Conflicto Israel - Palestina

Tema en 'Off topic' comenzado por lospedrer, 15 de Enero de 2009.

  1. Ultimamente siempre que engancho las noticias hablan del conflicto entre Israel y Palestina. Dejando aparte los conflictos politicos, me parece horrorizante (es el primer adjetivo que me ha salido, porque no se como describirlo) la situacion en que estan ahora. La gente no esta segura ni dentro de casa ni fuera a la calle y tienen dificultades para conseguir comida, entre otras muchas cosas, porque en cualquier momento les puede caer una bomba encima.

    Lo que mas me cuesta de entender es como se puede matar a civiles tan descaradamente (hablo tanto de los palestinos, especialmente Hamas, como del ejercito de Israel). Presidentes de algunos paises ya han pedido que se termine el conflicto y que lleguen a la paz, pero yo no veo que los de Israel esten por la labor...

    Y en estos momentos me pregunto, donde coño estan la ONU y demas organizaciones que en teoria trabajan para los derechos humanos?
     
  2. encubriendolo con guerra antiterrorista,aquello es un genocidio, niños, escuelas, hospitales...eso suena a la "tierra quemada" de la 2ºguerra mundial, no solo os matamos, sino que matamos vuestro mundo y vuestro futuro...y el mundo, como siempre por interese economicos, mirando hacia otro lado....todos somos culpables aqui, juer, ha tenido que ser Bolivia!! el unico pais que ha roto relaciones con israel..
    ASESINOS.
     
  3. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Supongo que sonara un poco raro pero a mi las actitudes de muchos .......... prensa, gobierno, Organizaciones Internacionales, etc me parecen bastante hipocritas.

    Isrrael lleva años siendo atacada por Hamas, y ahora lo que ha hecho ha sido un "estoy hasta los cojones".

    Evidentemente no puedo justificar su actuacion, ni mucho menos aprobarla, ya que me parece completamente fuera de tono, pero si a alguien le tocan las narices, al final se cansa.

    Por otro lado me resulta increiblemente hipocrita que el gobierno Español haga un comunicado oficial pidiendo que dejen las armas ................. que primero han autorizado venderles. Osea es cojonudo ..... toma te vendo estas armas .......... pero si las usas dire al mundo que eres malo.

    Lamentable
     
  4. a ver si me entero,q creo q te estoy entendiendo mal chemaco,
    segun tu tenemos q barrer euskadi pq haya 4 energumenos? es eso o te entendi mal?

    pq lo de israel hacia el pueblo palestino no viene de 4 dias,o q te crees q hamas ponia bomba y los israelitas la otra mejilla?
    a estos lo q habia q recordarles es lo q significa el nazismo,ese q tanto recuerdan cuando les interesa y q tantas desgracias causo
     
  5. Sí, más o menos los mismos años que Israel lleva tocando los huevos a los Palestinos. Si los israelitas son los únicos que pueden decir "estoy hasta los cojones de ésto", que baje dios (o alá) y vea.

    Dudo mucho que los que hoy financian y dan luz verde a los ataques en los que hay "daños colaterales" sobre el pueblo palestino por parte de Israel, sean los mismos que sufrieron en los campos de exterminio y de concentración Nazis. Vamos... pero lo dudo mucho mucho mucho mucho... Es muy fácil hacerse la víctima y tachar de "terrorista" todo lo que te pueda hacer pupita económicamente, sobre todo si lo haces desde un despacho en new york.

    Lo único que ha aprendido esta peña en la WWII ha sido a torturar y a exterminar.

    Por cierto que el conflicto tiene una muy mala solución. Cada incursión aérea o terrestre, cada corte de agua, cada muro, cada bombardeo sobre población civil es ponérselo en bandeja a los que reclutan bombas humanas por parte de esos apodados terroristas. Vamos... para qué quieren más. El circo sigue y cada día hay nuevas víctimas reales, y muchas más bombas humanas potenciales.
     
  6. que quereis que os diga , a mi Hamas me la suda y Israel mas todavía , ahora bien lo que están haciendo los israelís tienen un nombre GENOCIDIO ... si masacrando a niños , mujeres a todo el que se pone por delante con bombas de todo tipo legales ,lo de legales buen ya nos entendemos , ilegales
    en fin no voy a escribir mas sobre este asunto por que ya llevo unos dias bastante cabreado ..

    por una vez y sin que sirva de precedente voy a coincidir con el Vaticano que ha calificado Gaza como un campo de concentración


    Venezuela tambien ha expulsado al embajador de israel
     
  7. ¿Alguien que controle algo del tema puede contarnos el origen? Que alguien corrija lo que voy a comentar:

    Lo único que tengo en mente es que Israel se creó como estado en 1945, como compensación por la masacre sufrida tras la 2ª G.M. Hasta entonces, los judíos eran una una comunidad con una cultura, creencias, lengua y tradiciones propias, pero sin tierra, es decir, sin país o nación.

    Se decidió regalarles el Estado de Israel, en el que se incluían Gaza y Cisjordania, que eran tierras ocupadas por sus habitantes naturales, los Palestinos; dede entonces intentan que les devuelvan su territorio.

    Y otro factor más: el control del agua. La importancia del Río Jordan para ambos -Israel y Palestina- quizás explique el control que quieren imponer en estas zonas.

    Tendría que consultar un Atlas y algo de historia, pero a ver si alguien aporta algo más y/o me corrije.
     
  8. En esencia básicamente es éso. Amén de los intereses de que la ONU de tener ahí a su "protegido". Los judíos siempre se han entendido como un pueblo nómada, aunque desde hace siglos han estado repartidos por todo el mundo. No es del todo cierto que se les haya puesto ahí a todos, puesto que Jerusalén, por lo que sé, siempre ha contado con un % importante de población judía. Su estado nunca existió en su emplazamiento actual, éso es cierto.
     
  9. Bueno, le eché un vistazo rápido a la wikipedia, pero ya veré con más calma la historia en la enciclopedia de casa; puse unas referencias que no son correctas en cuanto a fechas y origen, porque estos dos pueblos llevan dándose tortas mucho mucho tiempo, y aunque ahora los oprimidos son los palestinos, en su momento a Israel también le cayeron unas cuantas, y los judíos fueron obligados a exiliarse en unos casos, y a desplazarse en otros por culpa de los conflictos.
     
  10. Mmmmhh....creo que este comentario ha sido bastante desafortunado por tu parte.Y si,creo que en realidad has entendido mal a Chema.Y lo que él piensa,no es que lo piense solo él.Me hiza gracia el otro día en un telediario o en un informe semanal o Doc TV,no recuerdo bien,cuando hubo manifestaciones delante de todas las embajadas de Israel de todos los paises,declaraciones de todos los mandatarios internacionales(bueno,no todos,solo los que tienen un poquito de dignidad).Todos pidiendo que por favor cesen los ataques,pobrecitos palestinos que no tienen bombas y no se pueden defender.
    Bien,pues salió el embajador de Israel en España y por poco le pegan al hombre.Entonces se giró a la cámara i dijo:
    Bueno,yo no he visto nunca que se haga una manifestacón cuando un palestino radical se ata un cinturón de bombas,entra en un mercado israelí y mata a 50 personas......porqué no las haceis también?
    Teniais que haber visto la cara de la periodista y de todos los que había por allí.
    Y palestina lleva muuuuuuchas muertes en atentados suicidas y en actos terroristas contra el pueblo de Israel,os lo aseguro.

    Yo como aquel,me la sudan tanto unos como otros.Ojalá no existieran,ni este ni ningún otro conflicto.Las guerras es lo que tienen.Si tú me das,yo te doy.Si tú me matas,yo te mato.Si tú tienes pasta y armamento y yo no,ya me buscaré la manera de hacerte daño.
    Y si,este tipo de conflictos que se basan en fundamentalismos religiosos,tienen muy mala solución.
     
  11. Lo del origen del conflicto tengo entendido (no se si es realmente asi) que tras el genocidio, como quedaron todos repartidos por el mundo, les "dieron" un territorio que pertenecia, por aquel entonces, a Palestina. Creo que los britanicos hicieron presion a los palestinos para dejar crear el estado de Israel.

    Hasta aqui todo "mas o menos" normal. Pero los judios no tuvieron suficiente con el terreno que les dieron, y empezaron a colonizar tierras palestinas. Iban con el ejercito arrasando todo lo que encontraban y despues construian casas para los colones judios.

    Mi hermano ha estado este verano un par de semanas en Palestina, y hay para flipar. Se ve que subieron a un autobus, y en un asiento iba una mujer con su hijo, y justo al lado un soldado con una metralleta. Estubieron en una casa de palestinos y les contaron que uno de sus dos hijos estaban jugando en la calle y vino un soldado. Pues el tio va y le pega un tiro en la pierna del niño, y el hermano (que era el pequeño), al ver la escena de su hermano mayor y el soldado, se puso a darse golpes de cabeza contra la pared.

    Pero es que hasta lo dicen por la tele. El otro dia salio que en una casa en ruinas (por culpa de una bomba de israel) habian creo que eran cuatro niños rodeados de sus familiares muertos, y que estubieron cuatro dias sin poder ser atendidos, porque a los del ejercito israeliano no les salio de los cojones dejar entrar una ambulancia para atender a los crios.

    Que podemos hacer nosotros ante esta masacre?
     
  12. Actualmente no tanto, pero la gran mayoria de guerras de la historia han sido por culpa de enfrentamientos religiosos...
     
  13. Chemaco

    Chemaco Moderador Miembro del Equipo

    Evidentemente que me has entendido mal .. de hecho no comprendo para nada tu comparacion :?:

    Yo no he dicho eso, lo has dicho tu.

    Voy a volver a explicar mis palabras porque crei que eran faciles de entender pero no debo haberme explicado muy bien O:)

    Sobre el tema de Israel y para hilar con el extraño ejemplo de snot, imaginaros que un dia en un juicio de un etarra a la entrada al juzgado el padre de una victima de ETA saca una Colt 43 y le vuela la cabeza al que va a ser juzgado.

    ¿Diria yo que me parece bien? ----> NO
    ¿Diria "es que se venia venir que al final tanto va al cantaro a la fuente que se sabe el camino"? ---> SI.

    Lo que no entiendo es de que se extrañan. <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

    Y sobre lo que primero les vendemos armas y luego condenamos que las usen no creo que haya que aclarar mucho ............... pero se ve que solo lo pienso yo :u:
     
  14. La religión es un puto cancer.

    Tenía que decirlo.

    Las guerras de hoy ya son por el control de los recursos, sea agua, petroleo, gas, etc...; aquí no sabemos de la misa la media, toda la información está filtrada, y los telediarios cada día dan más asco yo ya no veo la televisión, total, cada vez es más sensacionalista, más basura, y el periódismo menos objetivo.

    No se ni para que he posteado porque me pongo de mala ostia.
     
  15. Lo mejor es seguir hablando de ello, aumentando nuestra información para saber quién es cómplice. Voy a hacer conjeturas empleando mucha imaginación:

    -¿Quien le vende armas a Israel? Quizás nos encontremos a España y una panda más de países 'industrializados' que curiosamente quizás tengan algo que ver con alizanzas defensivas o económicas...

    -¿Quien se las vende a los Palestinos? Igual que antes

    -¿De dónde sacan el dinero para pagarlas? ¿Quizás de los magnates del petróleo árabe que les dicen: "ahí tenéis dinero, id a matar israelíes en nombre del Islam mientras yo me baño en las playas de Dubai"?

    -¿Por qué los palestinos no les paran los pies a los de Hamas, de donde siguen reclutando idiotas dispuestos a inmolarse?¿Por qué mezclan religión y guerra, tremenda incongruencia?

    -¿Por qué los isralíes votaron y secundaron a Ariel Sharon?

    -¿Quién gana dinero construyendo el muro de la vergüenza?

    Y así muchas más preguntas...
     
  16. Yo estoy plenamente de acuerdo con lo del "estoy hasta los huevos", los de Hamas son unos fanaticos que no han dudado en inmolarse para matar inocentes en nombre de dios, pero bombas de racimo, de fragmentacion, de fosforo blanco, armamento pesado para atacar objetivos civiles...eso va en contra de la convencion de ginebra, de los derechos humanos....es que no es una guerra declarada, no hay un enemigo definido, cualquiera es un posible terrorista, no van con uniforme y casquito como las peliculas..
    yo lo que veo (perohablo de estos y de muuuchas dictaduras,como por ejemplo la de hussein en irak, no apoyada pero si aceptada por españa durante años) ,es la de mirar pa´bajo y calladitos porque es Israel, potencia apoyada por EEUU desde hace decadas y con un poder economico real en el mundo que hace que nadie haga nada contra ellos. si esto fuese otro lugar, alguien duda que no habria ya una fuerza multinacional tipo Kosovo o guerra de kuwait para defender la franja de gaza de Israel? no interesa, ni estan tan cerca que nos pueda afectar, ni tienen la pasta de los kuwaities...pero quejarnos del chavez pero venderle fragatas, venderle armas a israel y ahora pedirle que no las use...hipocresia pura, nos arrimamos al sol que mas calienta.
    como decian los S.A.:
    (nuestro atake en esta canción va dirigido exclusivamente a los opresores del pueblo palestino)
    Ké vueltas da la vida, pero ké haces tú
    akí, es que ya no te acuerdas, nos vimos
    en Berlín.

    Fue una madrugada de akel invierno
    hostil, en una mazmorra, a punto de
    morir

    No sabes si llorabas, de rabia o de
    dolor, yo vi caer tus lágrimas entre
    sangre y sudor.

    Fue sólo ayer cuando el nazi disparó en
    tu sien, sólo ayer, el campo de
    concentración, sí fue, sólo ayer
    torturas y persecución, fue sólo ayer,
    suplicando de rodillas tu perdón.

    Ahora kién, kién es el asesino
    ahora kién, kién mata sin razón
    ahora quién utiliza las torturas
    ahora tú judío cabrón.

    Ké vueltas da la vida, pero ké haces tú
    akí, esque ya no te acuerdas, nos vimos
    en berlín.

    Fue una madrugada de akel invierno
    hostil, en una mazmorra, a punto de
    morir.

    No sabes si llorabas, de rabia o de
    dolor, yo vi caer tus lágrimas entre
    sangre y sudor, haz el golfo y no la
    guerra
    ¡¡NOOOOOOOOOOOOOOOOEEEEEE
    JUDÍO CABRÓN!!
    lo mas triste es que esta letra tiene casi 20 años, a lo tonto..y la cosa sigue igual, por unos, por otros, y por todos nosotros.
     
  17. Referente a lo del Holocausto, este mediodia en las noticias hablaban del embajador israeli en España. Hablaba de una manifestacion que tuvo lugar el sabado pasado en Barcelona, donde fueron Saura y Carod (si va este ultimo, hay follon seguro). El embajador decia que los politicos de la Generalitat han ido a esta manifestacion (no recuerdo el slogan, pero era algo referente a Gaza), mientras que no les dejaron "celebrar" lo del Holocausto. Como puedes tener huevos de hablar del holocausto si tu estas haciendo lo mismo?
     
  18. 1-desafortunado para nada,es una pregunta y no una afirmacion

    2.q son pobrecitos israelitas?anda ya

    3-contra eso no,como no las hay por todas las atrocidades q se cometen en el mundo ,ademas tampoco alli las vi por las victimas de eta,ni el 11-m pero si veo q las hacemos aqui por la integracion social de todos los inmigrantes y diferentes culturas,
    vete tu alli con la cruz cristiana,ya veras q bien te van a tratar
     
  19. chemaco

    por esto hice esa comparacion,en plan pues como en españa estamos hasta los cojones de eta a por el pueblo vasco,era en ese plan

    me alegro q no pienses asi puesto q eso q te preguntaba es una burrada
     
  20. Pues a éso mismo me refiero. A que se veía venir, pero es que para mí, en una parte muy grande, también se veía venir desde hace muchos muchos años, que la peña iba a empezar a ponerse bombas adosadas al cuerpo y a hacerse saltar por los aires delante de mercados, cafeterías, comisarias y un largo etcétera.

    Estoy totalmente de acuerdo con que no son las formas.

    Vamos, es que para mí, no es que sea lógico que israel dijera "estoy hasta los cojones", si no que más bien, los israelitas"se lo tenían merecido" (y ya jode que los que tengan que pagar sean los civiles, porque son los últimos que tienen la culpa, exactamente igual que lo de las torres gemelas, acto que tampoco es del agrado de nadie, pero que "se veía venir).

    Y por cierto, me parece a mí, que sobre ese ejemplo que has puesto, la víctima es el pueblo palestino, y el etarra el pueblo israelí. Sólo éso... No sé tu versión cual será, pero para mí los tesrroristas de todo este tinglado son los judios.
     
  21. Vaya, temía que saliera el dichoso temita...

    Bueno, a ver: no voy a desarrollar toda mi opinión porque os largaría un tochazo de la hostia, así que la resumiré mucho...

    Mi opinión es que, evidentemente estoy absolutamente horrorizado con lo que está sucediendo en Gaza, es una operación de castigo sin igual. Sería inhumano apoyar algo así, y desde la distancia parcece que todo el mundo tiene más o menos la misma repugnancia ante los hechos, esté con el bando que esté.

    Sin embargo, en toda esta historia -la del largo conflicto entre el mundo árabe e Israel- yo estoy completamente de parte de Israel, así de claro. Y yo sí estoy informado. No soy ningún experto, pero estoy bastante informado, creo que puedo afirmarlo tranquilamente.

    Eso no quiere decir que esté en contra de los árabes o los palestinos ni mucho menos. Una cosa no significa la otra. Para nada, eso que quede muy claro.

    Aparte de eso, agradecería que algunos no dijerais ciertas cosas tan a la ligera, sobre todo a la hora de hablar sobre genocidios, campos de concentración y nazismo. Antes de eso, haced el favor de informaros sobre lo que es un genocidio y, especialmente, sobre lo que hicieron los nazis, que lo sabe todo el mundo pero algunos se empeñan en equiparar lo que no puede ser imitado fácilmente. El único hecho de la historia moderna comparable al nazismo es el exterminio de Rwanda en 1.994. Eso es un genocidio, eso es un intento de exterminio. "¿Ya has matado a tu cucaracha tutsi?" decía el locutor por la radio nacional a todos los oyentes. No creo que eso sea lo que se oye en las radios hebreas.
    También estaría bien que, para dar lecciones de historia, algunos os informarais en algún lugar un poquitín más solvente que la jodida Wikipedia, en donde yo mismo puedo poner un artículo diciendo que el gran Txus enseñó a Thomas Lang todo lo que el austríaco sabe, y tardarían años en corregir mi artículo.
    Si no sabéis los orígenes de Israel y del conflicto, por favor cerrad el pico y ser un poco más humildes como por ejemplo Lospedrer, que prudentemente pide que se le corrija si se equivoca. Y no le estoy imponiendo nada a nadie, aquí todos podemos decir lo que queramos, pero por favor, un poco de dignidad que algunos estáis haciendo afirmaciones ridículas...
    Por cierto, gestos como el del Gobierno de Bolivia (presidido por un señor que está llevando a su país al precipicio) no son para nada gratuitos y sí muy interesados. En política nada es gratis, y mucho menos en política internacional.

    Por cierto, una cosa que me parece absolutamente alarmante: en Catalunya, nuestro querido Conseller de Interior, el señor Joan Saura (Iniciativa-Verds, el equivalente a Izquierda Unida), acudió a la mencionada manifestación y acaba de negarse a apoyar la commemoración del Holocausto que realiza cada año aquí la comunidad judía. Increible. Y, para que os hagáis una idea de lo democrático y progre que es todo, durante la manifestación se repartieron hojas de papel con las fotos y la identificación de personas catalanas conocidas y periodistas que supuestamente están a favor de Israel. Yo no sé qué os parece a vosotros, a mí me recuerda a eso de las cucarachas que he dicho antes. Muy progre y muy de izquierdas todo, como veis en todas partes cuecen habas. Qué asco.

    Perdonad el tono, pero es que me estáis poniendo un poquito nervioso, hehe.
     
  22. Es una tragedia que mueran y sufran tantos inocentes, y mas pudiendo evitarse. Lo unico que podemos hacer nosotros es colaborar con ongs como cruz roja y tal, que hacen lo posible por ayudar a quien lo necesita. Creo que los dos bandos han usado el terror, por tanto son igual de terroristas. Deseo que acabe cuanto antes.
     
  23. Bue..a mi no me gusta meterme en líos de estos pero no voy a aportar ni opinión ni nada. Lo único que os voy a decir es que tenemos en la familia una amiga que vive allí hace muchísimos años. (en al frontera de la franja del lado de Israel)

    Pues no hay un sólo dia que no se conecte por el MSN y te diga.. que bien estamos. A cambio dice: llevamos desde las 11 en el refugio antibombas. Los peques están en el colegio y estoy con el corazón en un puño.

    Sus hijos, como el resto de pequeños que viven allí vuelven todos los días a casa corriendo porque la alarma de fuego enemigo está sonando.

    Llevan años viviendo así, y los informativos no hacen eco de eso.

    Su justificación es: estamos hasta los c... de malvivir así, de no saber si le toca a mi hijo que le caiga un fuego de mortero encima.

    FIN
     
  24. Bueeeno...haya paz.
    1-Dije lo de que me pareció desfortunado el comentario porque me pareció entender que estabas comparando un conflicto con otro,lo cual no tiene sentido,como tú mismo has dicho.
    2-No.Ya he dejado claro que me la sudan tanto unos como otros.Ni son pobrecitos unos ni otros.En mi opinión son todos una panda de mamones que no han sabido resolver las cosas de manera civilizada.Como en todas las guerras.
    3-Yo creo que sí.Si se han hecho manifestaciones por las victimas de eta y por las del 11-M.Al menos en el mundo civilizado,pero repito,creo que estos de civilizados no tienen nada.

    Creo que mi postura ha quedado clara.Odio las guerras.Las que los organizan y las que las apoyan,pero esto va a seguir así y tiene dificil solución.Cuando se calme un poco el asunto,al poco tiempo volverá a haber otro atentado suicida,después otro ataque Israelí y así hasta que alguien ponga solución.
    Una lástima,pero es así.

    Pas,amor y libertá.
    :ok:
     
  25. Yo que no suelo ver noticias y estaba convirtiendome otra vez en una persona con sentimientos, cada que veo imágenes de este conflicto, flipo en colores. Nunca entenderé ese odio irracional
     

Comparte esta página