Zapatero vs Rajoy, el debate

Algunos apuntes rápidos, espero no haberte malinterpretado:

Garfield dijo:
Siempre estamos con el caso del oriundo que quiere ser tratado en su lengua. ¿No estamos hablando de ser ciudadanos del mundo, romper barreras y abrir fronteras?, ¿no es mas importante dar oportunidades a todos a trabajar y comerciar?.

Es compatible exigir el derecho al uso de la lengua y cultura local, y al mismo tiempo tener la mente abierta al mundo más allá de las fronteras. Una cosa no excluye a la otra.

Garfield dijo:
El coste del suelo es importante, pero ¿porque la adquisición de vivienda?, ¿porque no hay oportunidades donde hay suelo barato?

Los alcaldes ya no tienen la postestad de recalificar terrenos, al menos en Galicia; aquí se acabaron las comisiones por recalificaciones; los terrenos baratos están lejos del puesto de trabajo, y no tienen servicios básicos cerca.

Garfield dijo:
Totalmente #de acuerdo# con la Autofinanciación de la Iglesia, pero al igual que cualquier sociedad u ONG. La Iglesia tendra muchos defectos, pero tambien tiene una base que realiza acción social de la que se benefician muchos y nadie piensa en el coste que genera.

Sin duda, se llama cáritas -eso creo- y es impresionante la labor que hacen con todo tipo de personas, recalco, con todo tipo sin distinción. Pero la iglesia tiene miembros de su jerarquía que no merecen los sueldos ni los bienes de los que disfrutan. Yo cambiaría la casilla de la declaración por 'colaborar con Cáritas', y marcaría sí, sin duda.
 
A
los momentos mas divertidos:el bonobus y cuando sacan los cartelitos de estadisticas...jajaja
 
C
Garfield dijo:
No es legitimo amenazar a alguien para conseguir algo, y claudicar un coste para evitar esas amenazas.
No es legitimo amenazar, es cierto, pero yo claudicaria un determinado coste para evitar MUERTOS, no yo hablo de amenazas.

Garfield dijo:
Perdon, relacionas univocamente guerra de irak-celulas en españa. ¿Que paso con las implicaciones del 11S?. ¿porque mantenemos las tropas en Afganistan si tambien nos amenazan por ello?. Lo que tengo dudas es si participamos en 1991 con soldados de reemplazo (el vecino de pie), que es el origen de todo el movimiento preparatorio del 11S.
Relaciono una guerra sin sentido ni legitimidad en la que no teniamos que haber tomado parte (y nadie queria) con represalias por parte de un colectivo, es sencillo. La Guerra del Golfo fue una guerra (que detesto) en contestacion a una invasion, en defensa de un pais. en esta guerra quien invadia??

Garfield dijo:
Totalmente de acuerdo. Ingles obligatorio desde los 3 años y empezar a meter chino que asi se aprenden las tres lenguas mas importantes por población mundial
El ingles resulta util en nuestro entorno "cercano", el chino tambien pero los chinos residentes en españa deben aprender castellano para desenvolverse, para que aprender nosotros chino si ya tenemos un idioma comun como es el castellano? esta claro que a buen entendedor...

Garfield dijo:
Religion para quien la pida, al igual que educación para la ciudadania.
muy de acuerdo, pero el que la pida que sea directamente a donde la tiene que pedir, no dentro del marco de la educacion publica.


Garfield dijo:
Lo siento, pero al igual que la religion que es algo volutivo. Que el que quiera, aumente su cultura "local". Siempre estamos con el caso del oriundo que quiere ser tratado en su lengua. ¿No estamos hablando de ser ciudadanos del mundo, romper barreras y abrir fronteras?, ¿no es mas importante dar oportunidades a todos a trabajar y comerciar?.
un idioma mas solo amplia nuestro horizonte cultural, el que lo extrapole a otros ambitos o se justifique a traves de cuestiones que nada tienen que ver con el contexto lingüistico en sí es que quiere ver fantasmas donde no tiene porqué haberlos.

Garfield dijo:
Dato: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”. Esto es lo que dice el artículo 16, párrafo 3º, de la Constitución Española.

Como puede leerse, no dice que España sea un estado laico, ni laicista. Un estado laicista es un Estado que ignora deliberadamente las creencias religiosas de sus ciudadanos, y cuyo único mandato a sus gobernantes respecto de la religión es precisamente no tener en cuenta las creencias religiosas de nadie y actuar independientemente de ellas.
Estamos hablando de una sociedad aconfesional que no otorgue prioridades en el sistema educativo, nadie ha dicho nada de zanjar cualquier tipo de colaboracion. y una sociedad aconfesional no supone que se ignore y no se respete la creencia de los ciudadanos, sino que esta no interfiera en decisiones que nada tienen que ver con las creencias religiosas, como deberia ser.
Garfield dijo:
Totalmente con la Autofinanciación de la Iglesia, pero al igual que cualquier sociedad u ONG. La Iglesia tendra muchos defectos, pero tambien tiene una base que realiza acción social de la que se benefician muchos y nadie piensa en el coste que genera.
yo no he hablado de autofinanciacion de la iglesia, esta claro que su labor humanitaria debe ser apoyada por el estado, pero nada de trato preferente como tienen. Y el tema de la declaracion de la renta....eliminar esa X de la iglesia, por dios, el que quiera donar, que cada uno es muy libre, que lo haga directamente como se hace con cualquier otra causa humanitaria, que sino tendriamos que poner unas cuantas casillas a elegir una o varias para destinar ese porcentaje.

Yo en ningun caso he hablado de eliminar todo rastro de la Iglesia (de Pedro) de nuestra vida, sino de eliminar todo rastro de su antiguo poder politico, y si quieren influir en la sociedad, que lo hagan a traves de sus fieles, pero sin ningun tipo de trato preferencial

Garfield dijo:
En tu razonamiento hablas solo de la iglesia. ¿Que tal si hablamos de cualquier organización que trate de adoctrinar a la sociedad?.
Sin problema, solo me centro en la iglesia porque es, de muy largo, la organizacion mas influyente en cuanto a materia moral precocinada que tenemos en la sociedad española, y que por supuesto defenderan con uñas y dientes esos restos de poder que mantienen.

Garfield dijo:
Salu3

PD: hasta lo que yo conozco, y es algo que me parece muy sangrante, a ningun cristiano se le ha obligado a casarse con otro individuo de su mismo sexo, y a ninguna cristiana en estado de buena esperanza (aguirre no, gracias) se la ha obligado a interrumpir la gestacion. Porque tanta intolerancia ante las posibilidades? que sea inmoral para su credo no timplica que lo tenga que ser para un estado que no deberia estar influido por ninguna creencia concreta.
 
Me parecen muy acertadas las réplicas de Garfield a Cueto. El otro día estuve hablando con un colega que sabe mucho de política y siempre ha sido de pensamiento socialista. Me dio muy buenas razones para creer que votar a PSOE era una buena opción, porque es más tolerante en algunas cosillas en que el PP es más conservador. Por ejemplo el matrimonio gay. Hoy he estado hablando con mis padres y mis suegros, gente que ha vivido ya muchos gobiernos desde que se instauró la democracia en España. Son mis padres y suegros que han votado tanto a PSOE como a PP a lo largo de los años. Les he estado comentando todas las réplicas de mi colega socialista, que a mi me resultaron tan convincentes, pero es que qué queréis que os diga, después de varias horas de escuchar el saber y la experiencia de mis padres y suegros, han conseguido que me decante por PP. Que los gays se puedan casar es algo que está firmado por ley, el PP tendrá que tragar con ello le guste o no. Aplausos a PSOE, gracias por cambiar esa ley que habia que cambiarla, pero machos, os habeis dejado muchas cosas importantes sin cambiar... Y de esta misma manera, el PSOE ha conseguido algunas leyes sobre cosas "sociales" que están muy bien, pero ¿ha conseguido algo más aparte de eso? Sobre inmigración hemos hablado laaaaaaaaaaaaargo y tendido. Lo que ha hecho el PSOE es una CAGADA monumental. Abrir las puertas de par en par de la manera que las ha abierto es lo peor que le podía pasar a España. Muchos diréis que si es que porque una persona sea inmigrante va a delinquir. Acaso si tú te ves sin trabajo, sin techo y sin dinero, no vas a optar por robar para comer? Las medidas del PP que propone a la inmigración me parecen cojonudas. Hay gente en su país africano, que conoce un oficio, y si viene a España con un contrato acordado para trabajar aquí de puta madre, ese inmigrante puede venir sin problemas a España. El problema está cuando dejas venir a to kiski, porque es cuando hay más cantidad de ilegales cuando los agricultores aprovechan y pagan a 2 euros la hora para recoger limones, porque un ilegal lo va a aceptar porque no tiene otra cosa, y si siguen llegando ilegales a mansalva por más que legalices los van a explotar. Otra idea fantástica del PSOE, dar a las familias 2500 euros por hijo. AH! pero quien tiene hijos en España? los españoles? no, la tasa de natalidad es bajísima. Son los inmigrantes los que tienen hijos y los que se benefician de esa ayuda. Son loos inmigrantes los que se benefician también del sistema sanitario. Les dicen a los médicos que les pasen a todos la consulta. Prácticamente se te cuelan por urgencias sin respetar cola ninguna. (es algo que comenta mi padre que es médico). Inmigrantes que no pagan seguridad social tienen más derecho a sanidad que un español que se deja los cuernos trabajando y encima paga la seguridad social. Y yo no soy racista, vayáis a pensar! Yo no desprecio a los inmigrantes, lo que no puede ser es que vengan tropecientos, y se los legalice a cascoporro, porque es malo para nosotros, para españa, y para ellos mismos. Si vinieran a España con un control, con un contrato de trabajo debajo del brazo, como en tiempos pasados tenías tú que ir a cualquier país desde España, entonces sí que beneficiarían a la sociedad. Alguno me saltará con que, es que los pobreticos no tienen na en su país, pero es que si en España entran por la puerta de atrás aquí van a tener la misma pobreza pero encima lejos de su familia. Otro parche tonto del PSOE, que te devuelvan 400 euros. A una persona que la declaración le sale positiva, le devuelven los 400 euros, pero cuando? el 1 de enero? no, los devuelven en septiembre, 9 meses que se queda el gobierno con 400 euros que son tuyos. Y encima si te pasas unos dias de hacer la declaracion de la renta te cobran los muy cabrones intereses, pero por tener ellos tu dinero no te los dan con intereses. Lo que no tendrían es que retenerte tanto, en vez de la gilipollez de la devolución de los 400 (que a quién le devuelven? a los que ganan mucho) Otras medidas en que el PSOE ha invertido tiempo y esfuerzos, la memoria histórica..... es que los de derechas no tienen derecho a tener estatuas y monumentos? sólo los de izquierdas? es que ellos en la guerra civil no mataban a sangre fria igual? eran unos santos acaso? qué le molesta a alguien una estatua de franco? acaso han tirado los campos de concentración de auswitch? son historia, eestán allí para recordar la historia Otra gran idea grandiosa del PSOE, cambiar la lengua española, que ahora eso de las palabras neutras queda muy feo y misógino, hay que decir "estudiantes y estudiantas", españoles y españolas, tontos y tontas, porque decir "tontos"; para referirse a un grupo de hombres y mujeres de corto entendimiento no está bien dicho. Menuda soplapoyez... Y mientras el PSOE tenía grandes ideas que me producen el descojone como las que he dicho desatendía cosas más importantes. Por eso cuando Rajoy dijo que ZP tiene un gobierno de IMPROVISACIÓN, de medidas que no son más que parches, de cambios con más intención de ganar el voto que otra cosa, tiene razón toda la razón del mundo. Y las palabras finales del debate de ZP dan que pensar:"Buenas noches... y buena suerte";... Otra cosa importante para no votar al PSOE, al menos aquí en mi tierra: ¿por qué habiendo como había en España un plan hidrológico cojonudo (por cierto ideado por un socialista y continuado por el PP) llega ZP y lo cancela? En francia todos los rios más caudalosos tienen trasvases a los rios menos caudalosos y funcionan de miedo. Murcia, la que llegó a ser "La Huerta de Europa" está ahora SECA. Por qué un murciano tiene que pagar 2 euros por una coliflor si cultivándosela él le saldría por 25 céntimos? porque no hay agua y a Zp le importa 3 huevos. Hay que lamerle el culo al máximo a las demás comunidades (Aragón y Cataluña) que es donde gana votos el tio. Si allí dicen que el agua es suya y de nadie más, pues nada, ZP les sigue el rollo. El PP tiene el plan de llevar a Murcia y las zonas del sur el agua EXCEDENTE del Ebro, que no quitarle la que tiene porque se les puede joder el delta, sino la excedente. El PSOE no tiene plan alguno respecto a eso. Cuántas veces hemos visto en el telediario aqui cómo se les desbordaban los pantanos, se inundaban pueblos, se ahogaba gente, por allá en el Ebro, y hemos pensado aqui, mira, si tuvieran infraestructura para mandar todo ese agua para acá ellos no se ahogarían y Murcia podría vivir del cultivo y no del turismo y los campos de golf, la fruta bajaría de precio, etc etc. Pero bueno, voten a PSOE, que Murcia terminará por secarse del todo. Y repito lo dicho antes, en Francia funcionan con trasvases, que es lo más lógico y normal. Aquí se les ocurre la gilipollez de las dessalinizadoras, que desalinizan en ALmeria, dejan allí la contaminación que tales fábricas producen y se llevan ese agua al Ebro. Yo no me lo explico oiga... Así que después de oir buenas razones por parte de los dos bandos, me parecen más racionales las razones del lado pepero. PSOE se empeña mucho en hacer parecer al PP la ultraderecha y no es así
 
Monitus, te voy a dar un dato:
Mi padre y mi hermano son ingenieros agronomos, y se oponen totalmente al trasvase del Ebro. Ojo! no se oponen por cabezoneria politica, se oponen xq son profesionales de la materia y su opinion vale mas q cuaquiera de los q estamos aqui. Y no solo ellos, hablo tambien del colegio oficial de ingenieros agronomos... de Valencia!!! (donde gobierna el PP).
Por cierto, deberias saber que es IMPOSIBLE recoger todo el agua que "sobra" de una inundacion. Eso seria como pretender recoger todo el agua q cae de la lluvia, y q no se filtre por el suelo ni una sola gota de agua. Seria ideal, pero imposible.
 
L
Inmigracion,pero,realmente cual es el problema de la inmigracion???que hay mucha????Yo no lo veo como un problema,la verdad.Yo creo que nos enriquece.Que hay problemas de convivencia a veces,pues es normal,hay un choque de culturas brutal,por no decir economico.Ademas si ya hay probleas de convivencia entre nosotros catalanes-madrileños-valencianos-vascos-manchegos...La gente que suele emigrar,en mayor parte,es para mejorar economicamente.
cuando gobernanba el PP,unicamente con un bonobus(que en el debate Rajoy no sabia lo que era,rianse de que ZP no sabia cuanto valia un cafe) y no recuerdo que mas ya tenias opcion de quedarte una temporada en España y no recuerdo que se cambiara la ley.Yo no creo que la solucion sea presuponer que todos los que quieran entrar en España sean delincuentes y deban firmar un contrato de "buena fe".Que hay que modificar la ley,de acuerdo y creo que deberia ser mas dura,a la primera falta o delito devolucion.
Pero la verdadera solucion es ayudar a los paises de origen en temas de educacion,ayudas sociales...Si lo unico que hacemos es meter la mano en esos paises(ya sea sudamerica,africa o asia) para sacar tajada...Otra cosa son los paises del Este,pero ahi la culpa,aunque pese,no es de ZP.
Me da mucha rabia que estemos hablando del problema de la inmigracion cuando se llenan la boca de que avanzamos hacia una "globalizacion".Entonces que problema hay con las personas que son de otros paises si somos "todos" ciudadanos de un mismo mundo?Ojo que a mi esto de la globalizacion me suena a cuento chino...


Idioma,que pasa por poder estudiar en catalan.El que diga que en las escuelas catalanas solo se estudia en catalan....es un ignorante que no sabe de que va la pelicula.
Mis hijos hablan siempre en español,porque porque su madre es gaditana y no sabe catalan(lo cual no le impide tener un trabajo en el ayuntamiento y en la guarderia que es del Consell Comarcal).pues bien,en el colegio hablan indistintamente ambas lenguas,si si señores,lenguas,porque,pese a quien pese el catalan(al igual que le gallego,vasco o valenciano) son idiomas co-oficiales.Y nadie intenta imponerles ninguna de ellas ni hay ningun "policia" vigilando para que unicamente se hable en catalan,es una leyendea urbana que utilizan para poder sacar tajada politica.Y las leyes que se promueven en el tema de la lengua en el Parlament es para intentar que no se pierda ni se menosprecie,cosa que yo veo muy licita.

En cuanto al trasvase del Ebro,querian quitar el agua de un territoria(Aragon y Cataluña)para enviarla a otro territorio.Hasta ahi todo correcto.El PROBLEMA viene cuando esas 2 comunidades son deficitarias de agua y no es por culpa de la terrible sequia de ahora.Si buscais en hemerotecas CIU esta intentando que se trasvase un rio del pirineo(nace en Francia) desde los principios de la democracia alla por el año 80,creo.Y si pensais un poco,para que se necesita tanta agua en Murcia?para regar los campos de cultivo,bien...pues que no se la "beban" los campos de golf.Que quereis que os diga,si no se puede no se puede.No vas a desvestir a un santo para vestir a otro(refranero popular)
Porque un murciano tiene que pagar 2€ para poder regar?y aqui porque hay horarios para poder hacerlo?mi abuelo tiene que regar de 6 a 7 de la mañana y si se duerme o no puede llegar a tiempo se queda sin regar hasta el dia siguiente,ademas de tener que pagar unas "multas" prohibitivas por consumo excesivo aunque este 3 dias al mes sin regar.Y no es un huerto de consumo propio,es su medio de subsistencia.Yo voy a lanzar otra pregunta:porque cada catalan(entiendase como catalan el que reside y trabaja) tiene que pagar 1200€ de media mas en impuestos que cualquier otro español?Y no lo dice la Generalitat ni Esquerra Republicana,no.Lo dice un estudio que realizo el BBVA!!!!!
Si la huerta esta seca que le pregunten a los politicos y a los promotores immolibiarios el porque.Que una comunidad tiene que avanzar y progresar,perfecto,pero,y repito,no en detrimento de otra ni de sus propias gentes.Y que quede claro que yo no voto al PSOE,me parecen unos imcopetentes ni quiero cambiar de opinion a la gente que vota a otros partidos.Las ideas politicas son todas respetables al igual que las religiosas.
 
L
Otra cosa,hablar de terrorismo en elecciones es muy muy delicado y complicado.Mi opinion es que no interesa a ninguno de los 2 partidos que este tema se solucione.Porque,pues porque es una de las principales bazas electorales.Es triste,pero es verdad,todos sacan tajada del sufrimiento de las victimas.Y si os planteais el tema desde la distancia y la visceralidad(es dificil,pero no imposible) vereis que ninguno de los que ha estado en el gobierno ha hecho nada para poner fin.Y que no me vengan con el cuento de las negociaciones o las detenciones.Realmente no hacen nada todo es de cara a la galeria.
 
Puede que no se pueda recoger el agua de una inundación, pero sí que vienen de vez en cuando lluvias torrenciales (con este clima loco que tenemos) y el ebro tiene un excedente de agua, que bien podrían traerse para el sur. Lo que no me vas a negar es que las desalinizadoras contaminan que da gusto. El problema está también en que mucha gente tiene un pensamiento muy egoista respecto a compartir el agua. Muchos se tendrían que ver el discurso de Chaplin que ha puesto un forero en este subforo de offtopic, a ver si se sienten conmovidos. Hay que buscar la unidad de España, de todos, coño!, pensar en el bien de todos y no sólo en los intereses personales. Si cuando habla Rajoy de segregación de España no me parece tan descabellado. Después de encontrarme con comentarios muy duros de gente de aragón, de cataluña, de albacete, acerca del agua, pienso que en qué puto mundo vivimos que nadie da nada por los demás. Pues nada, dejemos que los cultivos del sur se vayan a la porra, y sigamos comprándole la fruta a los chinos. Está muy bien que el gobierno quiera que España exporte otras cosas además de turismo, tecnología, investigación, etc, pero coño, si descuidas la agricultura, base de la economía española, se va todo a tomar por culo. Así estamos.
 
El problema de la inmigración es muy gordo, y eso de la globalización es una patraña. Hablando de la opinión de mi suegro, que ha sido francés y ahora español, no es racista, si ve por la calle un negro, o un moro que se cae o algo, es el primero que va a ver si está bien y ofrecerle mi ayuda, pero él está en contra de las plagas, y yo estoy de acuerdo con él. La inmigración musulmana es una plaga. A lo mejor muchos de vosotros no habéis vivido lo que significa eso de la plaga, pero conozco mucha gente que ha vivido y está viviendo este problema. En un edificio habitado por gente española, si uno por cualquier cosa pone en alquiler su piso o alguna historia y consigue meterse un moro, el problema es que no se meten 2 ni 3, se meten 10 o 15. Y tienen unas costumbres muy muy difíciles de sobrellevar. ¿Qué es lo que pasa entonces? que otros vecinos acaban por vender su casa, y si la compran otros moros acaba pasando lo que pasa. Y como hemos dicho no viene una familia, vienen 30 de golpe. Y al final la convivencia se hace muy dificil, el resto de vecinos acaban por vender su piso, pero es que el que antes le costó 15 millones no lo pueden vender por más de 8 porque nadie se lo compra. Al final todo el edificio acaba siendo habitado por moros. Y eso que no me lo discuta nadie porque pasa, y muy muy a menudo. Que los que sean de Murcia y tengan una edad piensen: se acuerdan del barrio de San Andrés, tan bonito que era. Ahora paseas por allí y crees que estás en Marruecos. Y la gente quiere vender sus pisos e irse de alli pero nadie les compra. Los alquileres son de los más baratos de Murcia. Es lo que tiene, la gente musulmana monta su vida cerca de los transportes, paradas de autobus y de tren, y acaban por cambiar radicalmente la zona. Es como se suele decir, una invasión pacífica y silenciosa la que estamos viviendo. ¿Cuál es el problema? He hablado con muchos franceses y dicen que aquí en España va a pasar lo mismo que en Francia, que tienen a una mayoría brutal de población musulmana y está el país como está. Pues nada, si el PSOE sigue permitiendo como permite ese torrente de inmigrantes iremos de mal en peor. Me parece correcto como ya he dicho antes, que se tomen medidas, que se permita solo entrar a gente con un cotrato de trabajo bajo el brazo. Que se den ayudas a empresas que hacen contratos legales para los inmigrantes, porque así no estarán como están trabajando de ilegales por 2 duros la hora.
 
Sólo voy a decir, tio, que tus comentarios me parecen la ostia de xenofobos. Vota al PP a ver si mata a todos los moros ya o algo. Y luego cuando hablas del agua hablas de generosidad y de pensar en los demás...
 
C
He visto la luz! voy a hacer una propuesta que bien podrian tomar en cuenta los futuros dirigentes de este pais: Lo que se deberia hacer es solo dejar pasar a los inmigrantes con contrato de trabajo en los latifundios agricolas murcianos, donde cobraran 2 euros a la hora y recogeran verduras regadas con el agua expoliado de huertas que deberian ser las que recibiesen ese agua, y tambien solo dejar pasar a los que vengan de vacaciones a jugar al golf, tambien regado con agua que no les corresponde por cuestiones geograficas. Sabes que el Ebro nace en Cantabria? Y sabes que en Cantabria hay 6 pequeños campos de golf y todos ellos se mantienen de forma sostenible y no expolian recursos hidrologicos que deberian ser dirigidos a la poblacion? Sabes que el verano pasado hemos sufrido aqui en Cantabria cortes de regulacion de agua?

Por cierto, otra parte a tener en cuenta en la propuesta es que todos los "moros" que trabajen en la huerta murciana, no podran vivir a razon de mas de 6 por casa/piso y no mas de 100 por hectarea de terreno edificado, no vaya a ser....
 
Monitus dijo:
Puede que no se pueda recoger el agua de una inundación, pero sí que vienen de vez en cuando lluvias torrenciales (con este clima loco que tenemos) y el ebro tiene un excedente de agua, que bien podrían traerse para el sur. Lo que no me vas a negar es que las desalinizadoras contaminan que da gusto. El problema está también en que mucha gente tiene un pensamiento muy egoista respecto a compartir el agua. Muchos se tendrían que ver el discurso de Chaplin que ha puesto un forero en este subforo de offtopic, a ver si se sienten conmovidos. Hay que buscar la unidad de España, de todos, coño!, pensar en el bien de todos y no sólo en los intereses personales. Si cuando habla Rajoy de segregación de España no me parece tan descabellado. Después de encontrarme con comentarios muy duros de gente de aragón, de cataluña, de albacete, acerca del agua, pienso que en qué puto mundo vivimos que nadie da nada por los demás. Pues nada, dejemos que los cultivos del sur se vayan a la porra, y sigamos comprándole la fruta a los chinos. Está muy bien que el gobierno quiera que España exporte otras cosas además de turismo, tecnología, investigación, etc, pero coño, si descuidas la agricultura, base de la economía española, se va todo a tomar por culo. Así estamos.

Te lo vuelvo a repetir: hay un colectivo de profesionales llamados "ingenieros agronomos", gente de estudios, gente experta en el tema, que se OPONE al dichoso trasvase... eso significa que no es viable!!!! que no lo digo yo!! que no lo dice el PSOE!! que lo dicen los expertos!! porque si te crees que hacer ese trasvase no tiene ningun tipo de consecuencias medioambientales, entonces no sabes de lo que hablas.
Moraleja: dejen a los profesionales hacer su trabajo, que para eso estan, y que los politicos no engañen a la gente con frases tan vacías como "agua para todos".
 
Monitus dijo:
Muchos se tendrían que ver el discurso de Chaplin que ha puesto un forero en este subforo de offtopic, a ver si se sienten conmovidos.

Hay que buscar la unidad de España, de todos, coño!, pensar en el bien de todos y no sólo en los intereses personales.

Precisamente por el comienzo de ese discurso dice: " Blancos o negros. Judíos o gentiles. Tenemos que ayudarnos los unos a los otros "
En que quedamos ... hay que pensar en el bien de todos o de "todos" los españoles?
y la cosa termina: " Todos a luchar para liberar al mundo. Para derribar barreras nacionales, para eliminar la ambición, el odio y la intolerancia.
Luchemos por el mundo de la razón.
Un mundo donde la ciencia, el progreso, nos conduzca a todos a la felicidad.

En nombre de la democracia, debemos unirnos todos."

Salud!
Dani.
 
AetheriaM dijo:
Te lo vuelvo a repetir: hay un colectivo de profesionales llamados "ingenieros agronomos", gente de estudios, gente experta en el tema, que se OPONE al dichoso trasvase... eso significa que no es viable!!!! que no lo digo yo!! que no lo dice el PSOE!! que lo dicen los expertos!! porque si te crees que hacer ese trasvase no tiene ningun tipo de consecuencias medioambientales, entonces no sabes de lo que hablas.
Moraleja: dejen a los profesionales hacer su trabajo, que para eso estan, y que los politicos no engañen a la gente con frases tan vacías como "agua para todos".

Te recuerdo, por si aún eres mozo, que con el felipismo se diseñó el "plan Borrel" que consistía en trasvasar 1080 Hm3. Luego llegó Aznar y lo dejó en 800 Hm3. Ahora dicen que ni una gota. A saber lo que dicen mañana.

¿Expertos dices? ¿Expertos en complacer al amo? Anda yaaaa...

(El debate no lo he visto. ¿para qué?)
 
Ya me tomáis por xenófobo....
Sabía que no seríais capaces de abrir un poco la mente. Cuando alguien dice algo referente a que se tendría que regular el torrente de inmigración lo tachan de xenófobo. Pero lo que he dicho es cierto y pasa constantemente. Pero claro, allá por Cantabria casi no os afecta la inmigración, porque la mayoría de los que cruzan el estrecho se quedan aquí en el sur. Yo tampoco hablo por mí, hablo por mucha gente que conozco, que no tiene problemas con los moros, de hecho tengo amigos moros, pero lo que sí es cierto es que tienen una cultura que choca mucho con la de aquí y una forma muy peculiar de convertir un barrio de una ciudad plurirracial en una provincia más de marruecos.
Me podéis llamar lo que queráis, yo estoy muy contento con mi integridad y con el respeto que siento por los demás. Pero lo que he dicho, hay que saber ver más allá, que no por decir que la inmigración masiva está llevando a un desarrollo en España no sostenible es uno un xenófobo.
Me estoy acordando ahora de los que llamaban a otros xenófobos por decir la palabra "moros". A ver si va a ser que yo puedo no estar de acuerdo con las formas de un vecino español, pero si no estoy de acuerdo con las formas de un vecino extranjero entonces soy un racista.
Por ejemplo, lo que decía de los edificios que consiguen echar de allí a todos los vecinos. Soportarías acaso que todos tus vecinos sacaran la basura por el ascensor, chorreando mierda, que cada vez que te cruzaras con uno de tus vecinos te viniera un olor desagradable, que tuvieras que soportar de tus vecinos gritos y jaleo, que no pudieras abrir las ventanas de los olores tan fuertes de la comida tan fuerte que preparasen? en ningún momento he mencionado que tus vecinos sean moros, soportarías vivir en un edificio donde tus vecinos son así? pues eso es lo que pasa por estos lares más a menudo de lo que te piensas, y si acaban viviendo 10 en una casa por qué es? si los españoles no tenemos para comprarnos un piso si quiera, cómo van a tener ellos que vienen sin nada? pues así lo que pasa es que cuando uno consigue un piso se mete allí a todos sus amigos y familiares. En la seguridad social es cierto lo que pasa, uno tiene una cartilla que usan 10 moros distintos (como se parecen todos) y tienen más derechos que los españoles, pero y obligaciones??? los inmigrantes llegan aquí y se les dicen todos los derechos que tienen pero ellos no saben nada de obligaciones.

Adelante, sigan llamándome racista, pero yo no estoy diciendo nada nuevo, estoy relatando hechos, de cómo están las cosas, y no creo que estén precisamente bien, o que sea sostenible el ritmo que se está llevando. En Francia ya están escarmentados, aquí seguiremos ciegos en lo políticamente correcto

Y sabes por qué Murcia tiene campos de golf? porque aquí eso genera (o generaría, en condiciones) una riqueza brutal, que beneficiaría al país, no sólo a Murcia, porque los turistas extrangeros si vienen a jugar al golf, prefieren hacerlo en una región con playa, soleada, mediterránea, y no van a jugar al golf a un sitio donde les llueve cada dos por 3. Por eso es normal que haya campos de golf en Murcia, porque estamos en el mediterráneo, en el sur, y eso es un reclamo turístico que hay que explotar.
 
mbalax dijo:
Precisamente por el comienzo de ese discurso dice: " Blancos o negros. Judíos o gentiles. Tenemos que ayudarnos los unos a los otros "
En que quedamos ... hay que pensar en el bien de todos o de "todos" los españoles?
y la cosa termina: " Todos a luchar para liberar al mundo. Para derribar barreras nacionales, para eliminar la ambición, el odio y la intolerancia.
Luchemos por el mundo de la razón.
Un mundo donde la ciencia, el progreso, nos conduzca a todos a la felicidad.

En nombre de la democracia, debemos unirnos todos."

Salud!
Dani.
Metiéndolos aquí sin darles unas condiciones mínimas no los vamos a ayudar, porque serán carne de los agricultores que hacen contratos ilegales
 
ocho_10 dijo:
Te recuerdo, por si aún eres mozo, que con el felipismo se diseñó el "plan Borrel" que consistía en trasvasar 1080 Hm3. Luego llegó Aznar y lo dejó en 800 Hm3. Ahora dicen que ni una gota. A saber lo que dicen mañana.

¿Expertos dices? ¿Expertos en complacer al amo? Anda yaaaa...

(El debate no lo he visto. ¿para qué?)

Pero a ti kien te ha dicho que yo soy del PSOE?? A mi que me cuentas de Felipe!!??
Te recuerdo, por si no sabes leer: "Moraleja: dejen a los profesionales hacer su trabajo, que para eso estan, y que los politicos no engañen a la gente con frases tan vacías como "agua para todos".
Creo que la frase "dejen a los profesionales hacer su trabajo" es una verdad como un templo. Amigo, esto va tanto para PP, PSOE, o cualquier partido político.
 
L
ocho_10 dijo:
Te recuerdo, por si aún eres mozo, que con el felipismo se diseñó el "plan Borrel" que consistía en trasvasar 1080 Hm3. Luego llegó Aznar y lo dejó en 800 Hm3. Ahora dicen que ni una gota. A saber lo que dicen mañana.

¿Expertos dices? ¿Expertos en complacer al amo? Anda yaaaa...

(El debate no lo he visto. ¿para qué?)

Pero tio tu has leido lo que pone???
Que son el colegio oficial de ingenieros agronomos de Valencia.Vamos que del PSOE no creo que sean.
Por cierto,Monitus,en ningun momento te he tachado de xenofobo(por mi parte al menos).El "problema" es que esta pasando como en FRancia,que se estan creando ghettos,pero porque pasa eso.No es culpa del inmigrante,es culpa de la especulacion inmobiliaria entre otras muuuchas cosas.Y no es exclusivo de la inmigracion,solo hay que hechar un vistazo a los gitanos.Y con ellos no hay problemas???por favor no se me entienda mal,ehhh!!!
 
Monitus dijo:
Metiéndolos aquí sin darles unas condiciones mínimas no los vamos a ayudar, porque serán carne de los agricultores que hacen contratos ilegales

pues prefiero que me explote un agricultor mediante contratos ilegales, que no morirme de hambre o que me fusilen "gracias" a una guerra.
 
Yo si que te estoy llamando xenofobo, pero bah, es un termino del que se abusa constantemente... ya ves, va un rapao, le parte la cabeza a un moro con un bate de aluminio y ya le llaman racista... si es que no hay derecho!!!

Y si dices que son los turistas los que benefician AL PAIS con los campos de golf de Murcia... en que quedamos!? matamos a patadas a todos los inmigrantes!? o sólo a los inmigrantes SIN DINERO, que total, como no nos aportan nada mejor que se mueran y se pudran no!? Aquí sólo queremos extranjeros forraos de pasta que vengan a los campos de golf, campos de golf que por otro lao están haciendonos malgastar el agua (o eso parece), y no extranjeros sin dinero, vengan a currar o a lo que vengan!

PD: Ocho_10, golfo, ya te echaba de menos en un post de politica ;) jejeje. Oye, cambiando de tema, el 19 de abril toco en Santurtzi, y tambien se han apuntado los "Punto de mira", el grupo del forero Cobelo... pásate y echamos una cervecilla o que!? un saludo!
 
Kmargo dijo:
Yo si que te estoy llamando xenofobo, pero bah, es un termino del que se abusa constantemente... ya ves, va un rapao, le parte la cabeza a un moro con un bate de aluminio y ya le llaman racista... si es que no hay derecho!!!
Te has pasado de la raya. Pero no me ofendo, porque las personas que me conocen saben que tengo buen corazón y respeto por los demás. Que se diga en un foro que soy un xenófobo, y se insinue que estoy a la altura de un cabezarrapada me parece de lo más bajo, pero bueno, por insultar que no quede, no?
Kmargo dijo:
Y si dices que son los turistas los que benefician AL PAIS con los campos de golf de Murcia... en que quedamos!? matamos a patadas a todos los inmigrantes!? o sólo a los inmigrantes SIN DINERO, que total, como no nos aportan nada mejor que se mueran y se pudran no!? Aquí sólo queremos extranjeros forraos de pasta que vengan a los campos de golf, campos de golf que por otro lao están haciendonos malgastar el agua (o eso parece), y no extranjeros sin dinero, vengan a currar o a lo que vengan!
Me parece totalmente fuera de lugar lo que has dicho. Los turistas son extranjeros que vienen a dejarse la pasta en España. Los inmigrantes son extranjeros que vienen a España a tratar de vivir y a trabajar. No confundamos ni saquemos las cosas de quicio haciendo demagogia barata.
AetheriaM dijo:
pues prefiero que me explote un agricultor mediante contratos ilegales, que no morirme de hambre o que me fusilen "gracias" a una guerra.
Un chaval que se juega la vida en una patera para venir a Espa&#241]Por cierto,Monitus,en ningún momento te he tachado de xenofobo(por mi parte al menos).El "problema" es que esta pasando como en Francia,que se están creando ghettos,pero porque pasa eso.No es culpa del inmigrante,es culpa de la especulación inmobiliaria entre otras muuuchas cosas.Y no es exclusivo de la inmigración,solo hay que echar un vistazo a los gitanos.Y con ellos no hay problemas???por favor no se me entienda mal,ehhh!!![/quote]Me ha gustado eso de los ghetos, es en parte lo que trataba de explicar. Y aunque no sea exclusivo de la inmigración sí que tiene mucho que ver. Antes en España vivíamos gitanos y payos. Ahora vivimos gitanos, payos, ecuatis, moros, negros.... etc. Si vienen inmigrantes de otras culturas es lógico que tengamos guetos. El problema es cuando se juntan los guetos con la pobreza. Es cuando aparece la delincuencia, los malestares, los conflictos,... A eso me refiero. Me gusta que España sea multirracial, que venga gente de otros lugares a enriquecer la cultura de este país, pero coño, si tenemos la oportunidad de ayudarlos a venir más preparados, mejor será. La solución no está en decir que somos la nación samaritana que acepta todo lo que venga, porque es lo que he dicho antes, trasladamos la pobreza y la delincuencia asociada a ella de un sitio a otro, y el progreso? donde está?
lanunu dijo:
...echar un vistazo a los gitanos.Y con ellos no hay problemas???por favor no se me entienda mal,ehhh!!!
Tío la has cagao,igual que yo, insinuando que los gitanos (otra cultura) dan problemas. Ya somos dos los cabezas rapadas del foro...
 
C
Monitus dijo:
Pero claro, allá por Cantabria casi no os afecta la inmigración, porque la mayoría de los que cruzan el estrecho se quedan aquí en el sur.

O sea, que me resumes a los inmigrantes unicamente con el caso de los "moros" no? Por cierto, alguna vez te has pasado por Cantabria? lo digo como curiosidad, porque esta claro ue se quedaran mas cerca de donde llegan, pero aqui tambien los hay, y unos cuantos, y tambien son inmigrantes los sudamericanos, y de esos si que hay a puñados por aqui, y tambien rumanos, porque Cantabria queda mas cerca de Rumania que Murcia. Esto yo lo compararia con ajustar las estadisticas a las propuesta de cada uno, esta claro que tu amoldas los problemas que te vienen bien a ti, un poco de vision global
Monitus dijo:
Y sabes por qué Murcia tiene campos de golf? porque aquí eso genera (o generaría, en condiciones) una riqueza brutal, que beneficiaría al país, no sólo a Murcia, porque los turistas extrangeros si vienen a jugar al golf, prefieren hacerlo en una región con playa, soleada, mediterránea, y no van a jugar al golf a un sitio donde les llueve cada dos por 3. Por eso es normal que haya campos de golf en Murcia, porque estamos en el mediterráneo, en el sur, y eso es un reclamo turístico que hay que explotar.

Y sabes porque en Cantabria no hay parques acuaticos? porque no hay tanto sol como en Murcia, con lo que si en Murcia no hay agua....para que cojones hacen campos de golf si no los pueden mantener? Y si te das cuenta, he hablado de que en Cantabria no hay tanto sol, pero me pones de manifiesto que NO TIENES NI PUTA IDEA (grande cris;))de que hablas, porque aqui eso de llover cada dos por tres....me lo dices a mi? Y de que sirve generar dinero con campos de golf si no compensa ni de coña los gastos de la obra que se tendria que acometer y las perdidas que se generarian en la economia de otros puntos de la peninsula? y me hablas de que el pais se esta dividiendo....Por cierto, en Cantabria hay dos marcas comerciales de agua, Corconte y Solares, porque no regais los campos a base de botellas de agua cantabra y asi se beneficia vuestra economia con campos de golf y la nuestra gracias al agua?
 
No me se altereennnn
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Ni expertos agrónomos ni ostias en vinagre. Suscribo lo dicho por ocho_10. El gobierno complace los intereses individuales de cada autonomía. Me resultan tan fiables esos "expertos" como los sondeos de después del debate entre Rajoy y Zapatero.

(Hablando de otra cosa, ya científicos respetables maquillaron datos para darle la razón a los gobiernos en que el calentamiento global era una invención y una tontería a la que no había que prestarle atención. Véase "Una verdad incómoda" de Al Gore.)

Cuando llueve de la ostia en un sitio y un pantano está que se desborda y otro está vacío es lógico y en absoluto dañino que un trasvase que los una pase agua de uno a otro, de forma que el que está hasta el culo de agua no se vea desbordado y el que está seco reciba el excedente de agua del otro. Yo aquí no veo problema medioambiental por ningún lado. Aunque supongo que para muchos de vosotros que se desborden pantanos y ríos es lo correcto, para no molestar al medioambiente. No hay que pensar mucho. Es lógico que si un río está acostumbrado a un determinado caudal y no anda muy fino no le vas a poner un trasvase para quitarle agua porque le afectas. Pero si ese mismo río empieza a llenarse más de lo saludable no le va a afectar que parte del agua se desvíe a otro lugar.

Pero bueno, si dicen lo contrario los "expertos"....
 
No le atizeis asi a monitus hombre. A ver, no le tacheis de racista porque diga la palabra negro joder, no nos la agarremos con papel de fumar. En mi opinion tiene bastaaante razon cuando comenta, lo de que si no nos soportamos entre nosotros, si ya metemos mas...etnias, se va a acabar liando, porque una cosa es la primera generacion, y otra la segunda...que es donde viene el problema y donde se va a liar gorda (como en francia.). Cuando un inmigrante viene, sin papeles, hasta el tonto del pueblo se aprovecha de ellos. En esa situacion donde no pueden defenderse ni social ni economicamente, tienden a cerrar filas, formandose los ghettos, que en todas las ciudades hay (y mas en el sur cueto ;)). Si ya nos cae mal alguien porque vota al pp...la que nos viene encima el dia que vivamos por x razones con gente que es completamente diferente! Y que estan cerrados en si mismos!Como nosotros!

Si es necesario regular la inmigracion, no cerrarla, pero poco a poco, y con cuidadins, que puede caer todo en graves problemas sociales. Y no estoy de acuerdo en que alguien venga a currar aqui y le exploten, pero minetras no tengan contratos es lo q va a pasar. No lo digo por racismo, esque los explotan y todo el esfuerzo queda en agua de borrajas...

Saludos (por cierto mi rpima es chilena jejeje)
 
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