The End is Near... pray motherfuckers

no coincido en el punto de las jubilacion,deberia de mirar a q trabajo se dedica cada uno,con 69 años no puedes estar de peon,habria muchas bajas por espalda por poner un ejemplo y despidos a tutiplen por 4 duros.........

es dificil pero si que estoy de acuerdo con que hay q reformar pero ya

buen hilo

Hombre, Yo no estoy de acuerdo en lo de la agricultura.

Empezamos a comprar sin aranceles y dejamos de subvencionar a los agricultores europeos. Cojonudo. En unos 20 años, Europa depende 100% de los productos que importa de terceros países. ¿Quién nos asegura que esos países van a ser benevolentes y nos van a cobrar los alimentos (de 1ª necesidad) a unos precios razonables? Una vez que posean el monopolio (no podría ser de otra forma) de la alimentación mundial ¿qué harían con nosotros? Lo que quisieran. Nos tendrían , nunca mejor dicho, comiendo de su mano. Algunas muestras de esto, lo hemos visto a nivel energético. Véase el caso Rusia-Norte de Europa (que nos guste, o no, hoy por hoy, hacen falta las nucleares).

Simplemente creo que se trata de mantener un pequeño equilibrio entre las necesidades alimentarias de Europa y controlar las importaciones, para no depender 100% del exterior. En los países asiáticos hay ejemplos de desarrollo a nivel industrial sin tener que pasar por la fase de grandes exportadores agrícolas. Deberíamos ayudarles a desarrollar su industria, tipo Indonesia, Malasya, Korea, Taiwan, etc. Eso sería un modelo sostenible para ellos, ya que les produciría grandes ingresos industriales.

Pero, por el motivo que sea, las empresas prefieren Asia a África. Nunca he entendido porqué.

jerito dijo:

Hombre, Yo no estoy de acuerdo en lo de la agricultura.

Empezamos a comprar sin aranceles y dejamos de subvencionar a los agricultores europeos. Cojonudo. En unos 20 años, Europa depende 100% de los productos que importa de terceros países. ¿Quién nos asegura que esos países van a ser benevolentes y nos van a cobrar los alimentos (de 1ª necesidad) a unos precios razonables? Una vez que posean el monopolio (no podría ser de otra forma) de la alimentación mundial ¿qué harían con nosotros? Lo que quisieran. Nos tendrían , nunca mejor dicho, comiendo de su mano. Algunas muestras de esto, lo hemos visto a nivel energético. Véase el caso Rusia-Norte de Europa (que nos guste, o no, hoy por hoy, hacen falta las nucleares).

Simplemente creo que se trata de mantener un pequeño equilibrio entre las necesidades alimentarias de Europa y controlar las importaciones, para no depender 100% del exterior. En los países asiáticos hay ejemplos de desarrollo a nivel industrial sin tener que pasar por la fase de grandes exportadores agrícolas. Deberíamos ayudarles a desarrollar su industria, tipo Indonesia, Malasya, Korea, Taiwan, etc. Eso sería un modelo sostenible para ellos, ya que les produciría grandes ingresos industriales.

Pero, por el motivo que sea, las empresas prefieren Asia a África. Nunca he entendido porqué.

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Y no sólo eso: un país genera dinero exclusivamente a partir de sus materia primas: plantas, animales, minerales, energía. No se debe confundir genera con ingresa.

Una economía fuerte es la que genera dinero, no la que ingresa. Por ejemplo, todos esos países que tienen un gran atractivo turístico (ingresan dinero) pero siguen siendo subdesarrollados (no generan dinero a partir de su riqueza natural, o se la roban los yankis).

Por eso hay que subvencionar la agricultura, fomentarla y desarrollarla. Hay que cuidar a los agricultores, y a los ganaderos, y a los mineros, y a los pescadores, etc., es decir, a todos los que conforman el sector primario de la economía, que es el que genera dinero.

Sobre todo en un país como España, plagado de recursos naturales de todo tipo: es un territorio con mucha superficie, sol y agua para la agricultura y la ganadería; sobre el potencial de la piscicultura, tanto marina como fluvial poco hay que comentar; nuestros recursos minerales son de lo mejor y más abundante del planeta (excepto el oro, que se lo llevaron los romanos; bueno, oro también, que hay varios yacimientos rentables aún sin explotar); y el sol y el viento generan muchísima energía, y más que podrían generar. Pero me consta que NINGÚN político ha apreciado nuestro potencial primario. Todos repiten el sesgado y aburrido discurso del I+D y desarrollo industrial. Pues no: primero sector primario, y después el secundario.

Los sectores secundario (industria) y terciario (servicios) también importan, pero recordemos que lo que hacen es dar valor añadido a algo que ya fue generado por el sector primario. Sin el primario, no hay secundario ni terciario.

por cierto entre los puntos arriba descritos , se te olvido uno bastante importante :

meter mano al patrimonio de la casa real y sus sueldos .

No obstante, a día de hoy, puedes importar barato las materias primas que necesites, no producirlas tú, darles un valor añadido en tu fábrica o similar, y venderlas más caras, ganando un margen. Y si no, que se lo digan a Inditex...

theshadowmaker dijo:

No obstante, a día de hoy, puedes importar barato las materias primas que necesites, no producirlas tú, darles un valor añadido en tu fábrica o similar, y venderlas más caras, ganando un margen. Y si no, que se lo digan a Inditex...

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Cuando hacemos eso precisamente le estamos dando valor a las materia primas de los demás, es decir, a sus recursos naturales renovables y no renovables, en vez de dárselo a los nuestros.

Una clave de un buen sistema económico es conseguir que nuestras materias primas sean más rentables que las que nos ofrecen los demás. Ahí sí que entra el concepto de I+D+I, que ha permitido que España sea líder en tecnología de generación eólica, por ejemplo, lo que está reduciendo al menos sensiblemente nuestra dependencia energética del exterior.

Por supuesto que hay algunas materias primas que difícilmente copetirán con las externas; también España ofrece productos que no encuentran competencia en el resto del mundo.

Batakazo dijo:

también España ofrece productos que no encuentran competencia en el resto del mundo.

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Como el jamón, la paella y la sangría

intoxikao dijo:

Como el jamón, la paella y la sangría

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Que gran verdad. Aunque yo añadiría el calimocho. Ummmm, fresquito, que rico...

intoxikao dijo:

Como el jamón, la paella y la sangría

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jerito dijo:

Que gran verdad. Aunque yo añadiría el calimocho. Ummmm, fresquito, que rico...

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Y siguiendo esa línea: el vino, el aceite de oliva, el marisco, el atún, el queso... Es que son las 13:30 y ya me está pitando la reserva...

¿De verdad alguien cree que, con la abundancia y calidad de nuestros productos naturales, debemos dejar de subvencionar la agricultura y la ganadería? ¿No será más importante controlar que las subvenciones se gestionen bien? ¿Y garantizar que los hijos de los agricultores y ganaderos quieran seguir con este trabajo, en vez de 'instarles' a abandonar el campo, como han conseguido TODOS los PPartidos PPolíticos?

Una cosa, el que piense que las ayudas europeas llegan a la gente del campo está equivocado, un porcentaje muy alto de estas ayudas van a los bolsillos de la duquesa de alba, que tiene más tierras que nadie en España.

Pues yo estoy con Batakazo, sin sector primario fuerte no hay tu tía económicamente hablando, y para prueba países como EEUU o el Reino Unido. La gente no puede seguir despoblando el campo, el Estado tiene que "convencerles" de alguna manera.

Y lo de controlar más el tema de fichar el paro, lo mismo: hasta ahora fichaba cada 2 semanas, te obligan a echar 3 cv's a 3 ofertas a la semana, y hacerlo constar en una hojita para presentarla al administrativo encargado del asunto; te da el visto bueno, le das las ofertas que previamente tienes que imprimir en un ordenador al efecto y te comprometes a enviarlas para que consten 2 semanas despues. Otra cosa, el paro de aquí va por fases:

la 1ª (la única que conozco afortunadamente): de 0 a 3 meses, te OBLIGAN a asistir a sesiones de formación, talleres de cómo hacer tu CV, cómo echar application forms, cómo hacer entrevistas, y un largo etc. Una de las consecuencias de ésto, gran dinamismo laboral y la gente está deseando currar, porque te están tan encima que haces lo que sea por encontrar algo; si se enteran que estás haciendo chapucillas y no lo dices, se te cae el pelo. Imáginaos cómo son las siguientes fases, lo único que sé es que te llegan a poner en contacto con los empresarios directamente para que intente contratarte.

Lo de reducir el nº de funcionarios y controlar su funcionamiento también me parece bien, por ejemplo aquí en Educación no existe el funcionariado, son todos contratados, por más o menos tiempo, pero contratados, luego estamos los "supply teachers", los últimos monos del sistema (alguien tiene que serlo).

De todas formas, no veáis lo que me duele ver a España en este estado semi-catatónico en cuanto a lo económico, no tenía pensadao estar aquí más de año y medio o 2, pero...

Saludos!

Y para darle un poco de humor a la situación





Y a los que gustéis de estos temas (los económicos, no lo que le van a hacer al pobre Leónidas) os aconsejo el foro de Burbuja:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/index.php

Buff, demasiadas cosas a las que responder, y yo no quiero que este hilo se convierta en mi frontón particular...
Batakazo, podríamos discutir un montón sobre algunos de los puntos, pero algunos para mi son indiscutibles, sobre todo por una razón, una razón empírica: los países que han tomado esos puntos y los han aplicado han mejorado muchísimo, así de simple. Todos. Sin excepción.

Algunas cosas que habéis dicho son directamente barbaridades, pero yo no soy la mamá de nadie ni un profesor, allá cada cual...

Lo de depender de un hipotético monopolio alimentario que ponga de rodillas a Europa por un par de bistecs y tres kilos de alcachofas ha sido muy gracioso, de verdad... Lo mejor de todo es que va en serio.

Lo de que un país genera dinero exclusivamente a partir de sus materias primas también ha sido de Premio Nobel... Efectivamente, los avances de España en los últimos 30 años han sido debidos a su enorme abundancia en materias primas. Curiosamente, el país que genera más dinero en exportaciones, Alemania, prácticamente no tiene materias primas, al igual que Japón, que son unos cuantos y tampoco venden nada... Y luego están los países con más abundancia de riquezas naturales, la mayor parte de ellos pobres, muy pobres...

Son sólo dos ejemplos, no quiero entrar en detalles...

Goodvalley dijo:

Buff, demasiadas cosas a las que responder, y yo no quiero que este hilo se convierta en mi frontón particular...
Batakazo, podríamos discutir un montón sobre algunos de los puntos, pero algunos para mi son indiscutibles, sobre todo por una razón, una razón empírica: los países que han tomado esos puntos y los han aplicado han mejorado muchísimo, así de simple. Todos. Sin excepción.

Algunas cosas que habéis dicho son directamente barbaridades, pero yo no soy la mamá de nadie ni un profesor, allá cada cual...

Lo de depender de un hipotético monopolio alimentario que ponga de rodillas a Europa por un par de bistecs y tres kilos de alcachofas ha sido muy gracioso, de verdad... Lo mejor de todo es que va en serio.

Lo de que un país genera dinero exclusivamente a partir de sus materias primas también ha sido de Premio Nobel... Efectivamente, los avances de España en los últimos 30 años han sido debidos a su enorme abundancia en materias primas. Curiosamente, el país que genera más dinero en exportaciones, Alemania, prácticamente no tiene materias primas, al igual que Japón, que son unos cuantos y tampoco venden nada... Y luego están los países con más abundancia de riquezas naturales, la mayor parte de ellos pobres, muy pobres...

Son sólo dos ejemplos, no quiero entrar en detalles...

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¿Cuales son esos puntos que tan bien han funcionado en otros países? ¿Por qué no se pueden aplicar en España?

Y si hemos dicho barbaridades, ¿cuales son?

Good, a estas alturas del fregao, DEBES entrar en detalles

Ah, se me olvidaba, alguien ha dicho que ese "programa político" que me ha costado fabricar unos 2 minutos, o sea que no está ni medio pensado, le parecía chavista total... ¿Chavista? Disculpa, todo eso que he escrito es absolutamente anti-chavista... Francamente, me he quedado de piedra. ¿Pero tú sabes quién es Chávez y cómo es su política?

Jaimoe, sería muy largo, créeme...

Goodvalley dijo:

Ah, se me olvidaba, alguien ha dicho que ese "programa político" que me ha costado fabricar unos 2 minutos, o sea que no está ni medio pensado, le parecía chavista total... ¿Chavista? Disculpa, todo eso que he escrito es absolutamente anti-chavista... Francamente, me he quedado de piedra. ¿Pero tú sabes quién es Chávez y cómo es su política?

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Me imagino que lo diría más que nada por lo del intervencionismo estatal, para llevar a cabo esas medidas el Estado tiene que intervenir a lo bestia en la economía y la sociedad, y eso siempre se asocia a socialismo y demás. De todas formas, hay medidas muy liberales en lo económico en tu "pograma" que a Chaves le harían temblar, y con las que yo estoy muy de acuerdo, cuidado.

Y nada de largo, que Chemaco también ha posteado unas gráficas del copón, todo ello si tienes tiempo, claro.

Goodvalley dijo:

Lo de depender de un hipotético monopolio alimentario que ponga de rodillas a Europa por un par de bistecs y tres kilos de alcachofas ha sido muy gracioso, de verdad... Lo mejor de todo es que va en serio.

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Vaya, pues te aseguro que mi intención no es ser tu bufón, ni nada parecido. Espero que me rebatas con argumentos lo que dices, o me voy a empezar a descojonar de tus opiniones. Al fin y al cabo, son igual de fundadas que las mías. O, a lo mejor, estoy tratando con el próximo premio Nobel de Economía. No seas tan arrogante.

Batakazo dijo:

Y no sólo eso: un país genera dinero exclusivamente a partir de sus materia primas: plantas, animales, minerales, energía. No se debe confundir genera con ingresa.
.

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Estoy de acuerdo en muchas cosas que dices pero en esta ni hablar. Por qué muchos de los países que tienen más materias primas, son los más pobres?

diegol dijo:

Estoy de acuerdo en muchas cosas que dices pero en esta ni hablar. Por qué muchos de los países que tienen más materias primas, son los más pobres?

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esta es facil, me la se!!!


puede ser pq tengan una deuda exterior tan grande que apenas les de para pagarla con todo lo que generan...

puede ser pq sus materias primas son tan cojonudas que les montan guerras y tal para levantarselas...

puede ser que a los accidentales no nos interese que generen materias primas, asiq les mandamos saquitos de arroz y asi se dedican a pelearse por ellos en vez de construirse su propio pais...



en fin, hay tantas y tantas razones de pq los paises probres son pobres y lo seguiran siendo!!!

Porque el nivel de riqueza de un país no depende tanto de lo que tiene como de lo que vende...

jaimoe dijo:

Me imagino que lo diría más que nada por lo del intervencionismo estatal, para llevar a cabo esas medidas el Estado tiene que intervenir a lo bestia en la economía y la sociedad, y eso siempre se asocia a socialismo y demás. De todas formas, hay medidas muy liberales en lo económico en tu "pograma" que a Chaves le harían temblar, y con las que yo estoy muy de acuerdo, cuidado.

Y nada de largo, que Chemaco también ha posteado unas gráficas del copón, todo ello si tienes tiempo, claro.

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era mas por el continente que por el contenido , con ese batiburrillo de propuesta cualquiera hubiese sido valido.
Hombre lo de las gráficas esta bien , ahora bien , después del ultimo debate , Solves v Pizarro , los gráficos ya no son lo que
eran .

Efectivamente son países muy inestables , política y económicamente , como para depender de ellos agricolamente etc.. , y si deberían de cambiarse bla,bla,bla etc,etc.. pero la realidad es la que es .

por cierto , la ventas de coches ha subido un 18% en este mes de Enero , curiosamente gracias a la ayuda del gobierno de los 500 euros

joman777 dijo:

por cierto , la ventas de coches ha subido un 18% en este mes de Enero , curiosamente gracias a la ayuda del gobierno de los 500 euros

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Lo llevo diciendo desde que empezo la crisis. Dinero hay, el dinero no desaparece, lo que pasa es que nos han metido el miedo en el cuerpo con la crisis, y ante la incertidumbre, todo aquel que tiene unos buenos ahorros de colchon, los deja ahi y no mueve nada de dinero, con lo que el ciclo de consumimcion se detiene. Si no nos hubiesen metido la crisis financiera por los ojos y esto se redujese a lo que se reduce (ladrillazo), los comercios no estarian tan jodidos, las empresas no las pasarian tan putas por no vender y no se habria destruido tanto empleo (las macroempresas extranjeras ya es otra cosa)

Cueto dijo:

Lo llevo diciendo desde que empezo la crisis. Dinero hay, el dinero no desaparece, lo que pasa es que nos han metido el miedo en el cuerpo con la crisis, y ante la incertidumbre, todo aquel que tiene unos buenos ahorros de colchon, los deja ahi y no mueve nada de dinero, con lo que el ciclo de consumimcion se detiene. Si no nos hubiesen metido la crisis financiera por los ojos y esto se redujese a lo que se reduce (ladrillazo), los comercios no estarian tan jodidos, las empresas no las pasarian tan putas por no vender y no se habria destruido tanto empleo (las macroempresas extranjeras ya es otra cosa)

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Te equivocas. Uno de los grandes problemas de esta crisis es que los ayuntamientos no tienen dinero para pagar a las constructoras. Las constructoras se endeudan, no pagan a sus trabajadores, no pagan a sus proveedores, sus proveedores no pagan a sus ditribuidores... y podemos seguir

intoxikao dijo:

Te equivocas. Uno de los grandes problemas de esta crisis es que los ayuntamientos no tienen dinero para pagar a las constructoras. Las constructoras se endeudan, no pagan a sus trabajadores, no pagan a sus proveedores, sus proveedores no pagan a sus ditribuidores... y podemos seguir

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¿ como ? esta si que es buena ..los ayuntamientos nunca han tenido un duro y siempre han pagado , tarde y mal .El que le tiene que dar el dinero a un constructor es el Banco .