The End is Near... pray motherfuckers

Vale, cojonudo, pero todo alrededor de la construccion y el negocio relacionado con esta. Yo hablo de que no todos son constructores o peones, y de que mucha gente que ahora se compra coches con una ayuda de risa, es porque tenia ya la pasta ahi, y esa pasta lleva un año sin moverse y sin generar ciclos de mercado en todo aquello que sea ajeno a la construccion. Se ha paralizado todo, y la mitad es por acojone.

Teniendo en cuenta que en este país la economía se basaba en el ladrillo, no sólo los afectados son los constructores y obreros. Todo ésto no está ocurriendo solo a un nivel y hay muchísimas personas que indirectamente se han visto afectadas.

Cueto dijo:

Vale, cojonudo, pero todo alrededor de la construccion y el negocio relacionado con esta. Yo hablo de que no todos son constructores o peones, y de que mucha gente que ahora se compra coches con una ayuda de risa, es porque tenia ya la pasta ahi, y esa pasta lleva un año sin moverse y sin generar ciclos de mercado en todo aquello que sea ajeno a la construccion. Se ha paralizado todo, y la mitad es por acojone.

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yo voto por que los billetes de 500 cambien de color y los anteriores pierda su validez y por supuesto antes de la anunciada amnistia de goodvalley.
Lo que me parece lamentable es que antes de ponerte a hacer una reforma en tu casa , tengas que pagar el
casi el 25% en conceptos de permisos etc .. sin ni siquiera poner un puñetero ladrillo.

intoxikao dijo:

Teniendo en cuenta que en este país la economía se basaba en el ladrillo, no sólo los afectados son los constructores y obreros. Todo ésto no está ocurriendo solo a un nivel y hay muchísimas personas que indirectamente se han visto afectadas.

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No he dicho que no, pero de que hablamos, de un 20% de la poblacion? es innegable que hay mucha pasta en cuentas de ahorro que no se mueve por acojone, porque ante una economia estable, la gente no se cortaba tanto en gastar, y ahora, justo lo contrario, no gastan ni aun teniendo.

joman777 dijo:

yo voto por que los billetes de 500 cambien de color y los anteriores pierda su validez y por supuesto antes de la anunciada amnistia de goodvalley.
Lo que me parece lamentable es que antes de ponerte a hacer una reforma en tu casa , tengas que pagar el
casi el 25% en conceptos de permisos etc .. sin ni siquiera poner un puñetero ladrillo.

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Estoy totalmente de acuerdo contigo. Ahora mismo ando dando de alta un laboratorio y es increíble la cantidad de tasas que tienes que llegar a pagar... otra cosa no, pero dinero te sacan por cualquier lado y a mí que no me jodan, porque llega un punto que se convierte en abusivo.

intoxikao dijo:

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Ahora mismo ando dando de alta un laboratorio y es increíble la cantidad de tasas que tienes que llegar a pagar... otra cosa no, pero dinero te sacan por cualquier lado y a mí que no me jodan, porque llega un punto que se convierte en abusivo.

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uf , que moral , hoy en día antes de abrir la puerta de un local casi que te han dejado en pelotas , a mi el aparejador me mando a una chavala con un metro a medir el local y me soplo 40,000 pesetas de la época , de hace unos 12 años , hay que joderse .
Suerte tío y prepara el talonario .

Goodvalley dijo:

Batakazo, podríamos discutir un montón sobre algunos de los puntos, pero algunos para mi son indiscutibles, sobre todo por una razón, una razón empírica: los países que han tomado esos puntos y los han aplicado han mejorado muchísimo, así de simple. Todos. Sin excepción.

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Ya, pero yo sólo conozco el nuestro, y mis respuestas se basan en nuestro escenario, no en el extranjero. Y otros son simplemente doctrina económica, como lo que defiendo de fomentar el sector primario de la economía.

diegol dijo:

Estoy de acuerdo en muchas cosas que dices pero en esta ni hablar. Por qué muchos de los países que tienen más materias primas, son los más pobres?

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Por varias causas:

-Porque no tienen dinero ni la tecnología necesaria para explotar sus materias primas. El mejor ejemplo es el petróleo o muchos minerales. Tienen que aceptar que venga una multinacional que ponga el personal y la maquinaria, y en vez de llevarse un simple beneficio industrial, terminan colonizando y expoliando al país.

-Por atraso cultural e inestabilidad política. En muchos países hay guerrillas internas: tribu contra tribu, gobierno contra tribu, gobierno contra paramilitares, nación contra nación, etc. Eso hace que las materias primas queden en manos de los hijoputas que les venden las armas para que se maten entre ellos, o bien el dinero ingresado con esas meterias primas se gaste en armas y en corrupción política.

-Por inexistencia de red de comunicaciones, de infraestructuras y sobre todo, de actividad secundaria (industria): explotan materias primas pero no les dan el valor añadido que se consigue con la industria. Por ejemplo, Namibia, un pedazo de país, precioso, y abundantísimo en todo (agricultura potencial, ganadería espectacular, minería de todo tipo, y sobre todo, pesca) pero que necesita que Europa extraiga y explote sus materias primas porque ellos no tienen, aún, comunicaciones ni industria.

-Por inexistencia de mano de obra en cantidad y calidad suficiente: en Angola en la fecha de hoy las carreteras las están construyendo los más de 2 millones de chinos que viven en ese país, y que ya forman auténticas ciudades exclusivamente chinas. Lo nunca visto: una ciudad china en medio de Angola. Angoleños hay muchos, pero los problemas de alcohol y del juego hace que no sean constantes y responsables en su trabajo. Es ahora cuando Angola está despertando gracias a esta circunstancia.

-Por el mercado negro: materias primas que se extraen de forma ilegal y por tanto queda esa riqueza en manos de los 'piratas', sin que el gobierno pueda disponer de esos ingresos.

Los ejemplos de cada uno de estos casos son muy conocidos.

pestuzo dijo:

esta es facil, me la se!!!


puede ser pq tengan una deuda exterior tan grande que apenas les de para pagarla con todo lo que generan...

puede ser pq sus materias primas son tan cojonudas que les montan guerras y tal para levantarselas...

puede ser que a los accidentales no nos interese que generen materias primas, asiq les mandamos saquitos de arroz y asi se dedican a pelearse por ellos en vez de construirse su propio pais...


en fin, hay tantas y tantas razones de pq los paises probres son pobres y lo seguiran siendo!!!

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La primera y la tercera se escapan de mis conocimientos, pero en la segunda ya ves que coincidimos.

intoxikao dijo:

Te equivocas. Uno de los grandes problemas de esta crisis es que los ayuntamientos no tienen dinero para pagar a las constructoras. Las constructoras se endeudan, no pagan a sus trabajadores, no pagan a sus proveedores, sus proveedores no pagan a sus ditribuidores... y podemos seguir

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Efectivamente, tal cual lo cuentas.

joman777 dijo:

¿ como ? esta si que es buena ..los ayuntamientos nunca han tenido un duro y siempre han pagado , tarde y mal .El que le tiene que dar el dinero a un constructor es el Banco .

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Los ayuntamientos de capitales de provincia le deben a la empresa en la que trabajo 6 millones de euros. La mayoría de los ayuntamientos les deben dinero a empresas contratistas, sean constructoras, publicitarias, informáticas, o lo que sea.

De hecho, la principal crítica que hacemos al Plan E los que estamos en ese sector es que en vez de dar ese dinero para hacer más obras y crear empleo, se debería dar ese dinero a los pequeños constructores a los qyue los Ayuntamientos les deben dinero, evitando con ello que tengan que echar el cierre.

joman777 dijo:

uf , que moral , hoy en día antes de abrir la puerta de un local casi que te han dejado en pelotas , a mi el aparejador me mando a una chavala con un metro a medir el local y me soplo 40,000 pesetas de la época , de hace unos 12 años , hay que joderse .
Suerte tío y prepara el talonario .

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Esa era hasta hace nada casi la única fuente de financiación de los ayuntamientos, especialmente los pequeños: las tasas por licencias de obra y de actividad. Con la paralización de la construcción, y con la entrada en vigor de normas urbanísticas más restrictivas, esa fuente de ingresos se ha reducido, dando lugar a lo que cuento justo arriba.

Vaya, pues te aseguro que mi intención no es ser tu bufón, ni nada parecido. Espero que me rebatas con argumentos lo que dices, o me voy a empezar a descojonar de tus opiniones. Al fin y al cabo, son igual de fundadas que las mías. O, a lo mejor, estoy tratando con el próximo premio Nobel de Economía. No seas tan arrogante.

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Jerito, mi intención no era burlarme de ti, de hecho he cogido esos dos ejemplos sin mirar el nombre de quien los había puesto. Si el tono te ha parecido muy prepotente, te pido disculpas. Ahora bien, entiende una cosa: eso que has puesto no tiene ni pies ni cabeza, no porque lo diga yo, sino porque cae por su propio peso.
El argumento es muy simple: cultivar tomates y criar vacas, si tienes el clima para hacerlo, es lo más sencillo que existe, llevamos haciéndolo en muchas partes del mundo desde la prehisoria. Si un país tuviera un hipotético déficit de vacas, por ejemplo, pues se pone a criar vacas. No tiene más secreto.

Por otro lado, precisamente la sencillez de la mayoría de procesos del sector primario es lo que hace que eso sea la actividad que cualquier país necesita para salir de la miseria. Su población no tiene otra posibilidad de negocio, tenga o no tenga recursos naturales. Estamos hablando de la actividad a nivel de la gente, no de grandes empresas, que normalmente son multinacionales que emplean mano de obra barata o explotan esos recursos. Pero si tú como país rico, con todas las posibilidades que quieras en todos los demás sectores, niegas la posibilidad de que esta gente exporte alimentos y artículos sencillos y necesarios, los condenas a vivir en una eterna pobreza.

Habiendo tantisimos países en todas partes que podrían producir esos alimentos que Occidente necesita, y que es lo único que pueden producir, de momento, a nadie se le puede ocurrir que se nos pueda hacer un chantaje del tipo que mencionas. Por tres razones: 1.- que producir alimentos es fácil y 2.- que tratándose de países que sólo pueden vivir de eso o estar en guerra permanente, necesitan desesperadamente el dinero que les pagas por lo poco que pueden exportar. 3.- ¿Quién está en condiciones de hacer chantaje a quién? ¿El país que sólo puede exportar tomates y materias primas pero necesita todo lo demás o el rico país occidental que si quiere tomates más baratos, limpios y bonitos puede comprárselos al cabrón de su vecino, con el que lleva ya siete guerras?

Además, cada día vemos ejemplos de la imposibilidad de este escenario. España sólo puede importar electricidad de un país: Francia. Eso SÍ es dependencia. ¿Nos ha preocupado alguna vez? ¿A alguien se le ocurre que Francia le niegue la venta de electricidad a España? Casi todo el café, té, frutas tropicales, algunos pescados, cacao, azúcar, etc. proviene de países lejanos a Occidente. ¿Alguien se imagina una Europa necesitada de café?

Veamos un gran ejemplo de dependencia real: Rusia y sus cortes de gas. Putin y sus putillas y putillos se dedican a cortar el gas día sí y día también a países que eran de su órbita cuando la Guerra Fría. Porque saben que esos países dependen del gas. Con ellos se atreve, pero ¿se atreverá realmente con Alemania? Rotundamente no. ¿Y por qué no, si él tiene la llave del gas? Por dos razones: porque Alemania conseguirá gas de donde sea, y porque si Rusia quiere saber lo que significa ser aplastado económicamente por la UE, no tiene más que seguir con sus bromas pesadas.

Otro gran ejemplo es el de la venta de petróleo entre Venezuela y USA. Eso también se llama dependencia, pero a Chávez jamás se le ocurrió negar una gotita de petróleo a Estados Unidos, ni en los tiempos del Bush que olía a asssufreee. Nuevamente, por dos razones: una, porque no tiene otra cosa que vender y dos, porque sería aplastado.

Lo último que nos debe preocupar es que nos falten tomates en la mesa...

Sólo un pequeño apunte Goodvalley: criar una vaca o un tomate DE MIERDA es sencillo (y ni siquiera, apuesto a que el 99% de éste foro se moriría de hambre si tuviera que conseguir sus alimentos de la tierra). Conseguir un tomate o una vaca DE CALIDAD, con todos los estándares, controles, biotecnología necesaria, cuidados, rendimientos, etc. es tremendamente más complicado de lo que crees. Infinitamente, por lo que veo en tus comentarios. De hecho, hay una carrera entera de ingeniería para ello

No te quiero ni contar (porque ni me alcanza a saberlo) el equipo biotecnológico y genético que tiene mi empresa (Monsanto) detrás de un puto maíz desde que se comienzan los primeros cruzamientos a partir de bancos de germoplasma hasta los años que pasan para hacerlo comercial (miles de estudios y pruebas), y no te digo nada los cuidados posteriores especializados que necesita (sin entrar en la genética previa para conseguir una variedad y los papeleos y estudios para hacerla comercial), conocimientos sobre terrenos, aguas, dosis de abonados, tipos, materias que contienen (contenidos de nitrógeno, fosfatos, potasas) los cientos de malas hierbas que pueden afectar, virus, insectos y sus respectivos cuidados preventivos y curativos, épocas (cuando sembrar, cuándo cosechar, por qué, cómo hacerlo, cómo proyectar éstas épocas y predecir más o menos cuándo darás las situaciones)

Lo dicho, cultivar un buen tomate NO es sencillo Es por ello que no podemos dejar que en Nigeria (por decir algo) se cultiven tomates de cualquier manera e importarlos, básicamente porque el mercado exige unos estándares de calidad, sanidad, seguridad... que no cumplirían, porque ni tienen los medios, ni la tecnología, ni los conocimientos necesarios para hacerlo.

Batakazo dijo:

Ya, pero yo sólo conozco el nuestro, y mis respuestas se basan en nuestro escenario, no en el extranjero. Y otros son simplemente doctrina económica, como lo que defiendo de fomentar el sector primario de la economía.



Por varias causas:

-Porque no tienen dinero ni la tecnología necesaria para explotar sus materias primas. El mejor ejemplo es el petróleo o muchos minerales. Tienen que aceptar que venga una multinacional que ponga el personal y la maquinaria, y en vez de llevarse un simple beneficio industrial, terminan colonizando y expoliando al país.

-Por atraso cultural e inestabilidad política. En muchos países hay guerrillas internas: tribu contra tribu, gobierno contra tribu, gobierno contra paramilitares, nación contra nación, etc. Eso hace que las materias primas queden en manos de los hijoputas que les venden las armas para que se maten entre ellos, o bien el dinero ingresado con esas meterias primas se gaste en armas y en corrupción política.

-Por inexistencia de red de comunicaciones, de infraestructuras y sobre todo, de actividad secundaria (industria): explotan materias primas pero no les dan el valor añadido que se consigue con la industria. Por ejemplo, Namibia, un pedazo de país, precioso, y abundantísimo en todo (agricultura potencial, ganadería espectacular, minería de todo tipo, y sobre todo, pesca) pero que necesita que Europa extraiga y explote sus materias primas porque ellos no tienen, aún, comunicaciones ni industria.

-Por inexistencia de mano de obra en cantidad y calidad suficiente: en Angola en la fecha de hoy las carreteras las están construyendo los más de 2 millones de chinos que viven en ese país, y que ya forman auténticas ciudades exclusivamente chinas. Lo nunca visto: una ciudad china en medio de Angola. Angoleños hay muchos, pero los problemas de alcohol y del juego hace que no sean constantes y responsables en su trabajo. Es ahora cuando Angola está despertando gracias a esta circunstancia.

-Por el mercado negro: materias primas que se extraen de forma ilegal y por tanto queda esa riqueza en manos de los 'piratas', sin que el gobierno pueda disponer de esos ingresos.

Los ejemplos de cada uno de estos casos son muy conocidos.



La primera y la tercera se escapan de mis conocimientos, pero en la segunda ya ves que coincidimos.



Efectivamente, tal cual lo cuentas.



Los ayuntamientos de capitales de provincia le deben a la empresa en la que trabajo 6 millones de euros. La mayoría de los ayuntamientos les deben dinero a empresas contratistas, sean constructoras, publicitarias, informáticas, o lo que sea.

De hecho, la principal crítica que hacemos al Plan E los que estamos en ese sector es que en vez de dar ese dinero para hacer más obras y crear empleo, se debería dar ese dinero a los pequeños constructores a los qyue los Ayuntamientos les deben dinero, evitando con ello que tengan que echar el cierre.



Esa era hasta hace nada casi la única fuente de financiación de los ayuntamientos, especialmente los pequeños: las tasas por licencias de obra y de actividad. Con la paralización de la construcción, y con la entrada en vigor de normas urbanísticas más restrictivas, esa fuente de ingresos se ha reducido, dando lugar a lo que cuento justo arriba.

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¿y que me quieres decir con esto ? ¿que es nuevo ? me estas diciendo que la crisis económica es por causa de las deudas de los ayuntamientos . Los ayuntamientos tienen deudas que se van heredando de legislatura en legislatura , hay ayuntamientos que les cortan hasta la luz , como es el mio ,todo el mundo sabe que pagan mal , tarde y esto no es de ahora , a parte de que esto les pasa por dedicarse única y exclusivamente a obra publica , que es lo único que hacen . Sinceramente si tu me dices que tu empresa no sabe donde se mete , no me lo creo .
Mira , yo he trabajado para ayuntamientos y instituciones de carácter publico , penitenciarias , centros sociales etc. y se como se las gastan y particularmente o me pagan al momento o que se busquen otra empresa.
Si a tu empresa le deben 9 millones de euros y no le pagan , pues no se, que acudan al juzgado .

Kmargo dijo:

Sólo un pequeño apunte Goodvalley: criar una vaca o un tomate DE MIERDA es sencillo (y ni siquiera, apuesto a que el 99% de éste foro se moriría de hambre si tuviera que conseguir sus alimentos de la tierra). Conseguir un tomate o una vaca DE CALIDAD, con todos los estándares, controles, biotecnología necesaria, cuidados, rendimientos, etc. es tremendamente más complicado de lo que crees. Infinitamente, por lo que veo en tus comentarios. De hecho, hay una carrera entera de ingeniería para ello

No te quiero ni contar (porque ni me alcanza a saberlo) el equipo biotecnológico y genético que tiene mi empresa (Monsanto) detrás de un puto maíz desde que se comienzan los primeros cruzamientos a partir de bancos de germoplasma hasta los años que pasan para hacerlo comercial (miles de estudios y pruebas), y no te digo nada los cuidados posteriores especializados que necesita (sin entrar en la genética previa para conseguir una variedad y los papeleos y estudios para hacerla comercial), conocimientos sobre terrenos, aguas, dosis de abonados, tipos, materias que contienen (contenidos de nitrógeno, fosfatos, potasas) los cientos de malas hierbas que pueden afectar, virus, insectos y sus respectivos cuidados preventivos y curativos, épocas (cuando sembrar, cuándo cosechar, por qué, cómo hacerlo, cómo proyectar éstas épocas y predecir más o menos cuándo darás las situaciones)

Lo dicho, cultivar un buen tomate NO es sencillo Es por ello que no podemos dejar que en Nigeria (por decir algo) se cultiven tomates de cualquier manera e importarlos, básicamente porque el mercado exige unos estándares de calidad, sanidad, seguridad... que no cumplirían, porque ni tienen los medios, ni la tecnología, ni los conocimientos necesarios para hacerlo.

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no voy a liar mas el post , pero esto lo veo , muy , pero que muy discutible . Y por suerte para mi me encuentro en el 1 % , he tenido en varias ocasiones , aves , ganado caprino y ovino , diversas huertas entre otras historias .

Kmargo, ¿realmente trabajas en Monsanto??? ¡¡¡¡!!!! Uhalaaa, no lo digas muy alto, que te van a linchar... Dios mio, eres empleado del Diablo, qué pasada... Jajajaja, esto sí que no me lo esperaba. ¿Es verdad que os coméis crudos a los hijos de los campesinos que no os compran las semillas???

En serio, a ver, claro que sé todo eso que dices. Pero ese no es mi punto, tal vez es que no logro explicarme bien...

Mi punto es: de todas las cosas que se pueden crear, inventar, fabricar, trabajar, extraer... la población general media de países como Nigeria, tan sólo son capaces de hacer cosas en el sector primario, por ejemplo, cultivar tomates, criar vacas...

Por supuesto, en Occidente cada vez somos más sofisticados y más exigentes. Pero tenemos estándares de calidad para todo, no sólo para comida. La mayoría de coches chinos o indios no pueden ser vendidos en Occidente por los mismos motivos. Los primeros coches japoneses y coreanos que se vendieron en USA eran ridiculizados en público en programas de televisión, y no hace tanto. Han aprendido. Han evolucionado. Igual que harán los chinos y los indios.

El problema con un país como Nigeria es que NO puede vendernos nada, y lo único que podría vendernos se lo prohibimos con nuestros aranceles y subvenciones. El problema no es de estándares de calidad. Eso lo sabe muy bien, por ejemplo, Monsanto, cuando vende a agricultores del Tercer Mundo sus semillas. No parece que cada uno de nuestros agricultores tenga un laboratorio de física cuántica al lado de su terruño, simplemente compran lo que deben para cumplir con las normas. Eso aplica igual para el Tercer Mundo, pero es que el Tercer Mundo no puede hacer otra cosa.

Le estamos dando vueltas todo el rato a lo mismo. Supuesto: eliminamos la mayor parte de la agricultura y ganadería en Occidente. Consecuencia: abrimos a otros países la posibilidad de vendernos a un precio muy barato (que se irá encareciendo con los años) esos productos. Su economía, poco a poco, despega, apareciendo grandes distribuidores y creándose una industria del sector primario en esos países, ni más ni menos como nos ha pasado a nosotros y pasa actualmente en países como Marruecos, y contentos que están. Como su economía crece, empiezan a hacer otras cosas, lo cual vuelve a retroalimentar su economía.

Si abriéramos nuestros mercados a esos países tal como les exigimos a ellos que abran los suyos (y eso y no otra cosa es el comercio justo), a las dos horas tendrías montones de empresas dispuestas a montar todo lo necesario allí para cumplir con las normas de aquí. La primera de ellas, cómo no, Monsanto...

joman777 dijo:

no voy a liar mas el post , pero esto lo veo , muy , pero que muy discutible . Y por suerte para mi me encuentro en el 1 % , he tenido en varias ocasiones , aves , ganado caprino y ovino , diversas huertas entre otras historias .

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No se si te entiendo bien, quieres decir que no es asi lo que comento? me gustaría que matizaras mi explicación (lógicamente cortita y escueta, pero a grandes rasgos...)

Yo por desgracia y por mucha carrera que haya sacado, me temo que estaría en el 99% que se moriría... o quizá en un 0'5% que sobreviviría de malas formas jejeje

Goodvalley dijo:

Kmargo, ¿realmente trabajas en Monsanto??? ¡¡¡¡!!!! Uhalaaa, no lo digas muy alto, que te van a linchar... Dios mio, eres empleado del Diablo, qué pasada... Jajajaja, esto sí que no me lo esperaba. ¿Es verdad que os coméis crudos a los hijos de los campesinos que no os compran las semillas???

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Jajajajaja que cabrón

A mí me han lavado el cerebro no en serio, como ya sabes, se lee mucha tontería por ahí, y más sobre empresas grandes que entran en campos polémicos jeje Pero como dices, prefiero no decirlo muy alto para que no me linchen

Del resto de tu post... más o menos estoy de acuerdo, como siempre, aunque imagino que será más complicado de lo que planteas. De todas formas es un placer leerte, ésto tambien como siempre

Goodvalley dijo:

a las dos horas tendrías montones de empresas dispuestas a montar todo lo necesario allí para cumplir con las normas de aquí. La primera de ellas, cómo no, Monsanto...

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Ésto no lo dudes ni un segundo jajaja. Tira una pela en el Congo y verás como aparece Monsanto

joman777 dijo:

uf , que moral , hoy en día antes de abrir la puerta de un local casi que te han dejado en pelotas , a mi el aparejador me mando a una chavala con un metro a medir el local y me soplo 40,000 pesetas de la época , de hace unos 12 años , hay que joderse .
Suerte tío y prepara el talonario .

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Al menos yo no soy el que paga

Goodvalley dijo:

....

El problema con un país como Nigeria es que NO puede vendernos nada, y lo único que podría vendernos se lo prohibimos con nuestros aranceles y subvenciones.
Le estamos dando vueltas todo el rato a lo mismo. Supuesto: eliminamos la mayor parte de la agricultura y ganadería en Occidente. Consecuencia: abrimos a otros países la posibilidad de vendernos a un precio muy barato (que se irá encareciendo con los años) esos productos. Su economía, poco a poco, despega, apareciendo grandes distribuidores y creándose una industria del sector primario en esos países, ni más ni menos como nos ha pasado a nosotros y pasa actualmente en países como Marruecos, y contentos que están. Como su economía crece, empiezan a hacer otras cosas, lo cual vuelve a retroalimentar su economía.

Si abriéramos nuestros mercados a esos países tal como les exigimos a ellos que abran los suyos (y eso y no otra cosa es el comercio justo), a las dos horas tendrías montones de empresas dispuestas a montar todo lo necesario allí para cumplir con las normas de aquí. La primera de ellas, cómo no, Monsanto...

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Sí que podrían vendernos algo: sus recursos naturales. Pero ya nos hemos encargado de que no puedan extraerlos ni comercializarlos ni exportarlos.
En el modelo que sugieres, esos paises vendrian a ser lo que ya el imperio romano tenía: un granero enooorme que les suministraba el alimento básico. A cambio, nosotros les venderiamos nuestra tecnología que cada vez producimos a precios más bajos.
Esos países irian creciendo y finalmente se desarrollarían de manera que andaríamos todos más o menos al mismo nivel, no?

Lo malo es que nuestra maravillosa tecnologia la hacemos mayormente con los recursos que sacamos de allí a un precio irrisorio (en dinero. En coste humano ya es algo más caro, sobretodo para ellos).
Por otro lado: realmente crees que en algún momento renunciaremos a tener esos recursos casi por la patilla y querremos tratar con esos países de tú a tú?
Realmente crees que será más rentable explotar esos recursos en las mismas condiciones en que se hace en occidente que seguir manteniendo esas zonas políticamente inestables y en subdesarrollo para poder seguir sacando tajada?
Ojala... pero yo lo dudo.

El capitalismo es la ley del más fuerte hecha sistema económico. Es depredador por definición y como depredador necesita presas.
Decias por ahí arriba que ya sabemos cómo acabó el sistema económico comunista. Cierto.
La diferencia entre el comunismo y el capitalismo es esa, que el comunismo ya acabó.
Del capitalismo no sabemos cómo acabará ni si se acabará, pero ya vamos viendo como va configurando el mundo...



En cuanto a lo del tema inicial del post sobre que probablemente nos venga encima la 2º parte de la crisis de los coj..., dejo este video que me llegó hace ya unos meses. Acojona, pero creo que vale la pena.
Entre otras cosas cuestiona eso de que el sistema bancario español esté tan fuerte y seguro.

http://tv.financialred.com/entrevista-con-marc-vidal.html

Goodvalley dijo:

Kmargo, ¿realmente trabajas en Monsanto??? ¡¡¡¡!!!! ...

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Sip. Concretamente, Kmargo trabaja en la S.A.A.A. (Sección de Abonos de Alto Rendimiento)...

Barrimore dijo:

Sip. Concretamente, Kmargo trabaja en la S.A.A.A. (Sección de Abonos de Alto Rendimiento)...

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Eso sí que es radiactivo y cancerígeno y no los transgénicos

Bueno peña, pues ya podéis respirar tranquilos, parece que se ha encontrado una solución a la crisis y al malestar social.

la liga también se jugará los lunes
Habrá fútbol todos los días

A partir del viernes 12 de febrero, habrá fútbol todos los días. Así lo ha aprobado la Liga de Fútbol Profesional, que ha ratificado que se jugarán partidos de la Liga Adelante (Segunda División) los viernes y de la Liga BBVA (Primera) los lunes. De esta forma, entre competición nacional y competiciones europeas habrá fútbol todos los días de la semana. "El fútbol es una cuestión de espectros", es la explicación que ha dado el secretario general de la LFP, Carlos del Campo.

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bueno pues va , lo que quereis oir , desde luego los transgenicos y los pesticidas = nueva esclavitud del siglo 21 , prometieron eliminar el hambre en el mundo y ya ves .

Por supuesto agricultura y ganaderia ecologica = vida , lo siento amigos pero es lo que hay ,y tengo que decir que nuevamente España es uno de los primeros productores , lastimas que practicamente se exporte todo .

Y por supuesto recomiendo la lista roja de greenpeace en donde salen todas las empresas que utilizan transgenicos y como no lo ocultan y no lo ponen en sus etiquetas ,

Bueno ahora llamarme tonto si quereis .

http://www.diariodenavarra.es/20091...=internacional&seccion2=internacional&chnl=30

carlesoffilth dijo:

bueno peña, pues ya podéis respirar tranquilos, parece que se ha encontrado una solución a la crisis y al malestar social.

la liga también se jugará los lunes
habrá fútbol todos los días

a partir del viernes 12 de febrero, habrá fútbol todos los días. Así lo ha aprobado la liga de fútbol profesional, que ha ratificado que se jugarán partidos de la liga adelante (segunda división) los viernes y de la liga bbva (primera) los lunes. De esta forma, entre competición nacional y competiciones europeas habrá fútbol todos los días de la semana. "el fútbol es una cuestión de espectros", es la explicación que ha dado el secretario general de la lfp, carlos del campo.

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grande carlitos

Goodvalley dijo:

Kmargo, ¿realmente trabajas en Monsanto??? ¡¡¡¡!!!! Uhalaaa, no lo digas muy alto, que te van a linchar... Dios mio, eres empleado del Diablo, qué pasada... Jajajaja, esto sí que no me lo esperaba. ¿Es verdad que os coméis crudos a los hijos de los campesinos que no os compran las semillas???

En serio, a ver, claro que sé todo eso que dices. Pero ese no es mi punto, tal vez es que no logro explicarme bien...

Mi punto es: de todas las cosas que se pueden crear, inventar, fabricar, trabajar, extraer... la población general media de países como Nigeria, tan sólo son capaces de hacer cosas en el sector primario, por ejemplo, cultivar tomates, criar vacas...

Por supuesto, en Occidente cada vez somos más sofisticados y más exigentes. Pero tenemos estándares de calidad para todo, no sólo para comida. La mayoría de coches chinos o indios no pueden ser vendidos en Occidente por los mismos motivos. Los primeros coches japoneses y coreanos que se vendieron en USA eran ridiculizados en público en programas de televisión, y no hace tanto. Han aprendido. Han evolucionado. Igual que harán los chinos y los indios.

El problema con un país como Nigeria es que NO puede vendernos nada, y lo único que podría vendernos se lo prohibimos con nuestros aranceles y subvenciones. El problema no es de estándares de calidad. Eso lo sabe muy bien, por ejemplo, Monsanto, cuando vende a agricultores del Tercer Mundo sus semillas. No parece que cada uno de nuestros agricultores tenga un laboratorio de física cuántica al lado de su terruño, simplemente compran lo que deben para cumplir con las normas. Eso aplica igual para el Tercer Mundo, pero es que el Tercer Mundo no puede hacer otra cosa.

Le estamos dando vueltas todo el rato a lo mismo. Supuesto: eliminamos la mayor parte de la agricultura y ganadería en Occidente. Consecuencia: abrimos a otros países la posibilidad de vendernos a un precio muy barato (que se irá encareciendo con los años) esos productos. Su economía, poco a poco, despega, apareciendo grandes distribuidores y creándose una industria del sector primario en esos países, ni más ni menos como nos ha pasado a nosotros y pasa actualmente en países como Marruecos, y contentos que están. Como su economía crece, empiezan a hacer otras cosas, lo cual vuelve a retroalimentar su economía.

Si abriéramos nuestros mercados a esos países tal como les exigimos a ellos que abran los suyos (y eso y no otra cosa es el comercio justo), a las dos horas tendrías montones de empresas dispuestas a montar todo lo necesario allí para cumplir con las normas de aquí. La primera de ellas, cómo no, Monsanto...

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si yo tambien estoy por el comercio justo , a parte de ser usuario del mismo y no solo con el de fuera si no tambien con el de dentro , solo hay que ver la presión que ejercen las grandes empresas sobre los pequeños agricultores y no hablemos si son productos ecologicos.
¿tu operas con grupos de autoconsumo de tu zona o aledañas donde se compran productos directos del agricultor ?
¿Compras productos de comercio justo ?¿ consumes productos ecologicos ? etc..no lo niego ni mucho menos .
Porque sinceramente seria el primero que conozco que habla asi de una multinacional como Monsanto y a la vez trabaja con comercio justo y demas , tio es lo mas opuesto que he visto en mi vida , pero vamos de todo tiene que haber .
Sinceramente es lo que leo en tus post , afirmas algo en unos para negarlos en el siguiente, igual estoy equivocado.

mira los tienes cerquita de tu casa http://www.biospirit.es/test/index.php del que ademas soy un buen cliente.

igualito que la politica de monsanto
http://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_justo

pestuzo dijo:

esta es facil, me la se!!!


en fin, hay tantas y tantas razones de pq los paises probres son pobres y lo seguiran siendo!!!

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batacazo; Por varias causas:

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Que razón tenéis, pues eso, por supuesto no solo depende de la venta de sus materias primas.

joman777 dijo:

¿tu operas con grupos de autoconsumo de tu zona o aledañas donde se compran productos directos del agricultor ?
¿Compras productos de comercio justo ?¿ consumes productos ecologicos ? etc..no lo niego ni mucho menos .
Porque sinceramente seria el primero que conozco que habla asi de una multinacional como Monsanto y a la vez trabaja con comercio justo y demas , tio es lo mas opuesto que he visto en mi vida , pero vamos de todo tiene que haber .
Sinceramente es lo que leo en tus post , afirmas algo en unos para negarlos en el siguiente, igual estoy equivocado.

mira los tienes cerquita de tu casa http://www.biospirit.es/test/index.php del que ademas soy un buen cliente.

igualito que la politica de monsanto
http://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_justo

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Sería muy fácil para mí contarte un cuento y justificarme hasta la extenuación. Es irrelevante, aquí no estamos juzgando quién hace qué en su vida diaria. Estábamos hablando de una posible segunda parte de la crisis actual y del modelo económico que tenemos, no de si yo compro esos tomates japoneses modificados genéticamente para que sea cuadrados y quepan mejor en un palet.
Es posible que creas que mi respuesta significa que sólo compro a malvadas multinacionales explotadoras de pobres indígenas. Francamente, me da igual. No eres mejor que nadie porque compras productos de comercio justo. Así que para nada te lo creas.

Por otra parte, no sé que es lo que digo de Monsanto que te da esa impresión. Yo sólo he bromeado con Kmargo sobre esa empresa de hermanitas de la caridad...

Por cierto, ¿tú crees que si quiero comprar algo de comercio justo necesito que alguien me ponga un link? No es por nada, pero ya soy mayorcito...

Haya paz please... que el hilo estaba muy interesante cuando se hablaba del tema en cuestión...

lo personal no interesa. Almenos a mi.

Barrimore dijo:

Sí que podrían vendernos algo: sus recursos naturales. Pero ya nos hemos encargado de que no puedan extraerlos ni comercializarlos ni exportarlos.
En el modelo que sugieres, esos paises vendrian a ser lo que ya el imperio romano tenía: un granero enooorme que les suministraba el alimento básico. A cambio, nosotros les venderiamos nuestra tecnología que cada vez producimos a precios más bajos.
Esos países irian creciendo y finalmente se desarrollarían de manera que andaríamos todos más o menos al mismo nivel, no?......


......El capitalismo es la ley del más fuerte hecha sistema económico. Es depredador por definición y como depredador necesita presas.
Decias por ahí arriba que ya sabemos cómo acabó el sistema económico comunista. Cierto.
La diferencia entre el comunismo y el capitalismo es esa, que el comunismo ya acabó.
Del capitalismo no sabemos cómo acabará ni si se acabará, pero ya vamos viendo como va configurando el mundo...


En cuanto a lo del tema inicial del post sobre que probablemente nos venga encima la 2º parte de la crisis de los coj..., dejo este video que me llegó hace ya unos meses. Acojona, pero creo que vale la pena.
Entre otras cosas cuestiona eso de que el sistema bancario español esté tan fuerte y seguro.

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Barrimore, como siempre certero en tus respuestas!!!

Del vídeo que pones me ha gustado mucho eso de "perpetuar un modelo basado en alicatar los baños de los ayuntamientos...." Hay un par de cosas en las que Vidal se pone un poco pancartero y un poco demagógico, pero está bastante bien lo que dice.

Sí, el capitalismo no es precisamente la panacea, y yo tengo mi teoría particular que tiene bastante que ver con lo que dices sobre depredación y países que se tratan de tú a tú... Pero es lo menos malo que conocemos. Creo que estamos probando sus límites, y ya hemos visto el borde del precipicio. En un próximo post explicaré una cosilla sobre responsabilidades, cuando tenga tiempo, supongo que el fin de semana.

Sobre países en desarrollo: en general es como tú dices, me parece tendencioso compararlo con el Imperio Romano, pero si quieres que acepte pulpo como animal de compañía, acepta tú que el Imperio Romano llevó la paz, la civilización y la prosperidad (o su equivalente en esos tiempos, con estándares muy distintos a los actuales) al mundo conocido. Si me estoy muriendo de hambre mientras nos matamos la tribu vecina y la mía, y viene Mr. Dollar preguntándome si quiero ser su granero, pienso dos cosas: 1.- por fin tengo una oportunidad 2.- y además se trata de hacer comida, eso significa, antes que nada, que tendremos comida.

Anyway, lo que me interesa más: una sociedad no prospera porque hay unos yacimientos de petróleo, gas, carbón o metales preciosos. ¿Por qué? Porque para explotar esos recursos se necesita maquinaria enorme, un montaje que te cagas, ingenieros, mucho dinero para empezar, etc. etc. Es decir, es algo muy complejo y sobre todo muy grande que al final dará a alguien mucho dinero. Pero la propiedad de ese tinglado será de una gran empresa del país o multinacional extranjera,o tal vez pública, pero el caso es que el dinero que quede en el país, sea mucho o poco, va a ir a parar a los bolsillos de los de siempre.

La economía de un país se basa en lo que hacen sus habitantes. Se basa en si hay panaderías, bares, talleres, bancos, fruterías.... polígonos industriales llenos de pymes... El resultado final de todo eso se llama clase media. Eso no tiene nada que ver con grandes recursos naturales.

¿Cómo explicas que Taiwan, Corea del Sur, Malaysia, Singapur, etc. en dos décadas hayan dado el enorme salto cualitativo en su sociedad? Estamos hablando de países que hace 20 años cultivaban puto arroz... Vietnam, con años de retraso, se ha puesto las pilas y está empezando a convertirse en un país con una mínima organización económica sensata. No sé si Vietnam tiene minas de algo, lo que sí sé es que su evolución no dependerá de ellas. Precisamente todos estos países han abrazado el tan criticado capitalismo. El resultado no es opinable. Es calculable y es empírico: en los países llamados "tigres asiáticos", ha florecido una clase media dominante y la pobreza endémica de hace unos años es ahora impensable.

Para concluir: it's the economy, stupid, como rezaba el slogan electoral de Bill Clinton... Pero la economía de la calle, la economía de la sociedad, la posibilidad de comprarte un Seat Ibiza a plazos porque tu empresa fabrica algo y lo vende. O la posibilidad de pedir un microcrédito porque necesitas aperos de labranza, o que una empresa pague becas de estudio obligatorias a tus hijos porque trabajan allí pero deben estudiar también, cuando hace cinco años todo el mundo estaba en llamas a tu alrededor...

lordotrings dijo:

Haya paz please... que el hilo estaba muy interesante cuando se hablaba del tema en cuestión...

lo personal no interesa. Almenos a mi.

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Qué va, supongo que Joman777 entenderá que no va con mala leche. Y si no, pues ya lo digo aqui.