin tresillo, debe ser igual a tres figuras de igual duración, que por medio de este signo, pasan a valer solo dos figuras de la misma clase.

    Un tresillo puede estar formado por un grupo de notas, no necesariamente tres, aunque dos será el mínimo.

    Cada una de las partes de un tresillo puede estar subdividida.



    La definición del libro sin los ejemplos gráficos tal vez lie a alguien, más que ayudarle, pero bueno lo que creo que es importante que quede claro es que el quebrado de compás indica que cantidad de una determinada figura cabe en un compás, no su pulso.
     
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