Video DW: modelos y sonidos

Yo probe una dw en un concierto en burgos de las antiguas (mediados de los 90) que llevaron con el backline, y me parecio un castañon del 15, me recordaba mucho a la mapex orion que tienen en el backline de mi ciudad que llevan para conciertos y tal, y probe una dw de un compañero de local de un amigo de las del badge dorado, no las actuales, vamos del 2006 o por ahi, y sonaba a gloria, nada que ver con la otra. tambien creo que se exagera un poco el precio pero creo que solo es por los acabados, ni mas ni menos, por que una finish ply suena igual de bien que una exotic y vale la mitad. Sigo diciendo que despues de haber probado estas dos DW en toda mi vida y otras dos santa fe, no es posible compararlas, por que para mi el sonido DW jamas lo tendra Santa Fe. en cuanto a herrajes, dw me parece de lo peorcito del mercado, caro y malo. Yamaha y Sonor en cualquier gama se la comen...
 
D
cyberataju dijo:
Yo probe una dw en un concierto en burgos de las antiguas (mediados de los 90) que llevaron con el backline, y me parecio un castañon del 15, me recordaba mucho a la mapex orion que tienen en el backline de mi ciudad que llevan para conciertos y tal, y probe una dw de un compañero de local de un amigo de las del badge dorado, no las actuales, vamos del 2006 o por ahi, y sonaba a gloria, nada que ver con la otra. tambien creo que se exagera un poco el precio pero creo que solo es por los acabados, ni mas ni menos, por que una finish ply suena igual de bien que una exotic y vale la mitad. Sigo diciendo que despues de haber probado estas dos DW en toda mi vida y otras dos santa fe, no es posible compararlas, por que para mi el sonido DW jamas lo tendra Santa Fe. en cuanto a herrajes, dw me parece de lo peorcito del mercado, caro y malo. Yamaha y Sonor en cualquier gama se la comen...

los herrajes de dw se oxidan que da gusto y cogen holguras..... las baterias de finales de los 90, le dan de hostias a las de ahora. la que tocaste, debias estar hecha mierda.

una santafe nunca sera como una dw, pero es que santafe, no queire ser como dw, ni parecerse siquiera.

en sonido, pues paso de decir mucho... he tenido de las dos ( entre muchas otras ) y se con cual me quedo, pero clarisimamente ademas.

por que sera que endorsers españoles de dw, que lo fueron de santafe, dicen que se acuerdan de las valencianas como lo mejor que han tenido? en este foro, no soy el unico que sabe y lo ha hablado con alguno de ellos.
 
Estoy de acuerdo en cuanto al tema de los herrajes, sobre todo en los pedales de bombo, se paga marca, son lentos como ellos solos y en mi humilde opinión, un Pearl Eliminator le da 1000 vueltas a un DW 9000, lo he comprobado en persona, pero los soportes de plato de la serie 9000 de jirafa me parecen una pasada, me gustan, son caros como ellos solos, pero me gustan, y tienen detalles que no he visto en otras marcas.

En cuanto al tema de Santa Fe, tras ver que Darwin, endorser de esta marca ha plasmado su opinión sobre DW, me ha apetecido plasmar la mía sobre la fabrica que él representa, y creo que aun les queda un buen tiempo hasta llegar a los niveles de DW, al menos en cuanto a construcción, y lo digo con conocimiento de causa, ya que he probado una Rockflow y una Velvet, y no me gusta como suenan, y tampoco me gustaron los bearing edges ni la construcción en general de las mismas, etc. Y lo digo tras haber comparado un tom Santa Fe Velvet al lado de unos de mis toms DW Collector's SO durante algo más que un buen rato, por ejemplo. Seguramente Santa Fe ha mejorado su forma de construir, pero aquel tom era una auténtica chapuza, los bearing edges estaban mal hechos y eso se plasmaba en su sonido.

Y ya puestos, me extraña mucho que un fabricante de la talla de DW de pasos hacia atrás, más bien opino que lo que han hecho es todo lo contrario, antes te pillabas una Collector's y sólo podías personalizar acabados, y actualmente decides cómo quieres que sea el sistema de construcción del mismo (VLT, X y demás), madera de abedúl o de arce, han incorporado las series Jazz y Classic etc. Y su sonido es de primera, digan lo que digan.
 
darwin dijo:
los herrajes de dw se oxidan que da gusto y cogen holguras....

Siento discrepar, mis soportes 9000 tienen bastante carretera y bolos, ensayos y demás a sus espaldas y no tienen ni una triste mota, y funcionan a la perfección.
 
D
Manu Father Mckenzie dijo:
Siento discrepar, mis soportes 9000 tienen bastante carretera y bolos, ensayos y demás a sus espaldas y no tienen ni una triste mota, y funcionan a la perfección.

no asi los mios y vivo en madrid, clima seco de cojones.....
 
Pues yo vivo en Almería, clima costero y húmedo como él solo, y te aseguro que mis soportes no tienen óxido.
 
darwin dijo:
porque en españa, se hacen baterias de verdad a precio de baterias medianas.

Pues la Velvet de Erik de Los Planetas parece más bien una batería mediana, con detalles en construcción de batería barata, como esos bearing edges que daba pena verlos.
 
D
Manu Father Mckenzie dijo:
Pues yo vivo en Almería, clima costero y húmedo como él solo, y te aseguro que mis soportes no tienen óxido.

por eso es curioso, no???

imagino que sabras que el fabricante de herrajes dw, es el mismo que fabrica todos, a excepcion de los sonor de serie alta y los yamaha, que se hacen en la fabrica de motos... si no recuerdo mal, el fabricante, se llama shin chin y ya te imaginas donde esta, no?

pues de la casa del señor shin chin, salen TODOS los herrajes de las baterias, los genericos en varias versiones y calidades y los de las marcas de baterias, que son de la misma calidad que las series superiores de los genericos, pero con la concesion de incorporar sus propios diseños en algunas piezas, como las plataformas rojas de los pedales dw, las cabezas de los soportes de plato dw, que tienen un diseño propio, etc.......

con lo cual, los hierros dw, a igualdad con el resto de hierros, son malos, por el resultado/ precio.

prefiero un pie de plato que dure 5 años por 40 pavos, que uno que me dure lo mismo y me cueste 200... y mas, siendo exactamente el miso hierro, pero con un diseño particular para diferenciarlo del resto.
 
I
Manu Father Mckenzie dijo:
Pues con todos mis respetos David, he probado alguna, y me quedo con la mía, además, creo que DW es junto a Sonor y Pearl las marcas que están despuntando en cuanto a nuevos sistemas de construcción de cascos, configuración, opciones de acabados... Pero sobre todo veo a DW a la cabeza con respecto a las demás.

Aquí discrepo, quizá si despunten en acabados pero en cuanto a inovación en construcción de cascos creo que el fabricante que más ha despuntado ha sido YAMAHA para muestra un boton: la serie PHX con maderás jamás antes utilizadas para contruir baterías, en su momento la mítica recording, los sistemas de bellotas desmontables, el hex rack, en fin son muchísimas cosas y diversos aspecto en las que la marca nipona ha innovado cosa que no es tan marcada en los demás fabricantes sin desmerecer por ello la calidad de sus baterías.

Off topic: Vieron el aparatillo que sale al fina, con el que grabaron las baterías, esta super interesante.

Saludos!
 
Yo tengo mis hierros Dw 9000 desde hace 8 años (desde que me compre mi primera Dw azul) y ahí siguen,perfectos,duros como ellos solos,sin holguras...sólo los he tenido que limpiar y cambiar los tubos y fieltros,porque llevaban tela de uso y claro,hay que poner a punto.Lo hice,una limpiadita,y voilá ,herrajes nuevos.

Por otro lado,cuando me pillé la Dw,a los pocos meses me pillé una Santafe,y con Dw aun sigo,sin embargo la Santafe la vendí hace tiempo porque,para mí,no se acerca al nivel de otras muchas baterías que he tenido.Eso lo he comprobado personalmente en mí,como en otras Santafe que he vendido.Entiendo Darwin que tienes que defender la marca que te fabrica una batería para tí,pero...hay un límite,y por mucha tendencia anti-Dw que se esté haciendo,por muy caras que sean,etc,una Dw esta 33 años por delante en investigación y desarrollo de una Santafe,ni más ni menos.Y eso,por mucho que sus endorsers las alaben,no lo van a cambiar.

Y lo mismo que comparo con Dw,comparémoslas con Yamaha,no digo mucho,una Maple Custom,o una Sonor Delite...no digo nada.
 
Manu Father Mckenzie dijo:
Seguramente Santa Fe ha mejorado su forma de construir, pero aquel tom era una auténtica chapuza, los bearing edges estaban mal hechos y eso se plasmaba en su sonido.

Yo tuve una caja maple custom, y ademas de sonar como el orto, estaba construida que cualquier jimbao le daba una patada, los bearing descompesados, el snare bed con rebabas, el empalme de las capas se notaba un monton, y los herrajes que eran comicos (De echo se meaflojo y perdio el agujero de descompresion de lo malo que era) con eso lo digo todo... Y he tenido 3 cajas dw y ademas de sonar estupendamente (excepto una chrome over brass que no me terminaba de convencer), su construccion era de 10...
Y yo hablo de lo que he probado o tenido, no por que si...
 
darwin dijo:
por eso es curioso, no???

imagino que sabras que el fabricante de herrajes dw, es el mismo que fabrica todos, a excepcion de los sonor de serie alta y los yamaha, que se hacen en la fabrica de motos... si no recuerdo mal, el fabricante, se llama shin chin y ya te imaginas donde esta, no?

pues de la casa del señor shin chin, salen TODOS los herrajes de las baterias, los genericos en varias versiones y calidades y los de las marcas de baterias, que son de la misma calidad que las series superiores de los genericos, pero con la concesion de incorporar sus propios diseños en algunas piezas, como las plataformas rojas de los pedales dw, las cabezas de los soportes de plato dw, que tienen un diseño propio, etc.......

con lo cual, los hierros dw, a igualdad con el resto de hierros, son malos, por el resultado/ precio.

prefiero un pie de plato que dure 5 años por 40 pavos, que uno que me dure lo mismo y me cueste 200... y mas, siendo exactamente el miso hierro, pero con un diseño particular para diferenciarlo del resto.

Ya estamos otra vez con el tema de los hierros chinos y demás? Creo que ya hay bastante escrito al respecto por el foro...

Pues no es por nada, pero aunque cuesten uno y la mitad del otro, seguiré comprando y recomendando soportes DW, tienen detalles, como la copa ajustable, que no he visto en otros fabricantes, y una estabilidad y fiabilidad de primera, ya se que los fabrican en China, de hecho, cuando te los pillas nuevos llevan una pegatinita en alguna parte que así lo indica, pero van de lujo, y creo que duran algo más de 5 años, claro está, depende le lo cuidadoso que uno sea con el material.

Coincido con Batakator en que por muy endorser que seas de un fabricante en cuestión no puedes comparar Santa Fe, que si, se esfuerza cada vez más en hacer las cosas mejor y tal con DW, es como intentar comparar el UD Almería con el FC Barcelona, y creo que estoy siendo generoso con Santa Fe, jeje.
 
D
batakator dijo:
Yo tengo mis hierros Dw 9000 desde hace 8 años (desde que me compre mi primera Dw azul) y ahí siguen,perfectos,duros como ellos solos,sin holguras...sólo los he tenido que limpiar y cambiar los tubos y fieltros,porque llevaban tela de uso y claro,hay que poner a punto.Lo hice,una limpiadita,y voilá ,herrajes nuevos.

Por otro lado,cuando me pillé la Dw,a los pocos meses me pillé una Santafe,y con Dw aun sigo,sin embargo la Santafe la vendí hace tiempo porque,para mí,no se acerca al nivel de otras muchas baterías que he tenido.Eso lo he comprobado personalmente en mí,como en otras Santafe que he vendido.Entiendo Darwin que tienes que defender la marca que te fabrica una batería para tí,pero...hay un límite,y por mucha tendencia anti-Dw que se esté haciendo,por muy caras que sean,etc,una Dw esta 33 años por delante en investigación y desarrollo de una Santafe,ni más ni menos.Y eso,por mucho que sus endorsers las alaben,no lo van a cambiar.

Y lo mismo que comparo con Dw,comparémoslas con Yamaha,no digo mucho,una Maple Custom,o una Sonor Delite...no digo nada.


christian, en serio...... por muy endorser que sea de santafe, no tengo obligacion de defenderlo, eh??? joder, que parece que aqui cuando hablas bien de algo de casa, se te echa todo el mundo encima..... mira, no soy endorser de muchas marcas de las que hablo de puta madre, si tu has tenido mala experiencia, pues mira, alla tu con tus circunstancias, pero yo, si sigo, es porque me va bien y sobre todo, no soy un pijotero que mira al milimetro la cuarta parte de la mitad de un tercio de grado menso en x punto de un casco.... si suena de la hostia, suena de la hostia y punto.... mis dw se caia a trozos usando los herrajes que llevan todas.... tornillos de afinacion, embellecedores de agujeros de ventilacion..... que en todas partes cuecen habas.... si tanto te mola dw, por que la vendiste tan deprisa, pasaste a gretsch ( que era lo mejor ) y luego dejaste gretsch, porque lo mejor era sonor???? cada cual, que toque con lo que le salga del nabo.... sera que solo hacen baterias buenas y perfectamente rematadas para mi... todavia recuerdo las mierdas de finishply que hacen los de dw, poniendo parches a los toms.... un puto tom de 16" que costaba 1000 euros con un puto parche de finishply pegado? mierda de chapuza.

de todas maneras, la bateria la he hecho yo, con las manos de otro..... todo, esta hecho exactamente como yo he querido hacerlo.... me parece que NINGUNA marca hace nada parecido.... vamos, que eres endorser de dw, o tama, o el sursum corda y les pides x bateria hecha de x manera y te enseñan el dedo corazon alzado y te invitan a mirarlo con delicadeza.

Manu Father Mckenzie dijo:
Ya estamos otra vez con el tema de los hierros chinos y demás? Creo que ya hay bastante escrito al respecto por el foro...

Pues no es por nada, pero aunque cuesten uno y la mitad del otro, seguiré comprando y recomendando soportes DW, tienen detalles, como la copa ajustable, que no he visto en otros fabricantes, y una estabilidad y fiabilidad de primera, ya se que los fabrican en China, de hecho, cuando te los pillas nuevos llevan una pegatinita en alguna parte que así lo indica, pero van de lujo, y creo que duran algo más de 5 años, claro está, depende le lo cuidadoso que uno sea con el material.

Coincido con Batakator en que por muy endorser que seas de un fabricante en cuestión no puedes comparar Santa Fe, que si, se esfuerza cada vez más en hacer las cosas mejor y tal con DW, es como intentar comparar el UD Almería con el FC Barcelona, y creo que estoy siendo generoso con Santa Fe, jeje.

creo que la ignorancia es demasiado atrevida.... repito lo mismo que le he dicho a christian... si no te gusta, nadie te obliga... a mi, dw me parece une mierda desde hace un tiempo..... y los pedales 5000, prefiero ni hablar de ellos, porque son de vergüenza. en cuanto a los cascos de tus baterias favoritas, me alegro que te encante como estan hechos..... a mi me la pela tanta teorica perfeccion ( que no la hay ni de coña ) pero remitiendome a pruebas..... y mas concretamente las realizadas en este ultimo mes y medio.... que te voy a decir, mi bateria ( la mia, no otra santafe ) le pegaba una buena brea a una collectors.... miguel lamas, cambio de endorser de dw a santafe, porqeu tras probar una flipo de la diferencia de sonido ( como suenan estos toms.... suenan a tom, no a carton como en mi dw... DIJO )

CON 6000 PAVOS, ME PILLO TRES DE LAS MIAS..... asi tengo para repuestos cuandoo se me destrocen a los 4 meses, segun vosotros. jajajjaajajjaja.... venga, mi velvet verde, que suena de la HOSTIA, despues de 10 años, sigue rodando por ahi con cero problemas.... estudios, escenarios..... en fin, una mierda de bateria, si.

cyberataju dijo:
Yo tuve una caja maple custom, y ademas de sonar como el orto, estaba construida que cualquier jimbao le daba una patada, los bearing descompesados, el snare bed con rebabas, el empalme de las capas se notaba un monton, y los herrajes que eran comicos (De echo se meaflojo y perdio el agujero de descompresion de lo malo que era) con eso lo digo todo... Y he tenido 3 cajas dw y ademas de sonar estupendamente (excepto una chrome over brass que no me terminaba de convencer), su construccion era de 10...
Y yo hablo de lo que he probado o tenido, no por que si...

se construye en valencia, en jinbao, ya sabes quienes fabrican.... estos de dw, entre otros hacen alli muchisimas cosas.

has probado, tenido, tocado, inspeccionado alguna de las que se hacen ahora?? me da que no. lo de tu agujero de descompresion en tu caja santafe, a mi me pasaba en las 4 cajas dw que tenia ( de mi afortunadamente EX mapex orion, prefiero ni hablar ).... tambien en el bombo y no solo eso, en las cajas, siempre acababan en el suelo, uno o dos tornillos del aro inferior, justo los correspondientes a la zona donde se golpea..... pedazo de caja la dw, que se quedaba muerta a mitad de bolo o en el estudio..... estos y algunos mas, fueron motivos mas que suficientes para mandarlas a paseo ( baterias enteras )
tambien tuve algun problemilla con las tama que he tenido, la slingerland no acababa de ajustar bien los parches, la rogers costaba tela afinarla, la yamaha nunca tuvo el mas minimo problema ( solo la tuve un año ) la pearl se quedo holgada de hierros, lo que he dicho de las dw... en fin, que NADIE es perfecto.

en mi velvet verde, tuve la rotura de tres bellotas en la caja... dos dias despues, tenia en casa bellotas nuevas..... llevo desde el año 98 esperando repuestos que pedi al distribuidor para la dw, concretamente, tornillos de los suyos para afinacion, un bordonero que peto en mes y poco, memorias de los toms que perdieron la rosca,algunso fieltros que duraron lo mismo que una papelina de caballo en la puerta del proyecto hombre..... asi se hace!

en ninguna otra santafe, he tenido ni un solo problema mas con bellotas, aros, herrajes, ni pollas.

en cualquier caso, estais en vuestro derecho de hablar SIEMPRE mal de santafe, pero es que ya huele..... parece que os pagan por hacerlo, desde luego.

yo, simplemente, hablo bien o mal de lo que conozco por haberlo tenido, no por haberlo visto en internet, en escaparates, o porque me lo dijo la prima de la cuñada, del novio, de una antigua conocida, de un primo del portero de casa de un amigo de no se quien. que era jardinero en el bernabeu...

y estoy muy orgulloso de lo que se fabrica en españa y del resultado que da.

asi que dejad ya de tocar los cojones con santafe, porque os poneis muy, pero que muy pesaditos.

PD: si es santa Fe, entonces es son or, tam a, yama ha, gret sch, lud wig, d w, no?? ... ah, me olvidaba de map ex...
 
Creo que por mucha razón que creas que tienes, las formas te hacen perderla, no tengo nada más que comentar al respecto.
 
darwin dijo:
yo, simplemente, hablo bien o mal de lo que conozco por haberlo tenido.

Por esto mismo yo no puedo hablar bien, por que lo que he tenido y heprobado no me ha gustado y me ha dado problemas, pues opinio y ya esta... Por lo tanto seguire sin hablar bien de Santa Fe hasta que me demuestre lo contrario...
 
Si hablamos es porque se mencionan,mas bien respondemos a cuestiones que comentas sin venir a cuento,porque entiendo que éste post va sobre las Dw,a qué cuento viene mencionar las Santafe??.Todas las baterias que has mencionado que he dicho que eran "lo mejor",eran todas cojonudas,y no veras hablar mal de ellas,excepto la Santafe,porque es lo que hay.El kit que me viene,es el 4º kit Dw que voy a tener,si repito,por algo será...ademas de que me ofrecieron construir como yo quisiera la batería,desde hacerla entera en madera de cerezo,a quitar capas,sumar aros de refuerzo más gruesos...todo,acabados exclusivos que yo propusiera,como Santafe,pero en bien.

Sobre las formas,ya te darás cuenta Darwin que no vas por buen camino,te lo digo por experiencia.
 
A
darwin dijo:
los herrajes de dw se oxidan que da gusto y cogen holguras..... las baterias de finales de los 90, le dan de hostias a las de ahora. la que tocaste, debias estar hecha mierda.

una santafe nunca sera como una dw, pero es que santafe, no queire ser como dw, ni parecerse siquiera.

en sonido, pues paso de decir mucho... he tenido de las dos ( entre muchas otras ) y se con cual me quedo, pero clarisimamente ademas.

por que sera que endorsers españoles de dw, que lo fueron de santafe, dicen que se acuerdan de las valencianas como lo mejor que han tenido? en este foro, no soy el unico que sabe y lo ha hablado con alguno de ellos.

Una verdad como un templo.
 
A
irkmen dijo:
Aquí discrepo, quizá si despunten en acabados pero en cuanto a inovación en construcción de cascos creo que el fabricante que más ha despuntado ha sido YAMAHA para muestra un boton: la serie PHX con maderás jamás antes utilizadas para contruir baterías, en su momento la mítica recording, los sistemas de bellotas desmontables, el hex rack, en fin son muchísimas cosas y diversos aspecto en las que la marca nipona ha innovado cosa que no es tan marcada en los demás fabricantes sin desmerecer por ello la calidad de sus baterías.

Off topic: Vieron el aparatillo que sale al fina, con el que grabaron las baterías, esta super interesante.

Saludos!

Totalmente cierto,Yamaha es la compañía que mas innova y de calle.y ademas con unos resultados mas que excelentes.por todos los motivos que habéis mencionado y se os a olvidado incluir los nuevos soportes de gana alta (que son una puta brutalidad y destrozan a cualquier soporte de cualquier marca) y los nuevos pedales de tracción directa,que he tenido la oportunidad de probar.son sublimes,lo digo sinceramente después de axis me quedo con los Yamaha de tracción directa.y todo ello a unos precios nada desorbitados.
 
Joer, va a ser que los herrajes de mi sonor 2005 son la polla, porque no me han dado ningun problema de los que mencionais en las DW, Tama, Mapex, SantaFe, etc...

Y ya hace siete años que le doy cera!
 
G
Hombre, yo tampoco quería que derivara en esto el post, pero si el debate Santafe si Santafe no está siempre tan en boga, por algo será. Pero bueno, Darwin, tú que tienes acceso a baterías de las dos marcas (Santafe y Dw en este caso digo) no podrías hacer un video con los medios del que está en el post?una Zoom H2 o H4 son fáciles de conseguir, si no tienes ya una...y suenan bien las bates. Me refiero: mismo local, mismas medidas (o parecidas) parches semejantes y afinación similar. No digo que fuera la prueba definitiva pero...molaría verlo. Digo Darwin como puedo decir luisprotozoo...o quien sea.

batakator dijo:
Sobre las formas,ya te darás cuenta Darwin que no vas por buen camino,te lo digo por experiencia.

A título personal batakator, decirte que te llevo leyendo ya unos cuantos años, y has mejorado muy mucho en ese aspecto. Ahora da gusto verte opinar...
 
N
Iron Duck dijo:
Joer, va a ser que los herrajes de mi sonor 2005 son la polla, porque no me han dado ningun problema de los que mencionais en las DW, Tama, Mapex, SantaFe, etc...

Y ya hace siete años que le doy cera!

Los de mi Sonor 3003 van de lujo. Y mira que también les meto una de caña de montar y desmontar y bolos...
Pesan como unos muertos, eso si...!
 
narnau dijo:
Los de mi Sonor 3003 van de lujo. Y mira que también les meto una de caña de montar y desmontar y bolos...
Pesan como unos muertos, eso si...!

Yo llevo ya 7 años con herrajes sonor, y son de lo mejorcito... Tambien digo que los millenium(que son los santa fe) no me han dado ni un solo problema, pero son demasiado pesados... Yamaha tengo el hi hat hs1100 y en su dia me parecio el mejor hi hat del mercado, y despues de probar unos cuantos lo sigo pensando...
 
N
cyberataju dijo:
Yo llevo ya 7 años con herrajes sonor, y son de lo mejorcito... Tambien digo que los millenium(que son los santa fe) no me han dado ni un solo problema, pero son demasiado pesados... Yamaha tengo el hi hat hs1100 y en su dia me parecio el mejor hi hat del mercado, y despues de probar unos cuantos lo sigo pensando...

Los Millenium (santafe) pesan mas que los Sonor? Buah...tengo que ir al gimnasio YA![-(
 
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Manu Father Mckenzie dijo:
Creo que por mucha razón que creas que tienes, las formas te hacen perderla, no tengo nada más que comentar al respecto.

que formas??? las mismas que se utilizan y a las que yo respondo?

oye, que me parece estupendo que a cada cual le guste lo que le gusta y que cada cual, hable lo que le de la gana, pero eso si.... con criterio, no de soslayo.
 
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