Son frágiles los Zildjian o qué?
¿Imposible romper un ride?,,,,,,en mi caso yo lo veo asi. Nunca he roto uno,y lo veo empresa imposble esa con mi manera de tratar los rides.
Pero en el caso de un coleguilla que ha estao una temporada por el local,cuando teniamos local,en la temporada que paso por alli casco uno y me comento que siempre le pasaba,y es que el usa el ride para ritmos pero lo marca como un crash practicamente,no se si me explico,que lleva el ritmo en el,pero a la caña a la que le das a un crash,no a un ride o hh,por su manera de tocar y el estilo que hacian tocando pues le pasaba eso,al dar tanta chicha al ride sin dejarlo descansar,se le rajan,ya se le han rajado varios segun me conto,da igual el plato que ponga ahi,que se le raja,es su manera de actuar sobre el,el cree que no hay plato que lo aguante,y puede que tenga razon,le da muuuuucha cera a los rides,yo no he visto a nadie mover a un ride como a este hombre,hablamos,comentamos,y la verdad,que ni idea el ride que pueda aguantar esa cera. El colega es del foro,anda por aqui,pero hace tiempo que no postea,a ver si ojea esto y se anima,yo tampoco soy nadie para nombrar a nadie y forzar el post.
Asi que si,los ride,se pueden romper,todo depende de tu pegada,del uso del ride.
Los Zildjian K son la polla,para mi gusto son "los platos" junto con alguna serie de trx que me gustaria porbar,pero ademas,los k,es que pa toooodo,a mi me molan pa toooodo,,,something sacred inside there,,,,,
Saludossssssssssssssssssss
Pero en el caso de un coleguilla que ha estao una temporada por el local,cuando teniamos local,en la temporada que paso por alli casco uno y me comento que siempre le pasaba,y es que el usa el ride para ritmos pero lo marca como un crash practicamente,no se si me explico,que lleva el ritmo en el,pero a la caña a la que le das a un crash,no a un ride o hh,por su manera de tocar y el estilo que hacian tocando pues le pasaba eso,al dar tanta chicha al ride sin dejarlo descansar,se le rajan,ya se le han rajado varios segun me conto,da igual el plato que ponga ahi,que se le raja,es su manera de actuar sobre el,el cree que no hay plato que lo aguante,y puede que tenga razon,le da muuuuucha cera a los rides,yo no he visto a nadie mover a un ride como a este hombre,hablamos,comentamos,y la verdad,que ni idea el ride que pueda aguantar esa cera. El colega es del foro,anda por aqui,pero hace tiempo que no postea,a ver si ojea esto y se anima,yo tampoco soy nadie para nombrar a nadie y forzar el post.
Asi que si,los ride,se pueden romper,todo depende de tu pegada,del uso del ride.
Los Zildjian K son la polla,para mi gusto son "los platos" junto con alguna serie de trx que me gustaria porbar,pero ademas,los k,es que pa toooodo,a mi me molan pa toooodo,,,something sacred inside there,,,,,
Saludossssssssssssssssssss
Kaiman dijo:
La manera de golpear un crash es golpearlo con la segunda mitad de la parte del cuello de la baqueta, es decir, la baqueta tiene la cabeza y el cuello que es la parte que va desde el final de la cabeza hasta el principio del cuerpo, pues bien, si el cuello lo dividimos en dos, hay que golpearlo con la parte que la une al cuerpo de la baqueta, y nunca golpearle ni frontalmente ni de canto, siempre un poco de perfil. Esa es la manera correcta de golpearles.
Por cierto Kmargo, un ride gordo, si le crasheas mucho, ya te digo yo que si que acaba partiendo... No por la campana, eso no lo he visto nunca, pero si por el perfil o por alguna onda del torneado...
Los rides, si que rompen.. Pero normalmente suele ser por un defecto en la fabricacion (un poro o una burbuja de aire en el proceso de fundicion) o por las tensiones internas que se producen.
He leido bastante el post y quiera hacer una pequeña aportacion sobre el tema.
Un buen amigo mio y excelente bateria y percusionista me entrego un dia 3 platos Crash Zildjian con 3 roturas diferentes. Un K custom, un avedis y un A custom. No se explicaba como se podian haber roto. Yo se los repare y le explique el porque. El K Custom, porque se habia rozado con otro plato y con el tiempo se habia desgastado ese punto lo cual es normal para un plato que llevaba usandolo de esa manera casi 10 años y no se habia dado cuenta por la posicion en el kit. El avedis por un golpe ya que tenia un chinazo y habia roto por ahi. Y el A custom, me lo explico el ingeniero del laboratorio de metales de mi fabrica. Por exceso de dureza superficial.
Simplemente hizo un ensayo de dureza que es uno de los que determina y con los que se puede calcular: La flexibilidad del material, torsion, alargamiento y un monton de datos (en el bronce y para ese caso. En acero incluye ensayo quimico y traccion) y me dijo que ese plato era mas fragil por su dureza. El ensayo lo realizamos mas tarde con diferentes muestras que tengo de marcas y modelos. Los mas duros superficialmente son los Zildjian platinum primera serie y los mas blandos los paiste signature y un koide japones. Son aleaciones diferentes tambien ojo.
Con esto quiero decir, que cada serie se reliza de una manera diferente. Conformados en frio por estampacion y posteriormente tallados y rematados. Fundidos, reposados, tallados y rematados. Golpeados a mano, con prensa o directamente en el proceso de estampado y un largo etc que es lo que hace que un plato suene de una manera u otra. Una marca u otra nunca va a decir cual es el proceso real para una serie. Vas a ver videos de como un operario funde, otro tornea, otro golpea y otro pule y pone el logo. No se va a ver como entra una bobina de bronce de x milimetros de espesor, pasa por una prensa la cual estampa y corta el plato con sus correspondientes golpes. Un operario tornea y hace el aujero en la campana en torno CNC y el plato pasa por un proceso automatico de pulido y tintado para posteriormente poner el logo.
Si a eso le sumamos que el bateria que ha comprado el plato lo auto amplifica porque no le suena lo suficiente""los famosos grosores"" a base de golpear de manera erronea, tenemos un plato con todas las garantias de romper, en el caso de un plato ""duro"". En el caso de que sea blando, flexionara, se doblara y con el tiempo se rajara.
Mi hijo ahora va a empezar en este tortuoso mundo de negras, corcheas, pentagramas que nos vuelven locos que le enseñare poco a poco con la ayuda de viejos instrumentistas que se nos cae la baba viendo a un crio disfrutar con un tambor al son de negras. Lo que si sabe ciertamente , es que si a una cosa le golpeas muy fuerte y constantemente, se rompe. Sea gueso o fino.
Ya acabando y haciendo un resumen bastante personal en cuestion al tema "" son fragiles los zildjian o que?"", Diria que no son ni mas ni menos fragiles. Que hay series que bien cuidadas durarian una vida y que otras que venden como series profesionales son una autentica estafa. Y sobre esto.... Lo mismo lo digo para el resto de las marcas.
Por temas de trabajo. Que me voy a por el 2º. Y un pequeño etc... Dejare de postear ya que no tengo casi tiempo para escribir. ( pero leere). Asi que esta pequeña opnion personal, no la debatais. Solo tenedla en consideracion ya que un dia yo tambien me pregunte y quise saber el porque cojones se me habia roto un plato sin venir a cuento.
Saludos y salud y Feliz Navidad.
He leido bastante el post y quiera hacer una pequeña aportacion sobre el tema.
Un buen amigo mio y excelente bateria y percusionista me entrego un dia 3 platos Crash Zildjian con 3 roturas diferentes. Un K custom, un avedis y un A custom. No se explicaba como se podian haber roto. Yo se los repare y le explique el porque. El K Custom, porque se habia rozado con otro plato y con el tiempo se habia desgastado ese punto lo cual es normal para un plato que llevaba usandolo de esa manera casi 10 años y no se habia dado cuenta por la posicion en el kit. El avedis por un golpe ya que tenia un chinazo y habia roto por ahi. Y el A custom, me lo explico el ingeniero del laboratorio de metales de mi fabrica. Por exceso de dureza superficial.
Simplemente hizo un ensayo de dureza que es uno de los que determina y con los que se puede calcular: La flexibilidad del material, torsion, alargamiento y un monton de datos (en el bronce y para ese caso. En acero incluye ensayo quimico y traccion) y me dijo que ese plato era mas fragil por su dureza. El ensayo lo realizamos mas tarde con diferentes muestras que tengo de marcas y modelos. Los mas duros superficialmente son los Zildjian platinum primera serie y los mas blandos los paiste signature y un koide japones. Son aleaciones diferentes tambien ojo.
Con esto quiero decir, que cada serie se reliza de una manera diferente. Conformados en frio por estampacion y posteriormente tallados y rematados. Fundidos, reposados, tallados y rematados. Golpeados a mano, con prensa o directamente en el proceso de estampado y un largo etc que es lo que hace que un plato suene de una manera u otra. Una marca u otra nunca va a decir cual es el proceso real para una serie. Vas a ver videos de como un operario funde, otro tornea, otro golpea y otro pule y pone el logo. No se va a ver como entra una bobina de bronce de x milimetros de espesor, pasa por una prensa la cual estampa y corta el plato con sus correspondientes golpes. Un operario tornea y hace el aujero en la campana en torno CNC y el plato pasa por un proceso automatico de pulido y tintado para posteriormente poner el logo.
Si a eso le sumamos que el bateria que ha comprado el plato lo auto amplifica porque no le suena lo suficiente""los famosos grosores"" a base de golpear de manera erronea, tenemos un plato con todas las garantias de romper, en el caso de un plato ""duro"". En el caso de que sea blando, flexionara, se doblara y con el tiempo se rajara.
Mi hijo ahora va a empezar en este tortuoso mundo de negras, corcheas, pentagramas que nos vuelven locos que le enseñare poco a poco con la ayuda de viejos instrumentistas que se nos cae la baba viendo a un crio disfrutar con un tambor al son de negras. Lo que si sabe ciertamente , es que si a una cosa le golpeas muy fuerte y constantemente, se rompe. Sea gueso o fino.
Ya acabando y haciendo un resumen bastante personal en cuestion al tema "" son fragiles los zildjian o que?"", Diria que no son ni mas ni menos fragiles. Que hay series que bien cuidadas durarian una vida y que otras que venden como series profesionales son una autentica estafa. Y sobre esto.... Lo mismo lo digo para el resto de las marcas.
Por temas de trabajo. Que me voy a por el 2º. Y un pequeño etc... Dejare de postear ya que no tengo casi tiempo para escribir. ( pero leere). Asi que esta pequeña opnion personal, no la debatais. Solo tenedla en consideracion ya que un dia yo tambien me pregunte y quise saber el porque cojones se me habia roto un plato sin venir a cuento.
Saludos y salud y Feliz Navidad.
A
Zone_0 dijo:
Definitivamente hay platos que no se merecen a su dueño....leo asustado de gente que rompe Rudes y cosas asi y no doy credito,cuando empece a tocar yo que siempre me he movido por senderos de Metal y musicas durillas empece con unos 302,despues pase a 502 y luego a Alpha...decir que solo he sido capaz de romper un crash que traia mi bateria thunder de la misma marca y que en cuanto le dabas se quedaba marcada la baqueta en el.
A partir de Alpha decidi pasarme al sonido profesional asi que compre Sabian AAX y dentro de estos como yo hacia Metal pues pille su serie especifica para ello,jamas me he arrepentido mas porque elegi algo que hoy esta muy de moda y cambie calidad de sonido por volumen.
Ni que decir que AAX siempre suena bien pero compre un estudio crash que era una delicia y que distaba muchisimo de lo que eran los metal.
Nuna he aporreado mas un plato que aquel Studio crash que era muy muy fino,asi que necesitaba darle caña porque tenia un volumen bajillo.....al final vendi todos los platos que tenia y me pase a Byzance y nunca le hice ni un rasguño a ningun plato.
No creo que zildjian sea una marca endeble,de hecho no lo creo de ninguna marca a priori,quizas salvo Thunder jejjeje,lo que pasa qe como he leido antes hay mucho cafre....los platos se rompen por defectos,esto deveria ser la mayoria de los casos de roturas,sobretodo en platos gordos y tambien se rompen por su uso continuado pero no por golpearlos con mas o menos fuerza porque estan hechos para darles,normalmente se rompen por golpearlos mal y no fuerte.
Como amante absoluto de los platos creo que deberiamos hacer una plataforma "el no lo haria" o algo asi porque escuchar de romper un plato de 300 o 400 euros me parece que deberia de llevar como minimo trabajos sociales...
crisale dijo:
Tocallo no se si lo romperia o no,pero yo no he visto a nadie marcar los rides tan a saco,el no sabe que ride puede aguantarle,esta loco por encontrar uno que le aguante la cera,y viendolo tocar,yo tampoco se que ride le puede aguantar,creo que por su manera de marcar ride,cualquier ride que coloque esta sentenciado,antes o despues,se rompera.
Es una pena que no se mete hace tiempo,el mismo podria enumerarnos los rides que ya se le han partido,yo no me doy cuenta cuales eran,se que a ultima hora estaba tocando con un meinl,creo,pero no recuerdo la serie,pero vamos que el hombre ya estaba esperando a que se le rajase un dia u otro.
Le da muy muy muy duro al ride y el 90% de la veces atacandolo igual que un crash,ya digo que yo nunca vi mover a nadie los rides de esta manera jejejejej,,,
Respecto a lo de Zone_0,joooooooooooder tio,¿como es eso?,te nos vas a un laboratorio con varias muestras que dices que tienes de varios bronces de varios platos(te refieres a cachos rotos de platillos que tenias,no lo entiendo muy bien lo de "muestras") ,les haces un estudio completo con tu profe,etc,etc,etc,,¿y no nos traes los datos L mento? ¿donde estan esos datos? !!!!!
Con un listado de datos comparativos veriamos clarisimamente las diferencias a las que te refieres entre tensiones,durezas,etc,etc,etc,,,podriamos ver el valor de la dureza tal del plato tal,y compararlo con la dureza tal del plato cual,,,,tio,si realmente te has ido a un laboratorio y tienes los resultados de esos tests en papel,joder tio,ponnnnlooooooosssss ,no??????????????? jjjJJJEjejeejejejeje,
Esto es como lo de las fotos de los sets,jajajaj,no me creo na,decir que te vas a un laboratorio,sin poner los resultados sobre el papel aqui,,,,es como decir que tocaste con Chambers ayer en una fiesta,pero que no tienes ni la foto del momento,ni la firma que el tio te dejara plasmada en cualquier lao.
Ponnos los listaos de resultaos de esas pruebas que has realizao,lo veremos mucho mas claro hombre.
Saludossssssssssssssss
Willydrummer dijo:
Si lees el post, veras, que no he ido a ningun laboratorio. Sino que he hecho unos ensayos en el laboratorio de la empresa en la que trabajo que se dedica a la siderometalurgia a nivel internacional, en la cual disponemos de un laboratorio de metales completo por lo cual lo tengo bastante facil para disponer de esos datos.. Los analisis y el estudio no los hace mi profe. Sino un ingeniero que se dedica a ello.
Lo de las muestras es facil. Reparo platos, por lo cual dispongo de un monton de "recortes" si lo prefieres de diferentes marcas y modelos de los platos que he reparado y que los he ido guardando con el tiempo.
Efectivamente que con esos datos se pueden ver un monton de caracteristicas materiales de los platos y con ello determinar la forma de proceso de uno u otro.
Para el tema de tensiones, vas a un luthier y te explicara la funcion del reposado de un plato fundido para eliminar tensiones internas. Sus grados y causas. Yo ya estube en la fabrica de UFIP hace muchos años cuando pedi mi hat y me lo explicaron. No tendran ningun problema en hacerlo nuevamente ya que te lo remitiran via email.
Para las durezas, en asturias hay muchas empresas que se dedican a la siderometalurgia y si tienes algun plato roto, solo con que le hagan un ensayo de dureza brinell o rockwell superficial sabras cual es mas duro o mas blando.
Lo que no voy a poner son los datos de los ensayos. Ya que aunque trabaje en la empresa, hay que pagarlos. Tanto los ensayos fisicos y mecanicos, como los ensayos quimicos. Es logico no? Si me hubieran salido gratis, encantado de la vida escaneo y pego todos los datos. Luego cada uno que los interprete como pueda.
Que sin fotos no existe? Pues vale. Acaso necesitas ir por la calle con una foto con un termometro marcando 38,5ºc, otra del informe que te ha dado el medico diciendo que tienes gripe, para explicarle a uno que tienes gripe y que te vas a la cama que estas muy jodido?
Si lo se que me ibas a soltar la sorna que me has soltado por una explicacion o simplemente por dar mi punto de vista, apago el pc y dejo de postear definitivamente.
Saludos y salud
yo soy un animal, lo admito y nunca he roto ni platos ni parches (excepto de bombo). He usado Sabian, Meinl y Zildjian y na... Ahora mismo estoy usando Bosphorus y tengo alguno muy finito y... no rompen ni de coña, es cuestión de ver cómo golpeas y ver dónde está el límite del plato. Si fuerzas demasiado el plato tampoco va a sonar guay, así que... yo no me preocuparía por eso 
feliz navidad
feliz navidad
Zone_0 dijo:
Pero chiiiico no te pongas asi hombre, ¿No ves los "jjejejejejjeejjejejjej" ????.
Aclarado el punto de las muestras,pues eso,cachitos/recortes o como quieras llamarlos,que tienes de reparar platos. Si fuesen grandes quizas molase la macedonia de soldarlos unos con otros y hacer un plato hibrido con trozos de varias marcas y aleaciones,mas grueso en un sitio y menos en otro ajajaja,seria un puntazo no??,despues de que algun maestro lo templase y martillease bien ¿a que podria sonar eso???,,jejej,no se,pero al menos decorativo seguro que es jejejeje. Bueno eso,que lo de las muestras me queda claro de donde las sacaste.
Lo de los analisis,cuando me has hablado de Asturias y de que aqui se pueden hacer los que se quieran,hombre,estando Arcelor Mittal,Alcoa,Ast de Zinc,etc,etc,etc,etc,etc,,te aseguro que si,el bronce o laton,no es ningun secreto aqui,pero estaba pensando,lo mismo a lo que tu te has referido despues: Que no me gasto la pasta por la bobada de un analisis a un plato.
Y visitas guiadas dentro de la fabrica de papo donde lo puedas pedir,tampoco se que se hagan aqui,la fabrica no gasta un centimo para salirse de lo que hace por enseñarte unos valores que solo te interesan a ti,asi que comprendo perfectamente lo que me quieres decir.
Tranquilizate hombre,que la cosa iba un poco en coña ,al igual que lo de las fotos en el apartado de sets,no hace falta que postees nada,ni pongas nada,ni pagues por nada para ponerlo aqui.
Solo decia que es una putada que solo tu pudieses ver esos valores,ademas en coña jejejej.
Tranqui ohhhhh !!!!! JAajajajaj
Saludossssss
Yutani dijo:
JAJAJAjajajajjJAja,,,del tiri
Saludossssssss
J
Buenas peña, mi primer set de platos eran unos thunder con paiste serie 200, los paiste 200 me duraron hasta q empecé con los paiste 502, después cambié a paiste 802, empecé a combinar paiste Alpha con paiste 2002, y en ese momento probé otras marcas Zildjian K, Sabian AA, AAX, y he de decir q los K me gustaron y resultaron duros (siempre he tocado metal), los Sabian me gustaron mucho en sonido pero me resultaron finos y quebradizos, no llegué a romper ninguno los vendí o cambié antes de q eso pasara, al final opté por la configuración q llevo ahora, paiste 2002, paiste signature y algo de paiste Rude, para mí, los platos más duraderos, sólo se me rompió un crash de 18" de la alpha por culpa del trípode y un crash de 18" de la 2002 q ya estaba tocado, la manera de atacar los platos es fundamental y trípodes en buen estado, almenos para mí, saludos
