Kmargo dijo:
AMEN
The End is Near... pray motherfuckers
AMEN
Snif snif, no me digas estas cosas que lloro... ¿Sabes los empleados de Olivetti, las máquinas de escribir? Murieron todos de hambre, ¿no? Ah no, que tuvieron que cambiar de empresa y posiblemente de oficio. Pues eso...
El tema de la agricultura y la ganadería es un escándalo monumental tanto en Europa como en USA, la burrada de dinero en impuestos que va para sostener lo insostenible es demencial. Es una cosa estupenda llamada proteccionismo. Subvencionas a tus agricultores ¿para que puedan sobrevivir? No, para que te voten y para que no corten las carreteras con sus tractores.
¿Los resultados reales? En Argentina, el principal productor de carne del mundo, era (no sé si aún lo es) más barato comprar carne importada de USA que carne argentina. ¿Por qué? Porque la norteamericana está subvencionada, el lobby agricultor-ganadero es tanto o más important que en Euroopa. Argentina, que produce pocas cosas y es especialista en las mejores carnes y podría comerciar y vivir de ello con solvencia, no puede. Si queréis sigo y hablamos de por qué Africa pasa hambre, por qué su economía no existe.
La economía africana no existe porque no les dejamos que nos exporten nada. Les ponemos aranceles. Esa gente pobre y analfabeta podría cultivar y vendernos productos básicos, y podrían empezar a tener algo parecido a la civilización. Eso es lo único que les sacaría del agujero. La globalización está muy bien: ellos tienen la obligación de cumplir todas las normas y liberalizar todos los mercados. Nosotros, europeos y yankees, colonialistas de mierda ambos, cumplimos las normas que no sale de los cojones y protegemos y subvencionamos los productos que queremos por puro electotalismo.
Si los agricultores no pueden vivir de la agricultura, qué pena, que vivan de otra cosa, como hacemos los demás...
Edito: tan sólo un dato. Todos imaginamos la inmensa cantidad de dinero que debe ser todo el presupuesto anual de la Unión Europea. Debe ser una cantidad enorme, ¿no? Bien, pues hace menos de 10 años, un 60% de todo ese dinero iba a parar directamente a las subvenciones a agricultores y ganaderos. Eran los años de José Bové y sus asaltos a los establecimientos de Mc Donald's en Francia. Un 60%. Que me lo den a mí, que soy más guapo...
El tema de la agricultura y la ganadería es un escándalo monumental tanto en Europa como en USA, la burrada de dinero en impuestos que va para sostener lo insostenible es demencial. Es una cosa estupenda llamada proteccionismo. Subvencionas a tus agricultores ¿para que puedan sobrevivir? No, para que te voten y para que no corten las carreteras con sus tractores.
¿Los resultados reales? En Argentina, el principal productor de carne del mundo, era (no sé si aún lo es) más barato comprar carne importada de USA que carne argentina. ¿Por qué? Porque la norteamericana está subvencionada, el lobby agricultor-ganadero es tanto o más important que en Euroopa. Argentina, que produce pocas cosas y es especialista en las mejores carnes y podría comerciar y vivir de ello con solvencia, no puede. Si queréis sigo y hablamos de por qué Africa pasa hambre, por qué su economía no existe.
La economía africana no existe porque no les dejamos que nos exporten nada. Les ponemos aranceles. Esa gente pobre y analfabeta podría cultivar y vendernos productos básicos, y podrían empezar a tener algo parecido a la civilización. Eso es lo único que les sacaría del agujero. La globalización está muy bien: ellos tienen la obligación de cumplir todas las normas y liberalizar todos los mercados. Nosotros, europeos y yankees, colonialistas de mierda ambos, cumplimos las normas que no sale de los cojones y protegemos y subvencionamos los productos que queremos por puro electotalismo.
Si los agricultores no pueden vivir de la agricultura, qué pena, que vivan de otra cosa, como hacemos los demás...
Edito: tan sólo un dato. Todos imaginamos la inmensa cantidad de dinero que debe ser todo el presupuesto anual de la Unión Europea. Debe ser una cantidad enorme, ¿no? Bien, pues hace menos de 10 años, un 60% de todo ese dinero iba a parar directamente a las subvenciones a agricultores y ganaderos. Eran los años de José Bové y sus asaltos a los establecimientos de Mc Donald's en Francia. Un 60%. Que me lo den a mí, que soy más guapo...
J
Kmargo dijo:
efectivamente , currando de sol a sol, sábados , domingos y si se te pone una vaca a parir a las 3 de la mañana de un día cualquiera del año , también curran , eliminaría intermediarios indeseables que se dedican a especular con artículos de primera
necesidad y por supuesto si todos los demás países eliminan las ayudas , pues las quitaría aquí en España también .
Otro tema seria el uso indebido por parte de algunos de estos fondos , no lo he puesto anteriormente pero hay algunos puntos
que puso goodvalley que no comulgo con ellos para nada y este es uno de ellos .
J
Goodvalley dijo:
El problema es que mientras aquí en España un agricultor tiene que pagar , seguro social , seguros agrícola ,abonos controlados , y un largo etc. en marruecos un agricultor gana nada y menos , en unas condiciones de trabajo peores y un largo etc , con lo que la diferencia de precio entre un kilo de tomates Español y uno Marroquí es sustancial , si tu haces desaparece el tomate Español y solo tenemos el Marroquí, la propia oferta , la demanda y sobre todo los especuladores , va a hacer que el tomate Marroquí en poco tiempo cueste tanto como el Español y las condiciones laborales en dicho país seguirían siendo igual de precarias , a groso modo . Por lo tanto no puedes hacer desaparecer un sector primario ,hay que hacerlo competitivo y paulatinamente ir incorporando productos de terceros países .
Si lo de los USA es sangrante , pero claro son los USA.
No me gusta esa mentalidad made in Spain , la cual cuando entras en una empresa ya te tienes que quedar para toda la vida , idem con el domicilio , muchos de mis colegas de juventud siguen viviendo prácticamente en el mismo sitio que cuando vivían con sus padres y no les hables de ir a trabajar a otra comunidad .
de estos terceros países a medida que va creciendo y compensando con ayudas al producto nacional
No te gustaría depender energeticamente de 3º países y si depender de productos agrícolas y ganaderos? te recuerdo que sin la intervención del estado las eléctricas no podrían construir centrales nucleares, las que tenemos en estos momentos las ha subvencionado el estado.
Tampoco estoy de acuerdo en el abuso por parte de los países desarrollados de países que no lo son tanto .
A
Goodvalley dijo:
Me he leído todo el hilo desde que lo comenzaste, e incluso he tomado apuntes... Yo me crié en Alemania y, efectivamente, aquí se ven cosas que sólo se ven aquí, y que son difíciles de comprender y explicar.
¡Enhorabuena "Goodvalley"!, por explicar las cosas como son, y de una forma que se entienda... No es nada nuevo, y yo muchas veces quiero explicar esas cosillas que tú has puesto, pero nunca lo he conseguido de tal forma como tú...
Habrá que estar atento, pero sin duda que más de uno se va a cagar, y bien.
Joman 777, el tema este de la agricultura es muy complicado, lo admito. Sin embargo, algunas de las cosas que afirmas, junto con muchísimas otras de otros temas, forman ya parte de nuestro subconsciente, son como verdades indiscutibles que, como han estado ahí toda la vida y nadie las ha cuestionado, pues son dogmas casi religiosos. Permíteme que desglose lo que dices:
Marruecos no es diferente. Es la España de los 60, pero con moros. Es un país autoritario, caciquista y explotador.... como lo era España. ¿Qué problema tienes con la desaparición del tomate español? ¿Por qué es mejor el tomate español que el tomate marroquí? ¿Es mejor por algún motivo? Perfecto, pues que sea más caro que el tomate marroquí, como dicta la ley de la oferta y la demanda.
Las condiciones laborales en Marruecos... Oye, ¿tú sabes cómo eran hace 40 años las condiciones laborales en España? ¿Tú sabes a qué edad comenzaba a trabajar la generación de nuestros padres?
La única manera de solucionar eso es modernizar el país. Ya sé que tus intenciones son buenas, pero los que defienden esas ideas y se dedican profesionalmente a ellas, no están interesados en las condiciones laborales de los agricultores de Marruecos. Están interesados en que Marruecos siga siendo un país más pobre que España, que no pueda competir y que se mantengan esas condiciones laborales.
Marruecos tan sólo dispone de sector primario e inversiones extranjeras. España, como todo país moderno, debe tener su economía dirigida hacia el lado contario del sector primario. Faltaría más.
Lo de la energía nuclear no lo he entendido...
Cada país tiene su estado de desarrollo. Yo tengo 37 años, creo que no soy tan mayor, pero tengo recuerdos borrosos de ver que en la calle, de vez en cuando, pasaba algún carro con caballo al lado de los coches. Y yo vivía al lado de Barcelona. Así que esto no nos queda tan lejos. Un país empieza cultivando, luego empieza a fabricar tornillos, luego acoge fábricas y crea algunas, luego empieza a fabricar electrónica y acaba convirtiéndose en Alemania o Japón. Precisamente esos son los mejores ejemplos. Recuerda que, hace tan sólo 60 años, en Alemania no quedaba piedra sobre piedra. Y en Japón cayeron dos bombas atómicas, colega. Míralos, 60 años después.
Marruecos no es diferente. Es la España de los 60, pero con moros. Es un país autoritario, caciquista y explotador.... como lo era España. ¿Qué problema tienes con la desaparición del tomate español? ¿Por qué es mejor el tomate español que el tomate marroquí? ¿Es mejor por algún motivo? Perfecto, pues que sea más caro que el tomate marroquí, como dicta la ley de la oferta y la demanda.
Las condiciones laborales en Marruecos... Oye, ¿tú sabes cómo eran hace 40 años las condiciones laborales en España? ¿Tú sabes a qué edad comenzaba a trabajar la generación de nuestros padres?
La única manera de solucionar eso es modernizar el país. Ya sé que tus intenciones son buenas, pero los que defienden esas ideas y se dedican profesionalmente a ellas, no están interesados en las condiciones laborales de los agricultores de Marruecos. Están interesados en que Marruecos siga siendo un país más pobre que España, que no pueda competir y que se mantengan esas condiciones laborales.
Marruecos tan sólo dispone de sector primario e inversiones extranjeras. España, como todo país moderno, debe tener su economía dirigida hacia el lado contario del sector primario. Faltaría más.
En un mundo moderno y globalizado, todos dependemos de todos en mayor o menor medida. Y eso es bueno. Cultivar tomates y criar vacas es fácil, rápido y barato. La cantidad de países a los que ir a comprar esos productos debería ser inmensa. Son muchos menos los países que fabrican neveras o lavadoras, y son igual de necesarias para nuestra vida diaria. Eso que llamas "dependencia" no es tal en el caso de la agricultura, la ganadería y la pesca. Por cierto, lo de los españoles y la pesca es otro tema que vamos, es alucinante, somos los putos vaciadores del mar.
Lo de la energía nuclear no lo he entendido...
Kmargo dijo:
No, compraríamos esos productos a otros paises a un precio muy barato, contribuiríamos con ello a acabar con la pobreza y la miseria y nos ahorraríamos todas las subvencions del mundo. Yo sólo le veo ventajas...
Y los controles de calidad?? Y el uso de pesticidas ilegales?? No es sólo una cuestión de dónde es más barato, sino también de calidad del producto final.
Es como comprar cosas a DealExtreme: sabes de antemano que son chanas y que pueden partirse en cualquier momento (non-reliable que dicen los yankis) pero como son tan baratas, si parten, te las compras otra vez. Si un tomate resulta cancerígeno, ya te lo has comido y tienes la mierda dentro, no sé si me explico...
Es como comprar cosas a DealExtreme: sabes de antemano que son chanas y que pueden partirse en cualquier momento (non-reliable que dicen los yankis) pero como son tan baratas, si parten, te las compras otra vez. Si un tomate resulta cancerígeno, ya te lo has comido y tienes la mierda dentro, no sé si me explico...
Goodvalley:
Buah! Me he leido todo el hilo y te admiro... y lo admito.
Respecto a todas tus medidas, cojonudas.
Yo si te votaría. Y yo no te echaría. Pero yo no soy nadie.
De verdad que no estás metido en política??? (te lo pregunto por lo mucho que te he leido... y no es despectivo ni mucho menos... como dice Perez-Reverte: a veces aparecen políticos buenos...)
Un saludo y gracias por todo lo que has escrito. Abres mente.
Buah! Me he leido todo el hilo y te admiro... y lo admito.
Respecto a todas tus medidas, cojonudas.
Yo si te votaría. Y yo no te echaría. Pero yo no soy nadie.
De verdad que no estás metido en política??? (te lo pregunto por lo mucho que te he leido... y no es despectivo ni mucho menos... como dice Perez-Reverte: a veces aparecen políticos buenos...)
Un saludo y gracias por todo lo que has escrito. Abres mente.
Goodvalley dijo:
Créeme que nadie querría un producto agrícola proveniente de un pais con cero controles de calidad y sanidad (o donde éstos pueden comprarse con unos dólares), y seguro que alguien acabaría metiendo mano y hundiendo económicamente a los agricultores, entrando de nuevo en la rueda y haciendo que a la larga nadie quisiera dedicarse al campo. Si supieras los controles y seguimientos que hacen verías que al menos de momento es impensable traer productos de un pais tercermundista.
Realmente es un trabajo duro y muy muy mal pagado, y de hecho muy poca gente "nueva" se dedica a éste mundo, yo al menos los pocos que veo es por seguir con el negocio familiar y vendrán a ser el 1% de la gente que visito.
J
Goodvalley dijo:
Bueno , no solamente comparto tu discurso si no que a modo particular lo llevo a la practica de hace ya bastantes años , y si efectivamente , hay un 1º mundo a costa de un 3º y no me gusta nada ese sistema , siempre que sale a la palestra este tema dejo bastante clara mi postura .
Es complicado estos temas tienen mucha tela para cortar y particularmente creo que en una mesa con una buen vino o lo que sea podríamos arreglar mejor el mundo , pero es que en un foro la verdad es complicado dejar clara una postura .
No siempre las ideas se pueden llevar a la practica, en este teatro hay muchos interlocutores y habría que ver si todos se pueden poner de acuerdo.(no me refiero al foro). Quiero recordar que cuando Opel iba a ser comprada por una multinacional canadiense , creo recordar , el gobierno de Angela Merkel , puso un montón de millones de euros para las plantas Alemanas no sufrieran en gran medida los recortes anunciados por la compra , por poner un ejemplo .
Si Alemania hace 60 años no había piedra sobre piedra y España en 1492 era un Imperio . igual nos pierde el carácter latino y va a ser verdad eso de que solo pensamos en la fiesta.
Kmargo dijo:
AMEN de nuevo, y pa ejemplo yo
No no nooooo.....
¿Quién dice que no hay controles de calidad, tanto en origen como en el importador? Pero no en agricultura... ¡¡en cualquier producto!!
A ver, nadie está hablando de que en Zambia monten una central atómica, estamos hablando de cultivar tomates... con controles de calidad, por supuesto, ¿quién ha dicho que no? O me das unos tomates sanos o no te los compro, punto y final. No entiendo vuestras respuestas ni la dificultad que puede tener un pequeño o mediano empresario marroquí o de donde sea para cubrir unos estándares sanitarios y de calidad. Estamos hablando de tomates, no de cohetes a la luna...
Además, por ejemplo, yo suelo comprar los sábados en el Caprabo de Sant Cugat del Vallès, un supermercado más o menos pijo en una localidad más o menos pija. Suelo comprar verdura, por ejemplo. ¿Sabéis de dónde viene esa verdura? ¡¡De Marruecos!!
También voy algunos fines de semana a Girona, donde viven mis padres, y entonces compro en un Mercadona estupendo que hay por allí... ¿De dónde procede la verdura? ¡¡De Marruecos!!
Y parece que ni en Girona ni en Sant Cugat ha habido demasiados muertos por ingestión de alimentos procedentes de Marruecos. Por favor, a ver si pensamos un poco, que algunos productos vienen casi exclusivamente de países del Tercer Mundo, como el café o el cacao y a nadie se le ocurre preguntarse si son tóxicos.
Dejaos de tonterías: mantener a los agricultores y ganaderos europeos y norteamericanos es deficitario, insostenible y carente de toda lógica, además de ser prácticamente el único factor que impide la erradicación de la pobreza en un montón de países, aparte de la malaria y el sida. La globalización debe ser en ambos sentidos, no en uno solo. Les pedimos que liberen sus mercados pero nosotros no liberamos los nuestros.
Lo que decís no se aguanta por ningún lado.
¿Quién dice que no hay controles de calidad, tanto en origen como en el importador? Pero no en agricultura... ¡¡en cualquier producto!!
A ver, nadie está hablando de que en Zambia monten una central atómica, estamos hablando de cultivar tomates... con controles de calidad, por supuesto, ¿quién ha dicho que no? O me das unos tomates sanos o no te los compro, punto y final. No entiendo vuestras respuestas ni la dificultad que puede tener un pequeño o mediano empresario marroquí o de donde sea para cubrir unos estándares sanitarios y de calidad. Estamos hablando de tomates, no de cohetes a la luna...
Además, por ejemplo, yo suelo comprar los sábados en el Caprabo de Sant Cugat del Vallès, un supermercado más o menos pijo en una localidad más o menos pija. Suelo comprar verdura, por ejemplo. ¿Sabéis de dónde viene esa verdura? ¡¡De Marruecos!!
También voy algunos fines de semana a Girona, donde viven mis padres, y entonces compro en un Mercadona estupendo que hay por allí... ¿De dónde procede la verdura? ¡¡De Marruecos!!
Y parece que ni en Girona ni en Sant Cugat ha habido demasiados muertos por ingestión de alimentos procedentes de Marruecos. Por favor, a ver si pensamos un poco, que algunos productos vienen casi exclusivamente de países del Tercer Mundo, como el café o el cacao y a nadie se le ocurre preguntarse si son tóxicos.
Dejaos de tonterías: mantener a los agricultores y ganaderos europeos y norteamericanos es deficitario, insostenible y carente de toda lógica, además de ser prácticamente el único factor que impide la erradicación de la pobreza en un montón de países, aparte de la malaria y el sida. La globalización debe ser en ambos sentidos, no en uno solo. Les pedimos que liberen sus mercados pero nosotros no liberamos los nuestros.
Lo que decís no se aguanta por ningún lado.
Hombre Goodvalley tus argumentos tambien tienen puntos por donde hacen aguas.
En primer lugar ¿acaso los tomates de Marruecos que has comprado son mas baratos por ser de alli?. No, luego la teoria que comentas de comprar verdura barata de Marruecos no se sostiene porque en realidad no nos ahorrariamos ni un €, quitando el trabajo a todos los agricultores de España.
La politica de dependencia personalmente no me gusta, ya la hemos sufrido mucho tiempo con el petroleo, y mira como van las cosas, como los Jeques les viene en gana
Por otro lado si hicieramos lo que tu dices ¿Que hacemos con todos los agricultores que viven de ello?. Porque no creo que el pais este en un momento como para que la respuesta sea "darles trabajo"...
En primer lugar ¿acaso los tomates de Marruecos que has comprado son mas baratos por ser de alli?. No, luego la teoria que comentas de comprar verdura barata de Marruecos no se sostiene porque en realidad no nos ahorrariamos ni un €, quitando el trabajo a todos los agricultores de España.
La politica de dependencia personalmente no me gusta, ya la hemos sufrido mucho tiempo con el petroleo, y mira como van las cosas, como los Jeques les viene en gana
Por otro lado si hicieramos lo que tu dices ¿Que hacemos con todos los agricultores que viven de ello?. Porque no creo que el pais este en un momento como para que la respuesta sea "darles trabajo"...
J
Chemaco dijo:Hombre Goodvalley tus argumentos tambien tienen puntos por donde hacen aguas.
En primer lugar ¿acaso los tomates de Marruecos que has comprado son mas baratos por ser de alli?. No, luego la teoria que comentas de comprar verdura barata de Marruecos no se sostiene porque en realidad no nos ahorrariamos ni un €, quitando el trabajo a todos los agricultores de España.
La politica de dependencia personalmente no me gusta, ya la hemos sufrido mucho tiempo con el petroleo, y mira como van las cosas, como los Jeques les viene en gana
Por otro lado si hicieramos lo que tu dices ¿Que hacemos con todos los agricultores que viven de ello?. Porque no creo que el pais este en un momento como para que la respuesta sea "darles trabajo"...
Especulación pura y dura e imagino alimentada por ambas parte , tanto marruecos como Española.
Pues lo que se esta haciendo , pre jubilarlos , la ganadería y agricultura esta prácticamente desmantelada , solo se están dejando
las explotaciones mas productivas , lamentablemente , creo que merma la calidad y con las cosas de comer ........es lo que tiene esta economía de mercado
Chemaco dijo:Hombre Goodvalley tus argumentos tambien tienen puntos por donde hacen aguas.
En primer lugar ¿acaso los tomates de Marruecos que has comprado son mas baratos por ser de alli?. No, luego la teoria que comentas de comprar verdura barata de Marruecos no se sostiene porque en realidad no nos ahorrariamos ni un €, quitando el trabajo a todos los agricultores de España.
La politica de dependencia personalmente no me gusta, ya la hemos sufrido mucho tiempo con el petroleo, y mira como van las cosas, como los Jeques les viene en gana
Por otro lado si hicieramos lo que tu dices ¿Que hacemos con todos los agricultores que viven de ello?. Porque no creo que el pais este en un momento como para que la respuesta sea "darles trabajo"...
No lo has entendido. Lo que yo describo te lo explicará cualquier economista. Pongamos el tomate como ejemplo. Cultivar tomates es sencillo y barato, no tiene demasiada complicación respecto a otros productos. Por tanto, como producto abundante, es barato a la hora de venderlo. Muchos tomates, muchos vendedores, precios bajos. 100 euros en España no es lo mismo que 100 euros en Marruecos, y en Sierra Leona te compras el pueblo entero. Hasta aquí se entiende, supongo.
El agricultor español, si tuviera que competir con el marroquí o el africano obtendria nula rentabilidad o directamente no vendería un puto tomate. O sea, debería dedicarse a otra cosa. Un ciudadano español, con o sin estudios, con o sin dinero, puede dedicarse a miles de cosas distintas, disfruta de una sociedad moderna que le proporciona todo tipo de oportunidades. Supongo que no hace falta que os describa las oportunidades que tiene un ciudadano de Sierra Leona. Os las diré: con una esperanza de vida de alrededor de 30 años, puede elegir entre morirse de hambre y morirse de hambre, eso cuando no hay una guerra por los diamantes de sangre.
El agricultor español recibe una subvención porque es la única manera de que produzca tomates, y a la vez se ponen aranceles para que no se traiga ese producto a España. Desconozco el caso concreto de los tomates, no hará falta que nos pongamos técnicos, pero si se venden tomates marroquíes o de donde sea en España es tan sólo por dos motivos: uno, porque no hay suficiente producto para atender la demanda; dos, porque haya un acuerdo bilateral con otro país respecto a ese producto, por intereses de intercambio comercial de España.
Estamos manteniendo algo que es insostenible. Si se le da la oportunidad al señor de Sierra Leone para que cultive tomates con controles sanitarios y de calidad, este señor tendrá algo que vendernos y por tanto, podrá tener dinero no sólo para comer, sino para comprar otras cosas. Eso se llama civilización, y conduce a la modernidad y la prosperidad.
Vuelvo a decirlo: esto no es política de dependencia, eso es una tontería como un piano. Dependencia es no tener electricidad y tenerla que comprar a Francia. No hay más huevos porque no hay más gente alrededor para comprarla. Eso es dependencia.
Los tomates puedes ir a comprarlos a Kapurtala, a la China o al Polo Sur...
Edito: ¿Qué hacemos con los agricultores que queden en paro? Que aprendan mecanografía...
Lo mismo que hacemos con todos los demás parados, ¿no? ¿Hay algo que les haga especiales? ¿Me van a subvencionar a mí, que soy autónomo y no tengo ni paro si me quedo sin trabajo? No, si te parece les vamos a estar subvencionando para toda la eternidad con tu dinero y el mío.
¿Y qué tiene que ver que sea sector primario si puedes conseguirlo abundantemente y por dos duros?
Goodvalley dijo:
Yo no hablo de que el modelo de negocio sea el perfecto, desde luego, pero no comparto que lo que haya que hacer es dejarlos a todos en el paro.
Afortunadamente la legislacion no permite que el Estado o sus administraciones creen una normativa o realicen una accion que empeore la situacion de los afectados. Es abusrdo compararlos con el resto de parados porque ellos si estan trabajando, y no poco, eso puedes preguntarlo a cualquiera que curre en ello.
No creo que haya que seguir subvencionandoles de por vida, pero no creo que la opcion sea dejar de ayudarlos de hoy para mañana
Yo tampoco le deseo a nadie que se quede en paro.
Tampoco ceo que haya que dejarlos sin nada mañana mismo.
La posibilidad de que ellos trabajen es artificial, impuesta y discriminatoria hacia los demás.
Tampoco ceo que haya que dejarlos sin nada mañana mismo.
...porque ellos, a diferencia de los otros parados, están trabajando ganando el dinero que tú y yo pagamos con nuestros impuestos. ¿Por qué ellos sí y los demás no?
La posibilidad de que ellos trabajen es artificial, impuesta y discriminatoria hacia los demás.
J
Goodvalley dijo:
bueno como autónomo que eres , sabrás que tu también puedes percibir subvenciones , bien sean a través del ICO , subvenciones a la Seguridad Social , para el paso de parado a trabajador autónomo etc...
Agricultor y Ganadero son unos de los pocos sectores que demandan trabajadores que a día de hoy se cubren en gran medida gracias a los emigrantes.
Hombre que se pueden traer alimentos de primera necesidad por dos duros , si ,a día de hoy si , siempre que no estén sujetos a especulación pues esta bien .
Yo también estoy por el libre comercio , pero no me hace mucha ilusión pensar que dependo única y exclusivamente de productos procedentes de terceros países , como también creo que ningún país del mundo va a desmantelar un sector como
el agro-alimentario .
Mírate la situación en Zimbabwe con el desmantelamiento del sistema agrícola .
B
Goodvalley dijo:
Goodvalley dijo:
Mal hecho: el sector primario es imprescindible para crear una economía sólida. Sin tomates no hay generación de dinero.
Goodvalley dijo:
Ya era hora.
Goodvalley dijo:
Y a los demás funcionarios, seguimiento de su rendimiento y se eficacia, como nos hacen a los que no somos funcionarios. Empezando por cumplir el horario de trabajo, y eliminar los moscosos y demás patrañas.
Goodvalley dijo:
Mejor sería cambiar el sistema judicial laboral, que le da la razón al 90% de los trabajadores, y la realidad no es así. Hay mucho jeta contratando, pero hay mucho inepto denunciando a su empresa por despedirlo.
Goodvalley dijo:
¿Y qué hacemos con Cáritas?
Goodvalley dijo:
¿Expropiación? ¿Desamortización? ¿Presión fiscal?
Goodvalley dijo:
Bajar los impuestos es un grandísimo error. La solución es lo segundo, eficacia en su gestión y honradez. Algo que las culturas mediterráneas no conocemos.
Goodvalley dijo:
Muy mal hecho: las comunicaciones interiores en un país son incluso más necesarias que las exteriores, para llegar precisamente a los puntos de generación de economía primaria (agricultura, ganadería, pesca, minería ,¿energía?. Los países de fuera, si quieren comprarnos o vendernos algo, ya nos ayudarán con el transporte; pero dentro de nuestro territorio somos nosotros los que tenemos que comunicarnos.
Goodvalley dijo:
Mejor sería que tuviesen conocimientos y experiencia con éxito demostrada en gestión privada, para acceder a la pública. Al fin y al cabo, los idiomas se cubren con los traductores.
Goodvalley dijo:
De eso nada: hacen falta trabajadores cualificados con Formación Profesional. Los ingenieros españoles no sólo tienen una formación deficiente sino que están todos en paro. Vale, estoy generalizando, pero ni hacen falta tantos, ni se puede regalar el título.
Aunque leído dos veces lo que has escrito me parece un sarcasmo.
Goodvalley dijo:
No tengo ni p*t* idea de ésto.
Goodvalley dijo:
Ni de ésto.
Goodvalley dijo:
Y obligación de ir todas las semanas a fichar, no una vez cada tres meses. Y deberá llevar la cartilla del banco actualizada para revisar sus movimientos, a ver si tiene ingresos. Ya veríais cómo bajaba el paro rápidamente.
Goodvalley dijo:
Ni de coña. A los 60, para que los chavales de 18 empiecen a trabajar ya y no tengan que esperar a los 35 años para irse de casa.
Goodvalley dijo:
De amnistía nada; una liquidación negociada en cada caso puede ser, pero amnistía no; quienes deben a la SS y a Hacienda siguen con su alto tren de vida.
Goodvalley dijo:
Ni p*t* idea de este régimen. Pero si ello implica presión fiscal me apunto, ya estoy cansado de que todos los profeisonales que prestan servicio en mi casa no me quieran dar factura. Protestan con razón por sus carencias de protección social, pero a la hora de facturar, na de ná. Y a ver ahora con el IVA al 18%...
J
pues todo este discurso me suena Chavista total , si es posible que salieras como presidente , evidentemente yo emigraría .
Y lo de la Amnistía fiscal , eso si que mola aunque esta medida para los que tienen pasta tampoco les va a decir nada, los ricos empresarios ya tienen inmunidad única e irrepetible , lastima que a mi no me va a tocar nada ....
Que propones quitar un millón de funcionarios , creamos un millón nuevo de parados y posteriormente contratamos un millón de inspectores para que controlen esos criterios de productividad etc...
Hombre tío seamos serios y no caigamos en mensajes populistas .
Y lo de la Amnistía fiscal , eso si que mola aunque esta medida para los que tienen pasta tampoco les va a decir nada, los ricos empresarios ya tienen inmunidad única e irrepetible , lastima que a mi no me va a tocar nada ....
Que propones quitar un millón de funcionarios , creamos un millón nuevo de parados y posteriormente contratamos un millón de inspectores para que controlen esos criterios de productividad etc...
Hombre tío seamos serios y no caigamos en mensajes populistas .