Controversia Gadd Supraphonic COB o Ludalloy

Tema en 'Vintage' comenzado por rubiologico, 18 de Enero de 2008.

  1. Muy buenas.

    He estado haciendo averiguaciones y parece ser que la famosa Supra de Gadd es en realidad una Super-Ludwig, una de aquellas pocas que se hicieron con el diseño idéntico con el que luego se hizo popular la Supraphonic, pero de latón cromado (Chrome over Brass o COB) entre el 60-63, antes de pasar al Ludalloy.

    Esto lo he averiguado sobre todo leyendo foros de páginas inglesas o americanas.

    Parece ser que la caja más grabada por Gadd es una Super-Ludwig, de latón... lo que `pasa es que con ese diseño todo el mundo las llama Supraphonic.
    En la página de Wikipedia en inglés pone algo al respecto:

    "Steve Gadd is one of the first endorsers of Yamaha drums, which he's played since 1976. He is known for using the "Yamaha Recording Custom" drums, but has recently changed his gear to a setup consisting of "Birch Custom Absolute" toms and a maple bass drum. He has several signature snare drum models, but most famous for using a chrome over brass, Ludwig Supraphonic snare drum. Hear it on "Fifty Ways To Leave Your Lover", a Paul Simon classic. Gadd first came to the idea of mounting two large tom-toms on a low stand and using them as floor toms. He also uses his own signature series Zildjian K Custom Session cymbals."


    Cyblo, me interesa mucho lo que puedas decir como entendido de estos temas. En general he leído que anuncias la LM400 Supraphonic (Ludalloy) como la caja que usa y favorita de Gadd.

    Un abrazote
     
  2. Hola Rubiologico! Buen Post

    Según Rob Cook en su libro The Ludwig Book, Gadd siempre ha usado la de Ludalloy LM400 pq como a Bonham no le gustaba el sonido tan brillante del latón, que a algunos como Pedro Barcelo les resulta muy parecido a unas Pailas (sic). :pared:

    Sin embargo Stewart Coppeland si que lleva la LM400 en latón.

    Las Black Beauties tb son de latón y las Rogers Dynasonic de metal son todas COB (cromo sobre latón) como bien sabrás.

    El Quid de la cuestión es lo que muchos se preguntan cual es el mejor material de metal??? El bronce, el alumunio, el Titanio o el acero?

    Pues yo francamente creo que va en gustos. A unos nos gusta mas el sonido brillante y con mucho armonico del Latón o algo menos del bronce y otros prefieron el seco del aluminio o del acero o la madera... Es una cuestión de colores.

    Aunque despues del Titanio, el latón es el material más caro, luego el Bronce, el aluminio y el acero los mas baratos...

    Volviendo a estas cajas SUPRAS en Latón, son raras aunq se encuentran y según W.F. LUDWIG III las empezaron a sacar pq tenian excedentes de cascos en latón y probaron a ver que tal funcionaban en el mercado. Como tuvieron bastante éxito decidieron sacarlas mas asiduamente, aunq siempre como algo limitado y por encargo.

    Hoy en dia las siguen fabricando como Edición Limitada (Brass Edition) y ahora mismo tienen el stock agotado...Estos de Ludwig es q son un poco especialitos con sus cajas de latón, pero eso si suenan de vicio!

    Yamaha sacó una serie de cajas Steve Gadd signature aunq no se si además de en Arce y Abedul las saco en metal tb...

    La diferencia entre un material y otro es la brillantez y armonico agudo del latón frente al sonido seco y mas gravote del aluminio... Yo desde que probé el latón ninguna caja me gusta más...

    Yo personalmente no conozco a Gadd, pero si alguien quiere su sonido no basta con tener su caja... hay que saber afinarla , pegarle como él y ver que filtros le han puesto en las grabaciones.

    Si quieres mas info compra el libro de Cook en REBEATS que es una delicia.

    Saludotes! <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     
  3. Muchisimas gracias.
    Me estoy enterando de cantidad de cosas desde que descubri batacas
     
  4. Pero las ludalloy son de alumino,no?
     
  5. Tengo entendido que el ludalloy es una aleacion especial que usa Ludwig, creo que ya se ha hablado de ello en el foro :ok:
     
  6. Me he pateado el foro vintage y no habia nada,por eso he preguntado.Bueno por eso y porque buscando info me encontre con que se fabricaban en aluminio.
     
  7. Pues se habrá perdido el post, pero efectivamente La aleación de Ludwig es una mezcla de aluminio con acero, (Ludalloy) y la supra mas conocida la LM400 es la que lleva. Son los modelos LM desde la Acrolite a la Supra. Cajas muy secas y ligeras con apenas armónico.

    EL modelo de latón es mas especial y mas cotizado no solo pq es mas caro el material sino pq saca un sonido mas agudo y brillante y llevan la nomencaltura LB y una B detrás de la palanca del Bordón.

    En el catalogo 2009 ya salela de latón como una edición normal cuando antes era limitada... O:)
     
  8. Si la aleacion es de acero con aporte de aluminio es minusculo, aqui teneis la prueba:
    Aluminio: se emplea como elemento de aleación en los aceros de nitruracion, que suele tener 1% aproximadamente de aluminio. Como desoxidante se suele emplear frecuentemente en la fabricación de muchos aceros. Todos los aceros aleados en calidad contienen aluminio en porcentajes pequeñísimos, variables generalmente desde 0,001 a 0,008%. También se utiliza como elemento desoxidante.

    Si la aleacion es que al aluminio se le añade acero, el porcentaje es del 0, 25 al 1% de acero, solo se usa para endurecerlo
     
  9. Se que predomina el aluminio en el Ludalloy, entre otras cosas por que se ve en el casco, por su peso y en algunos cascos pone anti galvanic... pero ni Ludwig nos lo va a decir ni lo vamos a saber nunca... es como la formula de la Coca Cola..

    De todas formas Ruiben tu le tienes mucha mania a Ludwig y aun no se pq... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
     
  10. Estoy de acuerdo
     
  11. Vamos a dejar las cosas claras. Yo no le tengo ninguna mania a ludwig, mayormente por que he tenido 11 cajas ludwig todas de metal (de madera no me gustan absolutamente nada de nada) y actualmente tengo dos. La cuestion es la siguiente: Yo respeto que tu como vendedor de ludwig aqui en españa, siempre que alguien pregunat en el foro, siempre le recomiendes una ludwig. hasta ahi bien. Ludwig para mi en metal son cajas que muy pocas marcas en metal pueden igualar, (y me sigo refiriendo al sonido), que pasa, que me fastidia que mi supra la ponga al lado de cualquiera de mis otras cajas y parezca un juguete, y todos sabemos por que es, por el clasicismo ludwig. En construccion y estetica, una ludwig al lado de una tama o de una sonor, pues oye, parace una bateria de gama baja, y siempre que digo esto, me replicais con si es la mas grabada de la historia, bla, bla bla... Si yo no os digo nada, si a mi me parece genial que sea la mas grabada de la historia(normal, hasta los ultimos 70, principios 80 no tuvo una competencia lo que se puede decir alta), eso a mi no me vale para que el sistema supra o las bellotas classic me parezcan lo que son, de los 70. Existe un punto en el cual todo empresa basa su progreso, el conocido I+D (Investigacion y desarrollo), y es en ese punto donde ludwig se quedo en los 70, y creo que deberia renovarse. Que en USA se vende y les sale rentable, me parece bien, pero en europa si tuviesen ese punto de innovacion que les falta seria una marca puntera, y ahora mismo aqui en europa, pues no lo es viendose superada por cualquier otra. Esa es mi conclusion, en definitiva, ludwig en sonido esta muy bien, en progreso, esta muy mal, y no tengo mania a ludwig, digo las cosas como las pienso, y si te sientes ofendido Pablo, lo siento, pero es mi opinion, y no puedo decir que ludwig es la mejor marca del mundo mundial cuando pienso que ni de lejos lo es. Un saludo
     
  12. A ver Ruben las opiniones de cada uno se respetan y yo lo hago con la tuya, pero es que en el tema de Ludwig cada vez que puedes dinamitas con tus opiniones cuaquier post que se ponga, aduciendo siempre lo mismo... que son anticuadas, de gama baja y que no te gustan... Y empiezo a estar harto del temita.

    Eres el unico que dice que son cajas de gama baja... Como tu dices las vendo, pero lo hago pq considero que son de las mejores cajas del mercado, y de hecho yo tengo unas cuantas para mi uso Personal...podria importar más Pearl, Tama Gretsch, Slingerland y Rogers, pero me he especializado en Ludwig pq sigo creyendo que son de lo mejorcito, tanto en su servicio post venta (en USA) como en su calidad de fabricación y materiales... Si miras su web, (renovada la semana pasada) te dicen como hacen cada set y el material que utilizan. Además tu también has vendido una cuantas, importandolas como nuevas verdad???

    Por otra parte desde los 80 Ludwig ha innovado en la construcción de cascos, ha sacado bellotas (mini Classic) y palancas de bordon nuevas (P85, P86...), nuevas series de baterias (Legacy) y cajas (Black Magic, Exotic. 100 aniversar) y además es de las pocas que tienen recambios de todo y los suministran... Sus materiales siempre son de primera calidad y seleccionados y si no han necesitado de mejoras estéticas pues por algo será no?.

    Tu bien sabes que muchas marcas copian sus cascos y sus diseños y aun asi no llegan al sonido de sus cajas, incluyendo la madera...

    Otro tema es el Marketing de la marca: no necesitan de grandes campañas e innovaciones para a seguir siendo lideres del mercado y lo del departamento de I+D que tu dices lo componen cientos de bateristas que han diseñado dede su linea de herrajes a nuevos tambores y sets...

    Yo voy mas allá: conozco muchos endorsers de otras marcas que llevan cajas Ludwig e incluso que han probado Dw collectors en madera o craviottos y que han preferido el armonico y acabado de las cajas de Arce, de las que tu solo hechas pestes sin fundamento a aduciendo que no te gustan... y que están anticuadas.

    Solo te pido Por favor que eches un vistazo a la Nueva Web de Ludwig. Alli dice de que material estan hechos todos sus productos e incluso la forma de fabricarlos y te rogaria que los comentarios que pongas que no contribuyan a crear confusión sino a escalrecer las cosas. Las Supras y Acrolites son de Aluminio: http://www.ludwig-drums.com/snaredrums/seamlessmetal.php

    Sin Mas, afectuosamente. Cyblo :u:
     
  13. voy a dar el tema por zanjado por que no vamos a llegar a ningun sitio, y si digo que algo no me gusta y mas una serie de cajas, ten por seguro que se de lo que hablo, y que lo he probado, y hablando de cajas mas. Todo lo que pongo aqui en este foro son datos reales. Y si no puedo criticar a una marca por que la vendes tu, pues lo siento pero lo voy a seguir haciendo, como tambien critico a otras marcas que no se quien las vende. Sin mas dilacion. Un saludo
     
  14. Aqui el tema no es que yo las venda o no, porque tu también lo haces no?, tu respuesta te delata... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

    Fin del asuntito... O:)
     
  15. Por esa misma razon soy sincero y digo lo que de verdad pienso...igual es por que no gano nada con ello...
     
  16. haya paz hermanos....

    que cada uno exprese su opinion sin malos rollos,vamos digo yo....:baile:,que hasta ahora es una discusion muy entretenida.....
     
  17. Buenas.

    Oye cyberataju, Coca Cola, por ponerte un ejemplo no ha cambiado su fórmula en 120 años. Si sigue funcionando... por qué cambiar ? Lo mismo pasa con Ludwig, no hace falta gastarse en dinero en I+D si no es necesario.

    Hay gente que prefiere la estética clásica y funcional de Ludwig antes que un nuevo modelo de otra marca.

    Si las ventas siguen ahí, es por algo, no deberías menospreciar un producto que sigue siendo demandado por tantos bateristas en el mundo.
     
  18. sigue siendo demandada por muchos bateristas en el mundo, ok, eso lo comparto, pero lo que no comparto es el desarrollo. Yo no menosprecio el trabajo de esta marca, su sonido es muy bueno y siguen fabricando cajas y bateria para que se mantenga la tradicion. Hasta aqui de acuerdo, pero si yo me pillo una caja de otra marca y veo que la ludwig es igual o mas cara, y veo la CONSTRUCCION de las dos, y una parece un juguete al lado de la otra, pues eso fastidia,vamos, por lo menos a mi. Coge una caja pearl, o incluso una mapex, o la que tu quieras, que sea mas barata que una ludwig, que su sonido no es igual de bueno, posiblemente, pero macho, solo ver el sistema bordonero de una y otra ya es para tirarse de los pelos, mas aun cuando la ludwig seguramente te cueste mas pasta que la otra. A eso me refiero yo.
     
  19. Bordoneros...

    Supongo que te refieres a la extremada y parca sencillez de palanca Supra Phonic o Classic P85, no a la construcción del casco, porque creo que es ahi donde Ludwig tiene su secreto.

    Pues la Palanca P85 le gusta a mucha gente por eso, su poco peso,eficacia y facil montaje. Ademas no suele dar problemas desde que la sustituyeron a medidados de los 80, eliminando las partes de goma o plástico que con el tiempo siempre se degradan y la grapilla de abajo que admite cintas...

    Es mas: el bordonero que mas me gusta a mi es el Dunnet y no es muy grande tampoco y para mi el mas eficaz que ha existido es el de Rogers: todo piezas de metal sin muelles...

    Puede ser que te gusten más palancas con aspecto mas robusto, de esas cuadradas como las de Tama y Mapex, pero eso va en gustos, yo creo que la filosofia de Ludwig es hacer cajas con poco peso como la Supras ya que su modelo The Chief, persigue eso: poco peso y gran sonido...

    La nueva palanca Millenium P86 del 2000, sigue esa filosofia, pesa muy poco y está algo mas trabajada, pero no es una pieza para nada pesada y aparatosa.

    Otra cosa es el bordonero super sensitivo, tambien de los 60 y que aun sigue en pleno vigor, pero para mi es demasiado aparatoso pese a su gran funcionamiento

    Para mi, que me gusta sobretodo el material vintagero, Ludwig es la marca que mas persiste en este campo, haciendo minimos cambios en diseño y es una gran ventaja que aun hoy se puedan cambiar las viejas piezas por unas nuevas...

    Creo que si explicamos cada uno tranquilamente su versión del tema sin alusiones personales llegaremos a un mejor entendimiento...
     
  20. ok, es una explicacion correcta y a la vez constructiva, pero no la comparto. El bordonero dunnett para mi es sino el mejor tambien de los mejores del mercado, junto al tama y al trick, pero eso de que el supra no tiene problemas, yo creo que no es cierto, es mas habia un post en el cual a varios foreros se les rompia la cuerda del bordonero, y a mi en la acrolite me paso, e incluso llegue a romper un parche. ¿Eso es un buen funcionamiento? para mi en absoluto, y mas cuando he visto mas de una caja y mas de dos, como las de mi cuñado, que tienen la palanca doblada por un mal golpe en una caja de 5. Eso en otras marcas no sucede, por que estan diseñadas y estudiadas para que esas cosas no pasen. Y yo no he echo alusiones personales de nadie, solo sobre mi.
     
  21. La verdad que da gusto leer conversaciones tan interesantes, se aprende mogollón, aunque al final siempre se llega a la misma conclusión: para tener tu propia opinión no quedan más huevos que probar el instrumento!

    Saludos
     

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