Consejo de sabios 2.0

Yutani · 22 Jun 2012

¡Hola hola!

Voy a comprar una caja decente por fin, y no termino de decidirme. Lo único que tengo claro es que mi presupuesto son 400 pavos (ni uno más, lo juro), el diámetro será de 13" y la profundidad estará entre 6 y 7".
Las cajas que tengo miradas son las siguientes:

Yamaha Sensitive 13x6,5" (7 capas de arce)
http://es.yamaha.com/es/products/mu...series/msd1365/?mode=model#tab=product_lineup

Yamaha Brass 13x6,5 (1,5mm)
http://es.yamaha.com/es/products/mu...e_drums/sd4365/?mode=model#tab=product_lineup

Black Panther "The blaster" 13x7 (5,1mm de arce con refuerzo de nogal)
http://mapex.co.uk/blackpanther/bpml3700nwu

Busco algo polivalente, con capacidad para que suene fofa (gorda, áspera o hinchada, que no grave) y un sonido más bien complejo. Sé que los materiales son diferentes, pero me gustan todos esos sonidos.

El sonido que saca aquí la caja de Benito es algo bastante aproximado a lo que busco (la preferiría no tan seca).

Necesito consejo. ¿Podéis ayudarme?

Gracias de antemano.

funkadikto · 22 Jun 2012

Yo iba a por la Yamaha Sensitive, arce vale para todo. Brass mola, pero yo persoonalmente no le daría tanto uso como a una de arce.

No quiero joder la marrana, pero.. ¿estás seguro de que quieres 6,5 de profundidad? Te lo comento porque a la hora de microfonear puede ser un martirio. En situaciones de directo, normalmente te pondrán un micro para la caja en el lado del batidor y, debido a la profundidad, no suele recogerse bien el lado del snare, lo que se traduce en sonido atimbalado de puta madre... y no puedes hacer nada al respecto.

Te comento esto simplemente por pura funcionalidad... Es bueno tener esos detalles en cuenta si vas a tener una sola caja pro durante un tiempo...

Yutani · 22 Jun 2012

funkadikto dijo:
Yo iba a por la Yamaha Sensitive, arce vale para todo. Brass mola, pero yo persoonalmente no le daría tanto uso como a una de arce.

No quiero joder la marrana, pero.. ¿estás seguro de que quieres 6,5 de profundidad? Te lo comento porque a la hora de microfonear puede ser un martirio. En situaciones de directo, normalmente te pondrán un micro para la caja en el lado del batidor y, debido a la profundidad, no suele recogerse bien el lado del snare, lo que se traduce en sonido atimbalado de puta madre... y no puedes hacer nada al respecto.

Te comento esto simplemente por pura funcionalidad... Es bueno tener esos detalles en cuenta si vas a tener una sola caja pro durante un tiempo...

Gracias, tío. Coincido bastante con lo del arce.

A ver si alguien más se moja con lo de la profundidad. De momento lo tendré en cuenta.

Salud!

Willydrummer · 23 Jun 2012

Hola Yutani,lo primero dejarte claro que mi consejo,u opinion,no sera la de un sabio,porque no lo soy,siempre sere un aprendiz en esto.

Una vez aclarado esto,te dare mi opinion:

¿Que pasa con la "Omar Juaquin"?....es caoba,y mas delgadita....pero apretandola un poco de afinacion yo creo que te daria ese sonido "complex" entre algo gordo pero que ha de sonar agudo por la afinacion que le estas metiendo tu....podria servir....en su rango natural de afinacion quiza te resulte un pelin grave la caja,pero vamos,no dejaria de buscarme a un compa cercano que tenga una y probarla bien una tarde con disitintas afinaciones,ademas te sobraria presupuesto pillandola usada,yo creo que hasta para comprarte otra cajita secundaria baratita en acero o brass o algun metal generico que te dara un contrapunto de overtones y armonicos a la Omar muy guapo y tendras 2 tipos de caja/sonido;400 Euros pueden dar para mucho. Es solo una opinion.

Con lo de Funkadicto,estoy de acuerdo en parte,y en otra parte no. Generalmente el ruido de bordonera lo vas a tener,da igual la profundidad de tu caja,porque lo vas a tener,y no solo en la caja,en muchas ocasiones cuando golpees algun tom,o el bombo,el buffido de la bordonera seguira estando ahi,es algo que nos resulta muy molesto a todos,el tocar el tom de 8,o 10 u otro y escuchar ese zumbido ahi,y se puede mitigar de varias formas para que llegue a casi desaparecer.Esto pasa mucho a pelo,y especialmente en locales pequeños con paredes que hagan rebotar el sonido tal cual llega,sin mitigarlo con algun panel acustico o similar,mucho por la proximidad de unos elementos sobre otros en el set,y las resonancias de los propios cascos..en fin..muchos factores que hacen que tocando a pelo sigas teniendo bordonera donde no la quieres tener,y da igual la profundidad de caja que sea,que este efecto se puede presentar. Funkadicto se refiere mas a la hora de sonorizar la bateria,un solo mic en batidor,en un estudio donde grabas tu solo no habria problema,porque sonido de bordonera para la caja sacas hasta de los ambientales si quieres y eres un poco fino editando,pero en un bolo no estaras solo tu sonando,bueno,entonces los factores de como pueda llegar a sonar tu caja dependeran de muchas cosas,empezando por el equipo de mics y amplificacion,y terminando por el tecnico que te sonorice. He escuchado cajas profundas,que sonaban a caja,y de PM,no a timbala,con un solo sm57 en el batidor,y he escuchado otras cajas no tan profundas sonando a timbala pura y dura y con 2 micros en caja,uno batidor,y otro reso..es muy relativo....tampoco es lo mismo sonorizarse con un equipo Nexo de putisima madre y nuevo de paquete con una consola Midas donde escuchas una mosca pasar con una calidad de caerse de culo,que sonorizarse con el mitico equipo de la sala donde vas a tocar,pasado ya por mil batallas y mas quemao que el coño de la Bernarda con una consola standard donde faltan hasta la mitad de potenciometros...no es lo mismo que tengas un tio y un equipo donde la dinamica y EQ que ejerzas se note,que donde no...la dinamica y la eq son el factor que hace que una caja con sonido a caja suene en un directo..pero claro...hay directos y directos....es como todo.Por eso estoy en parte de acuerdo,habra directos que hagan lo que hagan con tu caja sonara a culo o no se distinguira bien en la PA,y directos donde te sonara de lujo,es un poco una loteria,sobre todo a nivel de directos peques...

Edito

e las que has puesto de brass,hay una en el catalogo,que me recuerda a la 13 que yo me curre:

http://es.yamaha.com/es/products/mu...al/brass_shell_snare_drums/sd4340/?mode=model

Pues esa tiene que sonar de lujo Yutani...garantizao....

Saludossssssssss

NaluetDrum · 23 Jun 2012

A ver, que llega el Mapexadicto... no, es coña, generalmente siempre hablo de lo que conozco y por cosas que tiene la vida lo que más conozco es Mapex y Meinl, de las tres la única que he escuchado en vivo ha sido la blaster, me la enseñó Pereira en una clase y me quedé loco perdido del rango de afinación que le daba (me enseñó un banco de pruebas que hizo para Garijo con casi todas las nuevas BP y esta fué la única que no devolvió a Garijo)

En afinaciones agudas suena muy muy funky pero lo más sorprendente es que en afinaciones bajas también funciona de lujo. Desde ese día tengo claro que mi próxima caja va a ser una 13x7.

Sobre las dos Yamaha no hablo, ni bien ni mal, siendo Yamaha malas no pueden ser, eso seguro.

lenydrum · 23 Jun 2012

Mira esto a ver si alguna te gusta...no se disparan en precios.

http://www.tamadrum.co.jp/SLP/index.html

Saludos

Yutani · 23 Jun 2012

Willydrummer dijo:
Hola Yutani,lo primero dejarte claro que mi consejo,u opinion,no sera la de un sabio,porque no lo soy,siempre sere un aprendiz en esto.

Una vez aclarado esto,te dare mi opinion:

¿Que pasa con la "Omar Juaquin"?....es caoba,y mas delgadita....pero apretandola un poco de afinacion yo creo que te daria ese sonido "complex" entre algo gordo pero que ha de sonar agudo por la afinacion que le estas metiendo tu....podria servir....en su rango natural de afinacion quiza te resulte un pelin grave la caja,pero vamos,no dejaria de buscarme a un compa cercano que tenga una y probarla bien una tarde con disitintas afinaciones,ademas te sobraria presupuesto pillandola usada,yo creo que hasta para comprarte otra cajita secundaria baratita en acero o brass o algun metal generico que te dara un contrapunto de overtones y armonicos a la Omar muy guapo y tendras 2 tipos de caja/sonido;400 Euros pueden dar para mucho. Es solo una opinion.

Con lo de Funkadicto,estoy de acuerdo en parte,y en otra parte no. Generalmente el ruido de bordonera lo vas a tener,da igual la profundidad de tu caja,porque lo vas a tener,y no solo en la caja,en muchas ocasiones cuando golpees algun tom,o el bombo,el buffido de la bordonera seguira estando ahi,es algo que nos resulta muy molesto a todos,el tocar el tom de 8,o 10 u otro y escuchar ese zumbido ahi,y se puede mitigar de varias formas para que llegue a casi desaparecer.Esto pasa mucho a pelo,y especialmente en locales pequeños con paredes que hagan rebotar el sonido tal cual llega,sin mitigarlo con algun panel acustico o similar,mucho por la proximidad de unos elementos sobre otros en el set,y las resonancias de los propios cascos..en fin..muchos factores que hacen que tocando a pelo sigas teniendo bordonera donde no la quieres tener,y da igual la profundidad de caja que sea,que este efecto se puede presentar. Funkadicto se refiere mas a la hora de sonorizar la bateria,un solo mic en batidor,en un estudio donde grabas tu solo no habria problema,porque sonido de bordonera para la caja sacas hasta de los ambientales si quieres y eres un poco fino editando,pero en un bolo no estaras solo tu sonando,bueno,entonces los factores de como pueda llegar a sonar tu caja dependeran de muchas cosas,empezando por el equipo de mics y amplificacion,y terminando por el tecnico que te sonorice. He escuchado cajas profundas,que sonaban a caja,y de PM,no a timbala,con un solo sm57 en el batidor,y he escuchado otras cajas no tan profundas sonando a timbala pura y dura y con 2 micros en caja,uno batidor,y otro reso..es muy relativo....tampoco es lo mismo sonorizarse con un equipo Nexo de putisima madre y nuevo de paquete con una consola Midas donde escuchas una mosca pasar con una calidad de caerse de culo,que sonorizarse con el mitico equipo de la sala donde vas a tocar,pasado ya por mil batallas y mas quemao que el coño de la Bernarda con una consola standard donde faltan hasta la mitad de potenciometros...no es lo mismo que tengas un tio y un equipo donde la dinamica y EQ que ejerzas se note,que donde no...la dinamica y la eq son el factor que hace que una caja con sonido a caja suene en un directo..pero claro...hay directos y directos....es como todo.Por eso estoy en parte de acuerdo,habra directos que hagan lo que hagan con tu caja sonara a culo o no se distinguira bien en la PA,y directos donde te sonara de lujo,es un poco una loteria,sobre todo a nivel de directos peques...

Editoe las que has puesto de brass,hay una en el catalogo,que me recuerda a la 13 que yo me curre:

http://es.yamaha.com/es/products/mu...al/brass_shell_snare_drums/sd4340/?mode=model

Pues esa tiene que sonar de lujo Yutani...garantizao....

Saludossssssssss

¡Hola!

El problema con la Omar Joaquín es que al ser tan delgada tendrá poco cuerpo; pese a estar fabricada en caoba (¿?) no se puede comparar una caja con 5" de profundidad con una de 6,5 o 7. Tampoco la puedo probar porque ningún colega mío la tiene.

Lo que estoy intentando hacer es deshacerme de todas las cosas "mediocres", porque tengo mil, y poco a poco quedarme solo con lo mejor (dentro de mis posibilidades). Ya tengo los platos, a falta de un ride, y la batería, así que ahora le toca a la caja y pronto el pie de hola-sombrero y el pedal.

No tengo previsto salir de bolo en el próximo año (dejé mi grupo y el curso que viene voy a estudiar por ahí), así que lo del bordón ahora mismo no es prioritario. De todas formas tengo asumido que la responsabilidad de que la caja suene como debe es del técnico.

¡Un saludo!

Yutani · 23 Jun 2012

NaluetDrum dijo:
A ver, que llega el Mapexadicto... no, es coña, generalmente siempre hablo de lo que conozco y por cosas que tiene la vida lo que más conozco es Mapex y Meinl, de las tres la única que he escuchado en vivo ha sido la blaster, me la enseñó Pereira en una clase y me quedé loco perdido del rango de afinación que le daba (me enseñó un banco de pruebas que hizo para Garijo con casi todas las nuevas BP y esta fué la única que no devolvió a Garijo)

En afinaciones agudas suena muy muy funky pero lo más sorprendente es que en afinaciones bajas también funciona de lujo. Desde ese día tengo claro que mi próxima caja va a ser una 13x7.

Sobre las dos Yamaha no hablo, ni bien ni mal, siendo Yamaha malas no pueden ser, eso seguro.

Hmm... Versatilidad y rango de afinación es lo que busco, y si me dices que se porta bien en afinaciones bajas... Punto para Mapex.

Voy a buscar esa crítica en el internete.

Salud!

Yutani · 23 Jun 2012

lenydrum dijo:
Mira esto a ver si alguna te gusta...no se disparan en precios.

http://www.tamadrum.co.jp/SLP/index.html

Saludos

Tiene buena pinta, pero el casco es demasiado grueso y probablemente no suene tan gorda como quiero y con demasiado ataque.

Salud!

Megatron · 23 Jun 2012

¿y esta? 13x 7" maple. Parece que suena guay. 319 € en thomann

NaluetDrum · 23 Jun 2012

Yutani dijo:
Hmm... Versatilidad y rango de afinación es lo que busco, y si me dices que se porta bien en afinaciones bajas... Punto para Mapex.

Voy a buscar esa crítica en el internete.

Salud!

http://www.euromusicagarijo.com/not...panther-2010-analizadas-por-jose-pereira.html

Ahí lo tienes, aunque Pereira además de eso que pone ahí también hizo un test una por una con sus propias conclusiones y con muestras de sonido en diferentes rangos de afinación (lo se porque a mi me puso unos cuantos allí en la academia), lo que no se es si los inutiles de Garijo lo pusieron o no.

EDITO:

Sí que hay alguna, pero la blaster en concreto no:
http://www.euromusicagarijo.com/noticias/banco-de-pruebas-mapex-brass-cat.html

Megatron · 23 Jun 2012

Borre mi mensaje porque te acababa de recomendar la misma caja que NaluelDrum

La Blaster de Mapex tiene un armonico como un poco feo no?..., de verdad que te mola más?

Yutani · 23 Jun 2012

NaluetDrum dijo:
http://www.euromusicagarijo.com/not...panther-2010-analizadas-por-jose-pereira.html

Ahí lo tienes, aunque Pereira además de eso que pone ahí también hizo un test una por una con sus propias conclusiones y con muestras de sonido en diferentes rangos de afinación (lo se porque a mi me puso unos cuantos allí en la academia), lo que no se es si los inutiles de Garijo lo pusieron o no.

EDITO:

Sí que hay alguna, pero la blaster en concreto no:
http://www.euromusicagarijo.com/noticias/banco-de-pruebas-mapex-brass-cat.html

Gracias.

Yutani · 23 Jun 2012

Megatron dijo:
Borre mi mensaje porque te acababa de recomendar la misma caja que NaluelDrum

La Blaster de Mapex tiene un armonico como un poco feo no?..., de verdad que te mola más?

Nunca me han gustado los sonidos simples, por así decirlo. Busco armónicos, sí, pero que sean bonitos. No es lo mismo un armónico horroroso de una Thunder de acero oxidable (tienen la patente de esa aleación) que los de una Akira Jimbo, por ejemplo. Incluso me gusta el famoso "snare buzz" que pone de los nervios a tanta peña.

La verdad es que me gusta cada vez mas la caja de Mapex.

batakator · 23 Jun 2012

Si buscas una caja pastosa,o con sonido "pishhhhch" ,ese sonido lo encontraras en una caja de casco fino de metal,sobretodo de laton.El sonido que te describo arriba,es el típico sonido de la black beauty afinada grave de estudio,pero siempre tendrá ese deje blando y pastoso siendo laton (material de naturaleza aguda y brillante) y de sonido terroso y roomy (caja de metal afinada grave).

Yutani · 23 Jun 2012

batakator dijo:
Si buscas una caja pastosa,o con sonido "pishhhhch" ,ese sonido lo encontraras en una caja de casco fino de metal,sobretodo de laton.El sonido que te describo arriba,es el típico sonido de la black beauty afinada grave de estudio,pero siempre tendrá ese deje blando y pastoso siendo laton (material de naturaleza aguda y brillante) y de sonido terroso y roomy (caja de metal afinada grave).

Se me va de presupuesto y medidas.

Un saludo!

Willydrummer · 24 Jun 2012

La Omar tiene cuerpo y mas cosas,pero a lo mejor no resultaria lo "complex" en cuanto a armonicos que tu quieres la caja....

Lo complex de una caja en cuanto a armonico,es relativo,y mucho esta en jugar donde golpeas la caja,hay puntos especificos en cada caja,donde el sonido se transforma en complex si tu golpeas ahi,si centras el golpe sera menos y si lo desplazas sera mas complex,hay cajas que en rimshot son muy planas,pero que buscandoles otro sitio resultan muy "complex",y es la misma caja....asi que es relativo a uno mismo tambien,y a donde queremos golpear la caja.

Estoy con batakator,lo "complex" que tu buscas creo que esta mas en el metal que en la madera,pese a que la caja de Benito en el video sea de madera.

Guiandome por el video de Benito que has puesto,esa caja tiene un tono muy muy similar a mi brass de 13x3.8 pero la de Benito no suelta los armonicos que suelta la mia (o al menos no se la han sonorizado muy armonica ni con una eq muy agresiva,no olvides que el video de Benito es un sonido editado,no natural)...ese tono lo tendras en la que te he posteado ya,y ademas tendras mas armonicos con los que jugar...

http://es.yamaha.com/es/products/mu...al/brass_shell_snare_drums/sd4340/?mode=model

Y no se podra comparar mas profundidad con menos,como tampoco se podria comparar el metal con la madera,el caso es,que el sonido que tu buscas lo tienes en esa caja,luego tu te compraras la que te dictamine tu body,pero parecida a como suena la de Benito en ese video,y mas "complex" de armonico que la de Benito en ese video,la tienes en ese link,esa Yamaha brass de 13x4 es lo que demandas hermano.

Saludossssssss

Yutani · 24 Jun 2012

Willydrummer dijo:
La Omar tiene cuerpo y mas cosas,pero a lo mejor no resultaria lo "complex" en cuanto a armonicos que tu quieres la caja....

Lo complex de una caja en cuanto a armonico,es relativo,y mucho esta en jugar donde golpeas la caja,hay puntos especificos en cada caja,donde el sonido se transforma en complex si tu golpeas ahi,si centras el golpe sera menos y si lo desplazas sera mas complex,hay cajas que en rimshot son muy planas,pero que buscandoles otro sitio resultan muy "complex",y es la misma caja....asi que es relativo a uno mismo tambien,y a donde queremos golpear la caja.

Estoy con batakator,lo "complex" que tu buscas creo que esta mas en el metal que en la madera,pese a que la caja de Benito en el video sea de madera.

Guiandome por el video de Benito que has puesto,esa caja tiene un tono muy muy similar a mi brass de 13x3.8 pero la de Benito no suelta los armonicos que suelta la mia (o al menos no se la han sonorizado muy armonica ni con una eq muy agresiva,no olvides que el video de Benito es un sonido editado,no natural)...ese tono lo tendras en la que te he posteado ya,y ademas tendras mas armonicos con los que jugar...

http://es.yamaha.com/es/products/mu...al/brass_shell_snare_drums/sd4340/?mode=model

Y no se podra comparar mas profundidad con menos,como tampoco se podria comparar el metal con la madera,el caso es,que el sonido que tu buscas lo tienes en esa caja,luego tu te compraras la que te dictamine tu body,pero parecida a como suena la de Benito en ese video,y mas "complex" de armonico que la de Benito en ese video,la tienes en ese link,esa Yamaha brass de 13x4 es lo que demandas hermano.

Saludossssssss

Hostia tío, acabas de matarme con la profundidad. Ahora sí que ya no sé que cojones hacer, y lo peor de todo es que ¡no voy a poder probar ninguna!

Si pido a Alfasoni o a cualquier otro store una caja y no me gusta ¿se puede devolver?

Yutani · 25 Jun 2012

Después de hablar con algunos colegas y rebuscar en todo Youtube he reducido las opciones a dos: la Yamaha Sensitive de siete capas de arce (fino fino, filipino) y la Yamaha de la misma medida de latón. Ambas tienen un sonido gordo, son versátiles (6,5") y con sustancia, cada una con sus matices y su cola.

No sé con cual cojones quedarme y no puedo probar ninguna de las dos. ¿Alguien se pronuncia?

bikila · 26 Jun 2012

Yo dudo que el sonido de los videos sea muy realista, sobre todo en la metálica, yo todas las cajas que he probado de este materíal, tenían mucho más armónico. Muy bonito, peero más armónico. Si no, escucha las pruebas de platos en menphis shop, en youtube. Que casi todas las hacen con una yamaha de latón y aros de fundición. Yo estuve a punto de coger la de madera hace unos años. Finalmente me cogí la steve jordan, es de 13X6.5. Tiene menos capas, aros de refuerzo y los aros metálicos son más finos que en esta, que creo que son de fundición. Yo creo que ese extra de armónicos o sonido "complex" como se le ha llamado por aquí te lo dará esta caja más que l otra, claro que es un poco más cara, ya no sé si en alguna tienda encontrarás una ofertilla o algo o de segunda mano, claro, que de estas no he vsto ninguna nunca.
Entre estas dos, pues creo que se pueden conseguir sonidos con carácter parecido, pero simpre la madera tendrá ese puntito de calidez o sonido redonde y el metal ese punto de ataque o mala leche si quieres jeje.
Sinceramente, si tienes dudas, tira una moneda..jeje, porque por el sonido de los videos no sacaarás las diferencias. Un saludo y suerte, mucha suerte con la compra.

Yutani · 26 Jun 2012

bikila dijo:
Yo dudo que el sonido de los videos sea muy realista, sobre todo en la metálica, yo todas las cajas que he probado de este materíal, tenían mucho más armónico. Muy bonito, peero más armónico. Si no, escucha las pruebas de platos en menphis shop, en youtube. Que casi todas las hacen con una yamaha de latón y aros de fundición. Yo estuve a punto de coger la de madera hace unos años. Finalmente me cogí la steve jordan, es de 13X6.5. Tiene menos capas, aros de refuerzo y los aros metálicos son más finos que en esta, que creo que son de fundición. Yo creo que ese extra de armónicos o sonido "complex" como se le ha llamado por aquí te lo dará esta caja más que l otra, claro que es un poco más cara, ya no sé si en alguna tienda encontrarás una ofertilla o algo o de segunda mano, claro, que de estas no he vsto ninguna nunca.
Entre estas dos, pues creo que se pueden conseguir sonidos con carácter parecido, pero simpre la madera tendrá ese puntito de calidez o sonido redonde y el metal ese punto de ataque o mala leche si quieres jeje.
Sinceramente, si tienes dudas, tira una moneda..jeje, porque por el sonido de los videos no sacaarás las diferencias. Un saludo y suerte, mucha suerte con la compra.

Pues sí, esta visto que me la voy a tener que jugar... ¡Hay de mí!

batakator · 26 Jun 2012

Yutani dijo:
Se me va de presupuesto y medidas.

Un saludo!

No me refería a la BB en concreto,sino a las cajas de latón en general.

darwin · 26 Jun 2012

yo tengo la respuesta a tu pregunta y ademas, te respondo sin dudarlo ni un momento.

tengo la caja que te voy a linkar.... te juro que es algo absolutamente increible y mas por el precio que tiene ( rondando esos 400 aurelios que comentas )

tambien puedes leer un articulo sobre estas cajas en el ultimo numero de bateria & percusion.

se firman en dinamarca, pero realmente, son las mismas cajas que las tama, con el badge cambiado y poco mas ( de hecho, vinieron metidas en embalajes de tama )

es una caja A-C-O-J-O-N-A-N-T-E !!!!

DRUMGEAR DGS BZ1370

http://www.drumgear.dk/products/bronze/index.html

bikila · 26 Jun 2012

Jugartela no te la juegas, elijas la que sea acertarás, son unas pedazo de cajas... y dudo mucho que te disguste alguna de las que se están barajando por aquí.
Mírate este video que prueban unas cuantas de 13.... espero no fastidiarte mucho jejej. Un saludo
http://www.youtube.com/watch?v=mu3rNtLMjEY

Yutani · 26 Jun 2012

batakator dijo:
No me refería a la BB en concreto,sino a las cajas de latón en general.

Ah, te entendí mal.

Darwin, la caja esa que propones se me va de presupuesto. Pregunta: ¿Santafe trabaja con haya? Creo que te lo pregunté una vez, pero no me acuerdo de la respuesta... Si es así, quizás me plantee encargarles a ellos la caja.

La verdad es que ahora mismo todo mi ser es una duda y las opiniones en vez de converger divergen cada vez más. Lo que haré es lo que haría cualquiera de mi pueblo: comprar la más cara que me pueda permitir.

¡Muchas gracias a todos!