Bienvenidos al tercer mundo, #Rescatados

Tema en 'Off topic' comenzado por drummer723, 9 de Junio de 2012.

  1. Totalmente de acuerdo contigo en que lo tienen que pagar. ¿Que lo paguen? Lo dudo mucho. Eso de dimitir y tomar siquiera responsabilidades se hace en Europa.

    ¿Esperarán al primer partido de Ejpañah para hacer el anuncio al mismo tiempo?
     
  2. ATENCIÓN ULTIMA HORA: Todo indica a que Torres será titular mañana con la Roja

    Seguiremos muy atentos. Gracias.
     
  3. No, no, estáis equivocados. Mirad lo que dijo el presidentérrimo hace 15 días:


    Y como prueba de ello se va al fútbol. Pagado de su propio bolsillo, of course.
    http://www.publico.es/espana/436374/rajoy-mantiene-su-viaje-con-los-principes-a-la-eurocopa

    Eso del rescate no es más que una conspiración judeo-marxista-masónica encabezada por Rubalcaba, Zapatero y los comunistas esos.

    [​IMG]
     
  4. Que no es un rescate, es un apoyo financiero!

    No son fugas de fuel, son hilitos de plastilina!

    Rajoy está donde más se le necesita, siempre.
     
  5. no es recesion.... es una ligera desaceleracion
     
  6. nos han dado 100MM€ en unas condiciones extremadamente favorables, que se la hemos metido hoygan
     
  7. ¿"Nos" han dado? ¿A quienes? ¿Tienes un banco y macabo denterar?

    Porque si tienes un banco te hago aquella mítica pregunta de "¿Qué hay de lo mío?"...
     
  8. HOYGAN:

    A alguien que entienda de economía:

    ¿Qué posibilidades hay ahora mismo de que nos monten un corralito?
     
  9. No muchas más que en estas últimas semanas. Te lo digo sin saber, ¿eh?
     
  10. Es para ir sacando dineros del banco y cosas desas... No sea que decidan que mi dinero no es mío y le pongan otro nombre...
     
  11. Yo por si acaso he llenado el depósito que nunca se sabe cuánto puede subir mañana la gasofa.
     
  12. Bueno bueno, calmaaaaa...

    Ante todo, mucha calma. "Señora, cálmese", como rezaban aquellas míticas camisetas de Siniestro Total que la peña llevaba en los '80...

    Antes de "pagar bien caro por las buenas o por las malas", nenas, estaría bien saber exactamente qué es lo que hay que pagar, quién lo paga y quién lo cobra.

    Para empezar, es un rescate bancario. O sea, que se rescata a los bancos, no al país. Esto no es una opinión mía, esto es así. Hay una gran diferencia entre si es un rescate bancario o un rescate al país entero.

    Por lo pronto, vamos a ver varias cosas, que lo sepáis, y esto sí es una opinión mía:

    - IVA al 21%
    - Grandes subidas de tabaco y alcohol
    - Desaparición de varios bancos
    - Subida de la gasofa

    y, como descubrimiento estrella, tachán tacháááán...
    - Por fin, tras cinco años de engaños y estafas, por fin sabremos exactamente lo que los bancos españoles guardan bajo la alfombra.

    Posiblemente, lo de la subida del IVA no sea tan malo, ya os explicaré por qué con más calma.

    Por último, decir que están intentando decir toda una serie de tonterías para no admitir que esto es un rescate, pero ES un rescate en toda regla. Y eso, normalmente, sólo acaba de una manera: la dimisión del Gobierno y elecciones.
     
  13. Lo del IVA vas a tener que explicarlo porque me has dejao mosca...

    Lo de la domisión del gobierno permite que lo ponga en duda desde ya. Aquí no va a dimitir ni a admitir responsabilidades nadie.
     
  14. con lo del iva, la gasofa y tal ya dejas caer quien lo va a pagar mayoritariamente...

    y si aqui alguien se cree que vamos a ver dimisiones o adelanto de elecciones JAJAJAJAJAJAJA, me afeito la cara entera (llevo 7 años con barbas)...

    en fin, si el caso esque quien debiera pagar por responsabilidades va a ser quien menos note esta mierda :(
     
  15. Yo diría que pocas.
    Sin embargo, sabrás que llevo unos días diciendo que tengáis efectivo en el bolsillo por si acaso.

    En principio este rescate es, entre otras cosas, para que la cosa no vaya a más y se evite un pánico, que es lo que lleva a un corralito.


    Puede ser.

    Lo del IVA: si España, como país tiene un problema especialmente grave respecto al resto de países de Occidente, es que cada vez que hay una crisis, por pequeña que sea, el paro aumenta de forma espectacular. Esto no pasa en el resto de países.

    Bien, pues una idea que lleva tiempo cociéndose es la de subir mucho mucho mucho el IVA a cambio de bajar mucho mucho mucho la cotización a la Seguridad Social. La consecuencia directa de esto es que si a mí me cuesta muy poco contratar gente, no me lo pienso demasiado. Por el otro lado, paga más IVA quien consume más, y eso suele significar quien más dinero tiene. Sí, ya sé que esto no es exactamente cierto y que gravar el consumo es una putada y también tiene efectos sobre el empleo, pero no hay demasiadas alternativas viables para el follón que tenemos.

    En todo caso es una medida directa a la diana y de efectos muy rápidos. Ahora bien, la teoría exacta es que tú subes un punto de IVA por cada dos puntos que bajas la cotización de la peña, si no recuerdo mal, lo estoy explicando de memoria.

    O sea, que el IVA al 21% es para parar el golpe de nuestra gigantesca deuda. Sí, duele, pero saldremos de ésta.
     
  16. bueno así rápidamente, es que aparte del sistema bancario ¿quedaba algo por intervenir? reforma laboral, reducción del sueldo de funcionarios, copago sanitario, recortes en educación y sanidad, subida de IRPF, y un largo, largo etc. de recortes, si bien a diferencia de los griegos etc.. les impusieron dichas condiciones para darles el rescate, este país para evitar dicho rescate hizo inútilmente una serie de medidas que a la postre no han servido de mucho, el rescate es una realidad.
    Desde luego si este gobierno quiere incentivar el consumo, que con este sistema es la única manera de paliar esta crisis nuevas medidas impositivas no va a ayudar mucho, desde luego lo que tiene que hacer es que la pasta empiece a moverse, como dice el dicho, el dinero llama a dinero y de eso se han dado cuenta tanto los USA como los Alemanes, si el obrero no tiene pasta para gastar esto no se mueve, asín de claro.
    Corralito? joder si después de inyectar esta ingente cantidad de dinero hay un corralito esto ya seria para empezar a poner bombas...
     
  17. el problema que veo yo a lo que dices esque que la mentalidad de los empresarios en españa no sacará el partido que se le puede sacar a eso que comentas, lo veran como una manera de aumentar beneficios y cuando no salga a cuentas a la calle...
     
  18. En teoría el corralito es difícil despues de que metan semejante cantidad de pasta peeeeero esto es España y si "solo se condiciona el rescate a los bancos" como están diciendo ahora mismo yo interpreto eso como que los bancos se las arreglarán para descerrajarle el ano un poco más a los nclientes de alguna manera con el beneplácito del gobierno.

    Y de momento el PP ha hecho lo contrario de lo que dijo que haría y dijo que no habría corralito.

    Por desgracia eso da que pensar.
     
  19. Bien, tu lista desglosada:

    - Reforma laboral: España era el único país con un sistema laboral escandalosamente surrealista. Su consecuencia directa ha sido -y esto es un hecho, no una opinión- que cada vez que ha habido una crisis (87, 92, 2000, 2008) ha aumentado el paro en centenares de miles de personas. Esto es único en el mundo, incluido el Tercer Mundo. A mí no me gusta la reforma laboral, pero algo había que hacer.

    - Reducción del sueldo de los funcionarios: había dos opciones, despedir a miles o bajar los sueldos. A cambio, la seguridad del empleo perpetuo (no os tiréis encima mío, ya sé que no es justo).

    - Copago sanitario: debes referirte a eso que tienen los alemanes desde hace años. Verás, no se puede tener un sistema sanitario que los países más ricos del mundo creen no poder soportar siendo una puta mierda de país ineficiente.

    - Recortes en educación: ahí tienes razón. Sin embargo, estaremos de acuerdo (tú has vivido también en otros países) que el sistema educativo español era igualmente una mierda antes de los recortes.

    - Subida del IRPF: estamos de acuerdo. Había que bajar impuestos, pero sobre todo no había que mentir. Hijos de puta, mentirosos, imbéciles.

    Lo que dices de un rescate "igualmente". Te lo vuelvo a explicar: los rescates a Grecia, Irlanda y Portugal son rescates a los países. El rescate de hoy es un rescate al sistema financiero, a los bancos españoles, no a España. Es una gran diferencia, una diferencia inmensa. Es la diferencia entre estar jodidos, arruinados y en la miseria y no estarlo. Tranquilidad.
     
  20. Total que rescatan a los bancos pero lo pagamos nosotros,no es asi?
    Como iba eso de la insumision fiscal.Yo estoy HASTA LOS COJONES y no me importan las consecuencias!
     
  21. Estoy de acuerdo contigo en todo.

    Y doy también por hecho que el IVA subirá, a los mismos niveles que otros países europeos, y que es una mierda porque nos perjudicará a todos, de eso no hay duda, pero de todas las medidas que podrían tomarse no me parece ni de lejos la peor.

    En mi opinión tanto rescate y tantos problemas pasan por vivir en un país en el que cada uno ha hecho lo que ha querido, cuando ha querido y como ha querido. En un país donde los beneficios de vivir son muy buenos, pero son mucho más caros que en otros, y eso lo estamos pagando y lo vamos a seguir pagando.

    Un corralito lo veo bastante imposible, ya que como bien dice Goodvalley, el cerrojazo bancario solamente se realiza si todo el mundo empieza a sacar su dinero y los bancos no pueden darlo, y la solución para los corralitos no es otras que la inyección de liquidez en el sistema, por eso quiero pensar que es MUY difícil que pase.

    Mi única duda en todo este asunto es el debate entre si es una ayuda al sistema bancario (que no hay duda de ello) por qué tiene que estar facilitada mediante el FROB. En mi opinión debería ser directa al sistema, y único pago y devolución de los bancos, ya que ante una posible quiebra de estos, quien daría la cara sería España y no los bancos. Esa es la laguna más grande que yo veo, y naturalmente que los bancos por mucha liquidez que les den, van a seguir con uno de sus mayores problemas, una cartera de pisos apabullante e insostenible.
     
  22. Todo esto solo servira para seguir pagando indemnizaciones millonarias a cabrones que nos han llevado a la ruina no?
    Me da la misma rabia que pena, no se si llorar o patalear y llorar a la vez...
    Que pena de este pais, Españistan...
     
  23. supongo que si ahora empieza la banca a repartirse beneficios,idemnizaciones millonarias y todas esas cosas,el gobierno o el organismo competente podra tomar cartas en el asunto... no?

    espero que este rescate sirva entre otras cosas,para que se clarifiquen las cosas en cuanto a corrupcion y favoritismos y se tomen medidas contra esos hijoputas... aunque creo qye no sera asi
     
  24. bueno no es que sea mi lista, es que es una mínima parte de los recortes que tanto este gobierno como en la ultima etapa de Zapatero se han tomado en este país, si los colocamos uno detrás del otro y por cronología estarás de acuerdo que es mucho mas extensa.
    Bueno, no voy a entrar a discutir sobre los puntos en cuestión puesto que estarás de acuerdo nuevamente que los hemos discutido bastante a lo largo de estos últimos años y creo que tanto tu postura como la mía la tenemos bastante clara.
    Quiero recordar que este país , solo un dato, tiene la tasa de paro mas alta de toda la unión Europea, y posiblemente si hiciésemos una comparativa en estos momentos de nivel de pobreza no estaríamos muy lejos de nuestros vecinos que han tenido que ser rescatados en su totalidad como algunos dicen , logicamente con la obviedad de que nuestro PIB es muy superior a ellos, pero vamos que la bolsa de pobreza y gente en el humbral de la misma no tiene absolutamente nada que envidiarles. Con toda probavilidad si le preguntamos a un griego o a un portugues etc. como nos perciven en este momento nos respondan que igual que ellos, al igual que la prensa internacional no se corte un pelo y hable de rescate en toda regla.
    Bueno el Estado tiene un par de días para que el debate se sosiegue, vamos a ver como responde los mercados a este parche, joder es que se esta volviendo a meter dinero en lo mismo, nos volvemos a basar en el crédito, que paradoja necesitar crédito=deuda para crecer sabiendo que es lo que nos ha llevado a este punto en el que estamos, bueno lo dicho a ver como amanecen el lunes dichos mercados porque creo que va a ser bastante decisivo.

    Teniendo en cuenta que como bien decía el lema de occupy wall street o el mismo movimiento de indignados: somos el 99% y ellos solo el 1% , ¿Pues quien creéis que va a pagar esta factura? como todas las anteriores.

    A mi también me gustaría abrir un debate sobre este mantra, que bueno al igual que la palabra capitalismo parece desvanecerse del vocabulario de nuestros dirigentes, ultimamente y visto como se lo han gastado nuestro sistema bancario, en todos los sentidos, como el el que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades o que considera la gente que es o no vivir por encima de nuestras posibilidades en un sistema cuyo pilar principal es el crédito.

    Pd: quiero recordar que el mismo Montoro y algún miembro mas del gobierno salieron por la televisión y la prensa diciendo que España ya no podía hacer nada mas, que esto era insostenible.
    Pd2: bueno Good coincidirás conmigo y es vox populi, que muchas de estas medidas de austeridad han sido dictadas desde Europa sino su totalidad, austeridad, austeridad , ¿recuerdas? si eso no es intervenir, pues no se...
     

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