Reforma Laboral

Goodvalley dijo:

Te contesto este finde, que ando liado. Hay algunas cosas interesantes en lo que dices -y me han sorprendido porque no todo el mundo tiene en cuenta algunas de las cosas que dices-, y hay otras que aunque están defendidas incluso por poíticos y economistas de prestigio, son erróneas por el simple hecho de que son irrealizables. Entre ellas, la dichosa Tasa Tobin. Te contaré algo: el propio Tobin acabó estando en contra de su invento, ya que enseguida vio que no tenía ningún sentido práctico. Antes de que me nombres a Sarkozy y su imposición de la Tasa, te contaré otra cosa: Sarkozy no tiene ni puñetera idea de lo que dice cuando habla de economía, ni en la Tasa Tobin, ni en la supertontería de refundar el capitalismo ni en su ya famosa tendencia de sacar a pasear su ego de pequeño Napoleón... El día en que Francia ponga la Tasa Tobin, todos los operadores del mercado se irán a otro lugar, así de fácil y así de malo para Francia. Hay que ser realmente imbécil y desgraciado para intentar engañar a todo el mundo con tópicos económicos de guardería.

También hay otras cosas discutibles, incluso cosas que podrían llegar a un término medio entre ideologías opuestas, en tu post. Mañana o pasado me pongo...

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¡Lo sabía! :eat: Ha faltado un pelo para que no nombrara la tasa Tobin porque no he profundizado mucho en ella. Yo también voy a andar liao y tampoco podría contestarte. En todo caso no te olvides del hilo porque me interesa mucho discutir contigo el asunto.

Un saludo.

La Tasa Tobin francesa gravará las acciones y dos productos especulativos

El impuesto, del 0,1% del valor, entrará en vigor en agosto.-París espera una recaudación del 1.000 millones anuales



http://economia.elpais.com/economia/2012/01/30/actualidad/1327912383_850215.html

me vas a decir que se puede invadir Irak , hacer caer al regimen libio , cerrar megaupload y no se pueden cerrar los casinos financieros en togo ?
en fin , pues eso , reforma laboral ...

Yo creo que hay soluciones posibles a corto plazo es evidente que ninguna.

Primero el gran problema que tenemos un país que se apostó por la especulación sobre un bien básico (vivienda), derivado de la aplicación de la ley del suelo dando competencias en suelo a todos los ayuntamientos. La burbuja explota y derivado de ello sangría de paro al perder la segunda indsutria del país.

Ahora mismo España no puede devaluar su moneda para ser más competivos a medio plazo y crear puestos de trabajo sin la brutal bajada de poder adquisitivo que sufrimos desde la entrada del euro y que va a seguir agravándose. Por lo tanto tenemos que seguir en una moneda que realmente no representa a la economía y seguir viviendo de crédito que lo único que hace es dejar el problema para más adelante. Entrar en el euro fue un error, ya que nuestra economía no estaba preparada al igual que la griega, portuguesa, etc. Se hizo la vista gorda, se manipularon cifras y la Unión Europea encantada porque de este modo se aseguraban un mercado común donde poder exportar sus productos, caso de Alemania cuya mayor mercado de exportación es la UE

Al tema, la reforma laboral no ayuda a corto ni a medio ni a largo, es un parche que han hecho para intentar ser más competitivos de cara a la exportación o esa es única intención razonable que se puede encontar a la misma. Está claro que es una absoluta brutalidad, que hace del mercado laboral tan flexible que se rompe y que da vía libre al empresario al despido procedente para cualquier tipo de despido, penalizando al trabajador (que igual no es el responsable) de una mala gestión empresarial. Esto facilita más despidos no más contrataciones y por lo tanto una mayor caída del consumo interno, lo que hace que las empresas de aqui se hundan aún más y la economía entre en recesión. Además abre vía libre para el recorte de personal del Estado, creándose aún más paro. Y si por si fuera poco se bonifican las contrataciones con dinero público, disminuyéndo los ingresos y siendo una subvención encubierta a empresas que no son competitvas. Lo que me parecio cuanto menos soprendente que las cifras de exportación alcanzaran cifras record durante la crisis, es decir que hasta que no se ha tenido más cojones no se ha apostado por la exportación como vía de ingresos (culpa de la visión empresarial de este país). Vivimos en un país que si no fuera por el turismo no se que sería la verdad. Un país donde no se apuesta por el I+D, no asegurandonos el futuro, ya que los productos tecnologicos es lo que puede hacer una economía fuerte.

Solución 1 a nivel de España, la real con los medios y gentuza (perdón quería poner politicos): Salir del euro, a corto plazo catástrófico, pero a medio plazo es la salvación. Hacer una fuerte inversión en I+D en los sectores donde hay una cierta tradición que garantize una industria competitiva a largo plazo que se apoye en el turismo como piedra angular. Hacer recortes en sueldos de altos cargos del estado y de las autonomías. Destapar todos los casos de corrupción y evasión fiscal. Fomentar la desparición de los paraísos fiscales y simplificar los productos bancarios y de inversión, haciendo una fuerte reestructuración en la bolsa, devolviendola al estatus de aparato de financiacion de las empresas. Eliminar las agencias de calificación. Eliminar las subastas de deuda y cambiarlas por emisión de deuda a un interés que marque el banco de España. Informatización de la administración pública. Revisar el sistema funcionarial, evitando la vagancia suprema de algunos de sus componentes y la elección a dedo. Así mismo aplicar las mismas medidas de la reforma laboral a los políticos, es decir llevamos más de 9 meses de pérdidas (o de menor beneficio que el ejercicio anterior, tócate los cojones) po lo tanto los podríamos despedir por despido procedente.

Solucion 1 a nivel global: Cambiar de sistema económico, por un sistema que no sea cíclico y cuyo fin no sea la rentabilidad, el consumismo descontrolado y los intereses personales. Se que suena a rollo idílico de siempre pero es así. Este sistema va a petar y si no peta la gente se va a empezar a enfurecer y se va a liar.

Solución 2 a todos los niveles: Esperar a que una tormenta solar destruya la sociedad como la conocemos y luego jactarnos diciendo te lo dije.

Estoy convencido de que con una buena persecución del fraude fiscal, un saneamiento del reparto de subvenciones y la eliminación de organismos con funciones bajas o nulas arreglamos no toda, pero sí gran parte de la situación deficitaria del país.

Pero claro... éso implica tener gente honrada en España a varios niveles y trabajando en la misma dirección lo cual es tan súmamente improbable como que a mí me toque el euromillón (el cual no juego).

alberto_drummer dijo:

Ahora mismo España no puede devaluar su moneda para ser más competivos a medio plazo y crear puestos de trabajo sin la brutal bajada de poder adquisitivo que sufrimos desde la entrada del euro y que va a seguir agravándose. Por lo tanto tenemos que seguir en una moneda que realmente no representa a la economía y seguir viviendo de crédito que lo único que hace es dejar el problema para más adelante. Entrar en el euro fue un error, ya que nuestra economía no estaba preparada al igual que la griega, portuguesa, etc. Se hizo la vista gorda, se manipularon cifras y la Unión Europea encantada porque de este modo se aseguraban un mercado común donde poder exportar sus productos, caso de Alemania cuya mayor mercado de exportación es la UE

Al tema, la reforma laboral no ayuda a corto ni a medio ni a largo, es un parche que han hecho para intentar ser más competitivos de cara a la exportación o esa es única intención razonable que se puede encontar a la misma. Está claro que es una absoluta brutalidad, que hace del mercado laboral tan flexible que se rompe y que da vía libre al empresario al despido procedente para cualquier tipo de despido, penalizando al trabajador (que igual no es el responsable) de una mala gestión empresarial. Esto facilita más despidos no más contrataciones y por lo tanto una mayor caída del consumo interno, lo que hace que las empresas de aqui se hundan aún más y la economía entre en recesión. Además abre vía libre para el recorte de personal del Estado, creándose aún más paro. Y si por si fuera poco se bonifican las contrataciones con dinero público, disminuyéndo los ingresos y siendo una subvención encubierta a empresas que no son competitvas. Lo que me parecio cuanto menos soprendente que las cifras de exportación alcanzaran cifras record durante la crisis, es decir que hasta que no se ha tenido más cojones no se ha apostado por la exportación como vía de ingresos (culpa de la visión empresarial de este país). Vivimos en un país que si no fuera por el turismo no se que sería la verdad. Un país donde no se apuesta por el I+D, no asegurandonos el futuro, ya que los productos tecnologicos es lo que puede hacer una economía fuerte.

Solución 1 a nivel de España, la real con los medios y gentuza (perdón quería poner politicos): Salir del euro, a corto plazo catástrófico, pero a medio plazo es la salvación. Hacer una fuerte inversión en I+D en los sectores donde hay una cierta tradición que garantize una industria competitiva a largo plazo que se apoye en el turismo como piedra angular. Hacer recortes en sueldos de altos cargos del estado y de las autonomías. Destapar todos los casos de corrupción y evasión fiscal. Fomentar la desparición de los paraísos fiscales y simplificar los productos bancarios y de inversión, haciendo una fuerte reestructuración en la bolsa, devolviendola al estatus de aparato de financiacion de las empresas. Eliminar las agencias de calificación. Eliminar las subastas de deuda y cambiarlas por emisión de deuda a un interés que marque el banco de España. Informatización de la administración pública. Revisar el sistema funcionarial, evitando la vagancia suprema de algunos de sus componentes y la elección a dedo. Así mismo aplicar las mismas medidas de la reforma laboral a los políticos, es decir llevamos más de 9 meses de pérdidas (o de menor beneficio que el ejercicio anterior, tócate los cojones) po lo tanto los podríamos despedir por despido procedente.

Solucion 1 a nivel global: Cambiar de sistema económico, por un sistema que no sea cíclico y cuyo fin no sea la rentabilidad, el consumismo descontrolado y los intereses personales. Se que suena a rollo idílico de siempre pero es así. Este sistema va a petar y si no peta la gente se va a empezar a enfurecer y se va a liar.

Solución 2 a todos los niveles: Esperar a que una tormenta solar destruya la sociedad como la conocemos y luego jactarnos diciendo te lo dije.

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y para algo en lo que somos punteros , desde mi punto de vista , como son las renovables , entre otras historias , se deja de invertir , porque nuestro nuevo ministro esta a la espera de pinchar es gran bolsa de petroleo que se encuentra frente a las Islas Canarias y nos saque a todos de la miseria , pues eso , pais de pandereta ...

Y si la reforma laboral o sus consecuencias muy bien descritas por alberto drummer , no va a servir para nada , vamos a esperar a la nueva ley de costas , esta si que nos va a sacar de la miseria , chiringuitos y vuelta al ladrillo ? joder que panorama ....

no me olvidaria de la nacionalización de las cajas , o fluye el dinero o esto se va al garete y no me hace falta mas que fijarme en mi mismo y en mi propia empresa para ver como esta el panorama y lo que se presenta ..

Me ha parecido muy interesante lo que comentas de las exportaciones , algo que se ve muy bien reflejado , desde mi ignorancia en un articulo de Juan Torres ,
¿Hace falta bajar salarios para que España sea competitiva?

no puedo estar mas de acuerdo en todo lo que comentas ....
saludos

Respuesta a Yutani 1/2

joman777 dijo:

si , y que me vas a responder algo de tu estilo ? o me vas a sacar algun articulito de tu literatura para dummys , Hellicopter Ben para los amigos , hay que joderse ...



http://imageshack.us

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joman777 dijo:

La Tasa Tobin francesa gravará las acciones y dos productos especulativos

El impuesto, del 0,1% del valor, entrará en vigor en agosto.-París espera una recaudación del 1.000 millones anuales



http://economia.elpais.com/economia/2012/01/30/actualidad/1327912383_850215.html

me vas a decir que se puede invadir Irak , hacer caer al regimen libio , cerrar megaupload y no se pueden cerrar los casinos financieros en togo ?
en fin , pues eso , reforma laboral ...

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Sí, Hellicopter Ben, así es como le llaman en su país, qué quieres que te diga...
Sobre lo de París: París se equivoca y lo sabe perfectamente. No dudo que vayan a recaudar 1000 millones en el primer año. Lo que tú te niegas a entender es que 1000 millones de euros, como recaudación por el volumen de transacciones financieras, es una cantidad ridícula, minúscula, microscópica, que no soluciona nada de nada. París va a aplicar la Tasa Tobin... y van a hacer el ridículo ante el mundo entero. Acuérdate de lo que te digo, y ya veremos en cinco años.
Tu tercer comentario: efectivamente, eso es lo que te digo. Togo es un país soberano y nadie la va a decir qué impuestos debe o no debe poner. Togo y los otros 200 países que quedan.

Sobre tu primera frase, arriba de todo: todo el mundo te conoce ya, a ti y a tus provocaciones baratas. Yo expongo mis opiniones y las explico. Tú no. Estás haciendo el ridículo, una vez más. Ten un poco de decencia y contesta a lo que te he pedido antes.

Yutani dijo:

Bueno, no solo está ese señor. Hay conferencias/escritos de bastante gente especializada en el tema que se llevan las manos a la cabeza.

Ahí van unas cuantas medidas que harían la crisis más llevadera:
- Grabar las grandes fortunas con impuestos altísimos, tal y como se hizo en EEUU durante la gran depresión. Ésto permitiría crear rápidamente una bolsa de capital importantísima para, por ejemplo, invertir en obra pública. Así se consigue diluír el dinero entre la sociedad, que volverá a consumir y que, por lo tanto, hará ricos nuevamente a los que ya lo eran. Cuando hablo de invertir en obra pública no me refiero a pisos, sino complejos tecnológicos, científicos y demás; supongo que todos tenemos claro que un país sin ciencia no tiene futuro como potencia.
- Aplicar la tasa Tobin (ya sabes lo que és, así que paso de la parrafada)
- Perseguir el fraude fiscal (el grande; no se puede hacer nada con el pequeño). Así tal vez no tengamos que recortar en sanidad, por ejemplo.
- Disminuir la jornada de 8 a 6 horas diarias, con lo que se daría cabida a un turno más y se generaría muchísima ocupación. La diferencia de sueldo podría ser mínima, ya que las dos horas que se dejan de trabajar las podrías cobrar como subsidio o paro.
- Intervención de la banca. Por lo menos de aquellas entidades que han sido rescatadas, aunque probablemente lo mejor sería nacionalizarla completamente.
- Dejarnos de gilipolleces. Es decir, dejar de mantener embajadas Catalanas por el mundo, y demás. Ya sabes a lo que me refiero.
- Crear un ratio entre salarios máximo y mínimo. Puede ser del orden de 1/10, para mantener una proporción entre esfuerzo/ingresos. Hay sueldos que son absurdamente altos para gente que no hace absolutamente nada; eso ya no es tolerable.
- La más importante: educar. Una sociedad educada genera políticos que seguramente no sean tan corruptos, sinverguenzas o directamente gilipollas como los que tenemos ahora. Una clase pudiente educada podría hacer que se sintieran mínimamente mal al evadir impuestos. Unos trabajadores educados no defraudarían al estado cobrando en negro.

¿No te parece una opción cojonuda, lanzarse a la calle? Si no ya me dirás tu cómo vas a hacerte oír ante un gobierno que a todas luces no te representa y no vela por ti. Cada vez que se avanza en materia social es porque hay gente en la calle haciéndose oír, recordando al gobierno quién tiene la sartén por el mango. Para el gobierno, ahora mismo, eres el medio de perpetuar su sueldo y el de sus colegas banqueros y empresarios.
........

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Bueno, ahora cosas más serias...

- Gravar las grandes fortunas: bingo, diana. Y tienes razón, eso fue lo que sucedió en los años 30. El problema es que ya no estamos en los años 30, y hoy el dinero es electrónico. Nada es igual. Las grandes fortunas tienen una capacidad de escaqueo nunca vista, y es prácticamente imposible retenerlas no ya en España, sino en cualquier país occidental. Las grandes multinacionales disponen abiertamente esquemas con centrales en paraísos fiscales y otras maniobras, lo mismo para las grandes fortunas. Evidentemente, nada de esto es bueno, pero es lo que hay. Y no hay marcha atrás, así de simple. Lo único que podemos hacer es aceptar la realidad y jugar con lo que tenemos. Pero era una buena idea que comparto contigo.

Dicho esto, a la mierda: gravemos las grandes fortunas, punto y final. Pero recaudaremos muy poco.

- Perseguir el fraude fiscal a gran escala: nuevamente, bingo. Una de las cosas por la que se caracteriza España es por su absoluta ineficacia a la hora de perseguir y prevenir el fraude fiscal. Es un desastre. Y las medidas para poder pagar lo que se debe -como he podido comprobar personalmente por un caso muy cercano- son propias de un mundo surrealista. Otro punto completamente cósmico es el de la "amnistía fiscal" que se realizó el año pasado durante unos meses, en los cuales las empresas podían "actualizar" la situación de sus empleados irregulares dándolos de alta a cambio de que Hacienda y la SS mirara hacia otro lado. Mientras tanto, los miles de pobres autónomos individuales con problemas para ponerse al día debido a la situación económica, ven cómo se les sigue persiguiendo y cómo aumenta su deuda. Resultado: si tenías en tu empresa a cinco africanos, siete chinos y diez sudamericanos en condiciones abusivas e ilegales durante años, la Administración te perdonaba aunque les despidieras pasado mañana, pero en cambio, si eras un autónomo con problemas pero te empieza a ir bien y solamente quieres regularizar tu situación, no puedes y te embargan tu vehículo, tu maquinaria o tus calzoncillos porque debes cuatro duros sin haber perjudicado a nadie.

Si España persiguiera el enorme fraude fiscal y tomara medidas reales para regularizar a situación de miles y miles de personas, aplicando una Reforma Laboral que respondiera a las necesidades reales de las personas que se autoemplean, muchos problemas inmediatos y urgentes se solucionarían.

- La reducción de horario laboral: ésta es una cuestión muy polémica entre distintas opiniones, pero sinceramente no lo veo como una solución. No lo ha sido en los lugares donde se ha aplicado, y en la práctica no produce los beneficios que se esperaba de ella. Es más, ese dinero que supuestamente sale del subsidio de paro, estaría muy bien, si existiera realmente este dinero. El problema es que, tal como está montado el sistema de protección social español, esa disponibilidad ha sido durante años y es actualmente ficticia. No existe. Sale más dinero del que entra, y es una de las razones por las que la deuda pública española es tan elevada.

Respuesta a Yutani 2/2

Yutani dijo:

Bueno, no solo está ese señor. Hay conferencias/escritos de bastante gente especializada en el tema que se llevan las manos a la cabeza.

Ahí van unas cuantas medidas que harían la crisis más llevadera:
- Grabar las grandes fortunas con impuestos altísimos, tal y como se hizo en EEUU durante la gran depresión. Ésto permitiría crear rápidamente una bolsa de capital importantísima para, por ejemplo, invertir en obra pública. Así se consigue diluír el dinero entre la sociedad, que volverá a consumir y que, por lo tanto, hará ricos nuevamente a los que ya lo eran. Cuando hablo de invertir en obra pública no me refiero a pisos, sino complejos tecnológicos, científicos y demás; supongo que todos tenemos claro que un país sin ciencia no tiene futuro como potencia.
- Aplicar la tasa Tobin (ya sabes lo que és, así que paso de la parrafada)
- Perseguir el fraude fiscal (el grande; no se puede hacer nada con el pequeño). Así tal vez no tengamos que recortar en sanidad, por ejemplo.
- Disminuir la jornada de 8 a 6 horas diarias, con lo que se daría cabida a un turno más y se generaría muchísima ocupación. La diferencia de sueldo podría ser mínima, ya que las dos horas que se dejan de trabajar las podrías cobrar como subsidio o paro.
- Intervención de la banca. Por lo menos de aquellas entidades que han sido rescatadas, aunque probablemente lo mejor sería nacionalizarla completamente.
- Dejarnos de gilipolleces. Es decir, dejar de mantener embajadas Catalanas por el mundo, y demás. Ya sabes a lo que me refiero.
- Crear un ratio entre salarios máximo y mínimo. Puede ser del orden de 1/10, para mantener una proporción entre esfuerzo/ingresos. Hay sueldos que son absurdamente altos para gente que no hace absolutamente nada; eso ya no es tolerable.
- La más importante: educar. Una sociedad educada genera políticos que seguramente no sean tan corruptos, sinverguenzas o directamente gilipollas como los que tenemos ahora. Una clase pudiente educada podría hacer que se sintieran mínimamente mal al evadir impuestos. Unos trabajadores educados no defraudarían al estado cobrando en negro.

¿No te parece una opción cojonuda, lanzarse a la calle? Si no ya me dirás tu cómo vas a hacerte oír ante un gobierno que a todas luces no te representa y no vela por ti. Cada vez que se avanza en materia social es porque hay gente en la calle haciéndose oír, recordando al gobierno quién tiene la sartén por el mango. Para el gobierno, ahora mismo, eres el medio de perpetuar su sueldo y el de sus colegas banqueros y empresarios.
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- Intervención de la banca: bien, pongámonos de acuerdo en algo: nacionalizar la banca conduce al desastre, esto ha sido sistemáticamente comprobado y lleva a la ruina a cualquier país. Ahora bien, hablemos de intervenir en mayor o menor medida. No sé qué es intervenir para ti, pero para mí habría que intervenir lo mínimo posible en cualquier cosa que sea privada, por dos razones muy simples: una, un funcionario o un grupo de funcionarios no va a saber mejor que el dueño o los jefes de una empresa lo que hay que hacer para que vaya bien, ni tampoco tienen los incentivos para ello. Como son funcionarios y a menudo reciben órdenes políticas, no harán lo mejor para la empresa, sino para el partido que gobierne. Dos, si intervienes en una gran empresa o un gran banco, puedes tener fácilmente la tentación de pensar que, con un arma tan grande, se podrían hacer muchas cosas. Así, lo que empieza con una intervención salvadora, acaba siendo una manipulación política y se suelen asignar gastos y pérdidas a ese tipo de empresas que las acaba destrozando y hundiendo. ¿Pruebas? Nuevamente, la experiencia de otros países no deja lugar a dudas.

Ahora bien, yo sí intervendría si eso significa dar créditos a una banca que ha sido negligente. Es decir, si lo ha hecho fatal y es irrecuperable, dejarla caer y proteger a los clientes privados hasta una cantidad. Si se puede salvar, darle crédito e intervenir poniendo límite a la remuneración de su directiva, hacerla responsable con su patrimonio de las decisiones que sean claramente perjudiciales o contradictorias con sus supuestos deberes como gestores, y luego de sanearla, pedirle que devuelva esas ayudas con sus correspondientes intereses.

Sobre lo que he dicho de dejarla caer, todo ese miedo de que si cae la banca se acaba el crédito es ridículo: el crédito se ha acabado igual, y los muy desgraciados han seguido negando el crédito tras haber recibido créditos, ayudas y facilidades. Yo defiendo el capitalismo, pero esto NO es capitalismo. Esto es feudalismo. Si ellos tuvieran miedo, no actuarían así. Se creen impunes, y esto no puede ser. Si caen los principales bancos españoles, ya se crearán otros que, viendo la experiencia de los anteriores, procurarán hacer las cosas bien, por la cuenta que les traerá.

- Embajadas catalanas: no quisiera empezar una nueva discusión catalanes-resto de España. Tan sólo explicaré algo que es rigurosamente cierto: las llamadas "embajadas catalanas" no son embajadas. Son oficinas de promoción comercial dedicadas a los negocios internacionales. Han funcionado tradicionalmente mucho mejor que las embajadas españolas y producen riqueza y prosperidad a Catalunya y por tanto al resto de España. Ahora bien, los excesos y delirios de grandeza de algunos políticos catalanes, como los que tuvieron la "genialidad" de abrir oficinas en Times Square (NYC), son surrealistas y no tienen ninguna justificación. Ahora bien, si Catalunya tiene oficinas de representación comercial en algunos países, como el COPCA, que funcionan y producen economía, el problema no es catalán, el problema es español, por no tener nada que se le parezca. Así de sencillo. A ningún italiano se le ocurriría pedir explicaciones a las Cámaras de Comercio del norte de Italia por tener oficinas en Shangai o Chicago, ni a ningún alemán se le ocurriría pedir el cierre de las oficinas comerciales que tiene Baviera en distintas partes del mundo. Todo lo contrario.

- Limitar los salarios. Supongo que hablamos de limitar los salarios de los jefes, directivos, etc. No veo por qué nadie debe decir a un empresario cuánto debe pagar o no a sus empleados o a sí mismo. Si una empesa paga demasiado a sus empleados, ella misma. El hecho de que estemos en medio de una crisis no debe empujarnos a empezar a "solucionar el mundo" con teorías irracionales.

- Educación: diana. Pero la educación no es sólo ir al colegio o pararse en los pasos de cebra. No puede ser que en este país la máxima aspiración de los chavales sea ser funcionario o trabajar en un banco durante treinta años. ¿No es mejor querer "hacer cosas"? ¿No es mejor inventar algo? ¿No es mejor vivir una aventura? ¿No es mejor ver si puedo hacer algo tan bien o mejor que otro? ¿No es mejor trabajar en algo que me interese, en algo que me guste?

Creo que uno de los peores males de España es que los roll-models están completamente equivocados, y que además se demoniza al empresario o al emprendedor. Si tienes dinero es porque debes ser un aprovechado, o un corrupto, o un cabrón de mucho cuidado. No puede ser que seas rico porque has sido más listo, o mejor, o hayas trabajado más.

Por otro lado, tengo otra cosa un poco bestia que decir. NO somos iguales. No, no lo somos. Unos trabajan más, se esfuerzan más y son mejores. Y merecen lo que ganen con ello. Y los demás no merecen ni una jodida migaja de esa recompensa. Punto y final.

- Salir a la calle: claro que está bien salir a la calle. El problema es a qué y si sirve de algo. No sé tú, pero yo veo un montón de manifestaciones y reclamaciones que son completamente irracionales y están fundadas en la ciencia-ficción. Si no hay dinero, no hay dinero. N-O H-A-Y D-I-N-E-R-O. Hemos estado TODOS viviendo a crédito, haciendo cosas completamente irracionales, todos, los bancos, el Gobierno, los empresarios y las personas anónimas.

Hay que reconocer la realidad. Y la realidad es que vamos a pasar unos años muy pero que muy malos, pero además de un problema, esto es una oportunidad para volver a pensar muchas cosas. Llevamos cuatro años de crisis y algunas cosas siguen estando mal planteadas: la Seguridad Social sigue siendo un esquema Ponzi, una estafa piramidal. Sólo ahora con la soga al cuello se ha hecho una Reforma Laboral llena de defectos e injusta en muchos aspectos. Se siguen prometiendo o defendiendo cosas que son directamente fantasías, como que la Sanidad va a seguir siendo gratuita o que lo que hay que hacer es un túnel de 40 km que atraviese los Pirineos en nombre de una igualdad absurda y mal entendida.

Debemos hasta las bragas, y es hora de pagar. Mientras tanto, hay un gigantesco mercado de 1300 millones de personas y otro de 1200 millones de personas esperando que queramos ofrecerles algo. Compramos lavadoras Siemens y neveras Bosch mientras negamos nuestra propia capacidad de fabricar productos propios y exportarlos. Nos negamos a ser un país normal, dando facilidades a quienes pueden hacer cosas para que seamos mejores y tengamos un poco de prosperidad. Hay un país muy cerca de nosotros, lleno de vagos, delincuentes y atrasos culturales llamado Italia donde hacen del amor propio un arte y van por el mundo enseñando y vendiendo productos "propios" que no lo son y tangando al primero que se les pone por delante. Producen de todo y explican que los mejores vinos, aceites y productos alimentarios son los suyos -lo cual es falso de cojones-, y en el otro lado del mundo les creen. Mientras tanto, nosotros discutimos sobre la igualdad de sueldos o sobre si los catalanes deben pedir permiso para respirar.

alberto_drummer dijo:

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Primero, algo que puede parecer contradictorio: por un lado, España salió enormemente beneficiada de su entrada en la UE y el euro no es más que un paso más de integración. España ha estado años y años obteniendo por el morro miles y miles de millones de euros de los Fondos de Cohesión para modernizarse y adecuar sus infraestructuras. Pero España, en lugar de diversificar su economía o cambiar su cultura empresarial y superar sus complejos, decidió pensar con los huevos en vez de con la cabeza, como siempre ha hecho históricamente. Si hubiéramos empezado a producir una amplia gama de productos y servicios, actualmente seríamos uno de los países más ricos y saneados del mundo. De hecho, a España no le llegó a afectar directamente en ningún momento la crisis financiera originada en USA, a diferencia del resto de países europeos, ya que sus normas bancarias impedían mezclar los servicios de banca corriente con los de banca de inversión. Es decir, el problema español es propio de España, no tiene demasiado que ver con el resto del mundo en crisis, y es más grave porque no dispone de alternativas productivas y sigue sin modificar su camino.
Ahora, la contradicción: dicho lo anterior, yo no habría adoptado el euro, ya que siempre fue un error para todos los países -no sólo para España- adoptar una moneda única sin unificar los criterios económicos. Además, si país con moneda propia sufre de una crisis particular como la española, tiene mecanismos para devaluar esa moneda y otros que no afectan a otros países. Es el caso del Reino Unido, que a pesar de tener montones de problemas internos, tiene muchos recursos financieros para evitar un desastre monetario que añadir a su crisis. Los países del euro no tienen esta ventaja. Y ya que hablo de esto, Londres está encantada con la adopción francesa de la Tasa Tobin: todas esas operaciones financieras que hasta ahora se realizaban en Francia, se irán directamente a la City londinense. Premio Mongolito de Oro a ese pequeño gran estadista, Sarkozy el Bocazas.

Pero ahora ya es tarde, las deudas son en euros y salir del euro supondría un desastre económico de dimensiones bíblicas, ya que la deuda, lejos de bajar, subiría por el efecto devaluador. ¿Por qué crees que el Gobierno griego está intentando por todos los medios permanecer en el euro?

Sobre los mitos del despido libre: ¿y qué? ¿acaso el despido no ha sido siempre libre? Vamos a ver, si me tienen que despedir, me van a acabar despidiendo, esto es así. A ver si empezamos a dejar de hablar del despido libre y empezamos a hablar del despido barato o del despido caro. Si trabajo bien y soy rentable, habría que ser gilipollas para despedirme, así que el único motivo racional que queda es que la empresa realmente vaya tan mal que no haya más remedio que despedime. Impedir esto no tiene sentido, porque arruina la economía. Es más, si un empresario ve razonables los gastos y gestión de un posible despido si hay problemas, tendrá más incentivos para contratar a alguien. Yo prefiero que mi jefe no tenga demasiados problemas para echarme a cambio de que otro jefe no tenga miedo de contratarme.

Estoy generalizado, ya sé que la Reforma Laboral presenta muchos problemas y cosas injustificables, pero es un paso necesario en cuanto a la filosofía que hay detrás, y yo no soy pepero ni por casualidad. Durante todos estos años, en España hemos tenido un marco laboral completamente cósmico inexistente en cualquier país mínimamente normal. Se ha defendido lo indefendible, disfrazándolo de "derechos conseguidos" y expresiones de ese tipo, cuando la realidad es que los países que tienen pleno empleo o se acercan a él tienen legislaciones completamente distintas y en algunos casos protegen mucho mejor a sus ciudadanos en caso de paro o sanidad. Todos estos países han tenido en el pasado problemas similares a España y han tenido que acometer cambios muy profundos en su sistema económico. Es un problema de atrevimiento y racionalidad, y sobre todo olvidar viejos mitos y miedos absurdos.

Aquí todo el mundo habla de lo mala que es la Reforma Laboral, pero todo el mundo olvida que no es la única medida adoptada. La verdad es que el De Guindos está demostrando tener unos huevos bastante grandes: ha limitado los sueldos de los directivos de la banca intervenida, les ha obligado a hacer unas provisiones contables que obligará en la práctica a una rebaja del 30-40% del precio de la vivienda (sobre el precio actual, que ya ha bajado muchísimo), ya que les obliga a reconocer las deudas contraidas y el pasivo inmobiliario. Todo esto va a arreglar muchas cosas y hará caer a los que lo hacen realmente mal. Este tío va a poner fin a un montón de excesos en gastos públicos y eso está bien.

Yo no quiero una Sanidad Pública que cueste dinero, pero es que mi país está casi arruinado, y no puede ser. Vamos a acabar pagando las visitas al médico, vamos a pagar por cada medicamento recetado y vamos a tener que tragar con muchas cosas que nos van a parecer una barbaridad, pero es que YA-NO-SOMOS-RICOS. AHORA-SOMOS-POBRES. Y el primer paso para dejar de ser pobres es pagar lo que valen las cosas y pagar lo que debemos.

Por cierto, si no exportamos, nos vamos a la mierda, así de simple. No sé de dónde sacas que la Reforma Laboral supone una subvención pública a empresas que no funcionan eso no tiene sentido.

La inversión en I+D es otra de las leyendas de la Quinta Dimensión. No es el Gobierno quien tiene que decir en qué se debe investigar o qué se debe hacer. Son las empresas las que deben decidir lo que quieren hacer y lo que quieren investigar. Lo que tiene que hacer el Gobierno para que la economía funcione es apartarse y poner todas las facilidades para que cualquiera pueda iniciar una actividad empresarial de forma sencilla y barata. Todo eso del sector biomédico y las energías renovables está muy bien, pero lo cierto es que los dos gigantes empresariales españoles que son líderes en su sector en el mundo son dos empresas que se dedican a una de las actvidades económicas más antiguas de la Humanidad: la fabricación de ropa. Y esas dos empresas son Inditex y Mango. Lo que han hecho ambas es innovar, es decir, coger algo que ya se hacía desde hace milenios y encontrar una manera de darle la vuelta. Nada de I+D, nada de biomedicina, nada de astrofísica cuántica.

Con esto no estoy diciendo que no se deba hacer I+D, estoy diciendo que el Gobierno no tiene ni idea de ello, y son las empresas y los centros de investigación los que deben hacerla libremente.

De todas formas, esto es mucho más fácil: Alemania está jugando a obligar a los países de la periferia a garantizar que jamás volverán a portarse mal. Mientras tanto, procuran que nadie caiga al precipicio. Te diré lo que va a pasar: van a acabar garantizando toda deuda pagable, haciendo una expansión cuantitativa como en USA, a cambio de concesiones en la soberanía económica de cada país. Todo esto si antes no se va todo a la mierda por alguna sorpresa desagradable, claro. Lo pasaremos mal unos años, pero cuando encontremos nuevas cosas que hacer o antiguas cosas de formas distintas -como en Inditex- todo va a mejorar poco a poco, y con un poco de suerte nos recuperaremos.

Sobre los sueldos de los altos cargos políticos, ya se los han bajado considerablemente, y además queda muy bien decirlo pero eso no solucionará ni ésta ni ninguna crisis.

Sobre los paraísos fiscales también es muy bonito decir que hay que luchar para que desaparezcan, pero si no te importa yo preferiría hablar del mundo real. Los paraísos fiscales NO van a desaparecer, y hay que jugar con eso. Lo mismo para lo de destapar los casos de corrupción. Dices que hay que destaparlos. Sí, claro, muy bien. ¿Acaso no se destapan en cuanto se encuentran?

Sobre la eliminación de las agencias de calificación, es obvio que no sabes ni lo que son ni lo que hacen. Misma historia con lo de esa reestructuración de la Bolsa, que no sé ni qué significa ni a qué viene. No tengo ninguna intención de ofenderte o meterme contigo, pero es que la sensación es que te has animado a pedir cosas porque sí, tópicos anti-sistema basados en mitos y poca cosa más.

Antes de que me pidas respeto por tus opiniones, creo que tan sólo estoy respondiéndolas con las mías de la forma más correcta que puedo. Si opino que no tienes ni idea sobre agencias de calificación o Bolsa y te parece mal, no tienes más que demostrarme lo equivocado que estoy y explicarme por qué unas deben desaparecer y la otra debe reestructurarse. Se me olvidaba lo de las subastas de deuda: misma historia, lo que dices no tiene sentido, y si lo tiene soy todo oídos. Perdón, ojos.

Pero no creas que me parece muy mal lo que dices, algunas cosas no las comento porque estamos de acuerdo y otras son interesantes aunque las discuta.

la unica cosa que esta clara es que es un gustazo leer a Goovalley,estes o no de acuerdo con lo que opina.

Goodvalley dijo:

- Intervención de la banca: bien, pongámonos de acuerdo en algo: nacionalizar la banca conduce al desastre, esto ha sido sistemáticamente comprobado y lleva a la ruina a cualquier país. .

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esto es lo único que se desprende de tus discursos .... sinceramente te lo he puesto en otro post y es lo que hay , una y otra vez ,

Goodvalley dijo:

Primero, algo que puede parecer contradictorio: por un lado, España salió enormemente beneficiada de su entrada en la UE y el euro no es más que un paso más de integración. España ha estado años y años obteniendo por el morro miles y miles de millones de euros de los Fondos de Cohesión para modernizarse y adecuar sus infraestructuras. Pero España, en lugar de diversificar su economía o cambiar su cultura empresarial y superar sus complejos, decidió pensar con los huevos en vez de con la cabeza, como siempre ha hecho históricamente. Si hubiéramos empezado a producir una amplia gama de productos y servicios, actualmente seríamos uno de los países más ricos y saneados del mundo. De hecho, a España no le llegó a afectar directamente en ningún momento la crisis financiera originada en USA, a diferencia del resto de países europeos, ya que sus normas bancarias impedían mezclar los servicios de banca corriente con los de banca de inversión. Es decir, el problema español es propio de España, no tiene demasiado que ver con el resto del mundo en crisis, y es más grave porque no dispone de alternativas productivas y sigue sin modificar su camino.

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Bueno , eso es lo que se esta denunciando , que en vez de invertir en I+D , tanto bancos como empresas se hayan dedicado al ladrillo , no me extiendo mas , porque esto se ha repetido hasta la saciedad , para producir bienes y servicios , primero hay que formar a la gente , porque obviamente las empresas van a formar a sus trabajadores para que obtengan beneficios en su propia empresa y si queremos tener un tejido empresarial , tecnológico amplio y diversificado se tendrán que crear nuevas empresas , entre otras historias ...

Ahora, la contradicción: dicho lo anterior, yo no habría adoptado el euro, ya que siempre fue un error para todos los países -no sólo para España- adoptar una moneda única sin unificar los criterios económicos. Además, si país con moneda propia sufre de una crisis particular como la española, tiene mecanismos para devaluar esa moneda y otros que no afectan a otros países. Es el caso del Reino Unido, que a pesar de tener montones de problemas internos, tiene muchos recursos financieros para evitar un desastre monetario que añadir a su crisis. Los países del euro no tienen esta ventaja. Y ya que hablo de esto, Londres está encantada con la adopción francesa de la Tasa Tobin: todas esas operaciones financieras que hasta ahora se realizaban en Francia, se irán directamente a la City londinense. Premio Mongolito de Oro a ese pequeño gran estadista, Sarkozy el Bocazas.

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de verdad , es que no dices nada nuevo , de lo que se trata es de algo de lo que tu siempre presumes , de dar soluciones al problema que tenemos actualmente y la tasa tobín es parte de esa solución , 1000 millones son siempre mejor que nada , lo mismo dijeron del impuesto de patrimonio y hay esta de momento , ya veremos como se desarrolla la misma , ademas que Francia no es el primer país que la aplica y como funcione, se va a establecer en toda Europa y los Piratas de la City y su presidente lo van a tener mas que complicado y esto va a ser una realidad .

Pero ahora ya es tarde, las deudas son en euros y salir del euro supondría un desastre económico de dimensiones bíblicas, ya que la deuda, lejos de bajar, subiría por el efecto devaluador. ¿Por qué crees que el Gobierno griego está intentando por todos los medios permanecer en el euro?

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Lo primero Grecia esta en bancarrota , mayor desastre económico no se puede tener , y no sale del Euro porque necesita la pasta , si la unión Europea no le presta el dinero pues pasara ni mas ni menos que lo que ocurrió en Argentina en su día ....

Sobre los mitos del despido libre: ¿y qué? ¿acaso el despido no ha sido siempre libre? Vamos a ver, si me tienen que despedir, me van a acabar despidiendo, esto es así. A ver si empezamos a dejar de hablar del despido libre y empezamos a hablar del despido barato o del despido caro. Si trabajo bien y soy rentable, habría que ser gilipollas para despedirme, así que el único motivo racional que queda es que la empresa realmente vaya tan mal que no haya más remedio que despedime. Impedir esto no tiene sentido, porque arruina la economía. Es más, si un empresario ve razonables los gastos y gestión de un posible despido si hay problemas, tendrá más incentivos para contratar a alguien. Yo prefiero que mi jefe no tenga demasiados problemas para echarme a cambio de que otro jefe no tenga miedo de contratarme.

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despido libre , no se esta sujeto a convenios ni negociación colectiva y barato porque no conlleva ningún coste para el empresario , libre y barato así lo entiendo yo por lo menos .
En una sociedad con pleno empleo puede que tenga sentido lo que comentas, ya lo he explicado antes , creo , mientras el empresario cuente con el capital y el obrero solo con su fuerza de trabajo siempre habrá un desequilibrio , eso es una realidad , y para que se equilibren las fuerzas estan los convenios colectivos , Es evidente que van a subvencionar a las empresas , el otro dia hablando con una colega que trabaja en el Ikea todo el mundo se preguntaba cuanto tiempo iban a tardar en despedirles para contratar a gente menor de 30 años y poder obtener dicha subvención , eso es una realidad , de la misma manera que van a despedir a gente con titulación u obligarlos a trabajar como tecnicos , si quieren seguir en la empresa , realizando el mismo trabajo , obviamente con menor retribución ,, es va a ser a si , yo lo tengo claro ....

Estoy generalizado, ya sé que la Reforma Laboral presenta muchos problemas y cosas injustificables, pero es un paso necesario en cuanto a la filosofía que hay detrás, y yo no soy pepero ni por casualidad. Durante todos estos años, en España hemos tenido un marco laboral completamente cósmico inexistente en cualquier país mínimamente normal. Se ha defendido lo indefendible, disfrazándolo de "derechos conseguidos" y expresiones de ese tipo, cuando la realidad es que los países que tienen pleno empleo o se acercan a él tienen legislaciones completamente distintas y en algunos casos protegen mucho mejor a sus ciudadanos en caso de paro o sanidad. Todos estos países han tenido en el pasado problemas similares a España y han tenido que acometer cambios muy profundos en su sistema económico. Es un problema de atrevimiento y racionalidad, y sobre todo olvidar viejos mitos y miedos absurdos.

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Yo también reclamo un cambio económico , esto va de relleno supongo ....

Aquí todo el mundo habla de lo mala que es la Reforma Laboral, pero todo el mundo olvida que no es la única medida adoptada. La verdad es que el De Guindos está demostrando tener unos huevos bastante grandes: ha limitado los sueldos de los directivos de la banca intervenida, les ha obligado a hacer unas provisiones contables que obligará en la práctica a una rebaja del 30-40% del precio de la vivienda (sobre el precio actual, que ya ha bajado muchísimo), ya que les obliga a reconocer las deudas contraidas y el pasivo inmobiliario. Todo esto va a arreglar muchas cosas y hará caer a los que lo hacen realmente mal. Este tío va a poner fin a un montón de excesos en gastos públicos y eso está bien.

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bueno , lo de los sueldos de los directivos , si esta bien , ahora hay que ver si se hace realidad , esta gente es capaz de venderte preferentes sin que te enteres , no les va a resultar difícil enmascarar sus retribuciones , en fin , esta por ver ... la vivienda había caido ya ese porcentaje , solo hacia falta que los bancos lo sacaran de sus balances , eso esta mas que redicho ya ,, de Guindos es el presidente de Leman Brothers y una semana antes de la caída de la misma ensalzaba las excelencias de dicha banca , creo que esto lo dice todo ...

Yo no quiero una Sanidad Pública que cueste dinero, pero es que mi país está casi arruinado, y no puede ser. Vamos a acabar pagando las visitas al médico, vamos a pagar por cada medicamento recetado y vamos a tener que tragar con muchas cosas que nos van a parecer una barbaridad, pero es que YA-NO-SOMOS-RICOS. AHORA-SOMOS-POBRES. Y el primer paso para dejar de ser pobres es pagar lo que valen las cosas y pagar lo que debemos.

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si ? que empiezen a pagar los que se han enriquecido , creo que con una buena gestión no hay necesidad de ello

Por cierto, si no exportamos, nos vamos a la mierda, así de simple. No sé de dónde sacas que la Reforma Laboral supone una subvención pública a empresas que no funcionan eso no tiene sentido.

La inversión en I+D es otra de las leyendas de la Quinta Dimensión. No es el Gobierno quien tiene que decir en qué se debe investigar o qué se debe hacer. Son las empresas las que deben decidir lo que quieren hacer y lo que quieren investigar. Lo que tiene que hacer el Gobierno para que la economía funcione es apartarse y poner todas las facilidades para que cualquiera pueda iniciar una actividad empresarial de forma sencilla y barata. Todo eso del sector biomédico y las energías renovables está muy bien, pero lo cierto es que los dos gigantes empresariales españoles que son líderes en su sector en el mundo son dos empresas que se dedican a una de las actvidades económicas más antiguas de la Humanidad: la fabricación de ropa. Y esas dos empresas son Inditex y Mango. Lo que han hecho ambas es innovar, es decir, coger algo que ya se hacía desde hace milenios y encontrar una manera de darle la vuelta. Nada de I+D, nada de biomedicina, nada de astrofísica cuántica.

Con esto no estoy diciendo que no se deba hacer I+D, estoy diciendo que el Gobierno no tiene ni idea de ello, y son las empresas y los centros de investigación los que deben hacerla libremente.

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inditex y mango innovar ? para que haya empresas hay que formar a la gente ...

De todas formas, esto es mucho más fácil: Alemania está jugando a obligar a los países de la periferia a garantizar que jamás volverán a portarse mal. Mientras tanto, procuran que nadie caiga al precipicio. Te diré lo que va a pasar: van a acabar garantizando toda deuda pagable, haciendo una expansión cuantitativa como en USA, a cambio de concesiones en la soberanía económica de cada país. Todo esto si antes no se va todo a la mierda por alguna sorpresa desagradable, claro. Lo pasaremos mal unos años, pero cuando encontremos nuevas cosas que hacer o antiguas cosas de formas distintas -como en Inditex- todo va a mejorar poco a poco, y con un poco de suerte nos recuperaremos.

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joder , esto es para enmarcar .... tipica frase de politico ,

Sobre los sueldos de los altos cargos políticos, ya se los han bajado considerablemente, y además queda muy bien decirlo pero eso no solucionará ni ésta ni ninguna crisis.

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son pasos y en la buena dirección

Sobre los paraísos fiscales también es muy bonito decir que hay que luchar para que desaparezcan, pero si no te importa yo preferiría hablar del mundo real. Los paraísos fiscales NO van a desaparecer, y hay que jugar con eso. Lo mismo para lo de destapar los casos de corrupción. Dices que hay que destaparlos. Sí, claro, muy bien. ¿Acaso no se destapan en cuanto se encuentran?

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hacen falta mas inspectores , eso ya lo han dicho los tecnicos de hacienda , no hay suficientes .... se ha repetido en anteriores post , pero veo que nada ...

Sobre la eliminación de las agencias de calificación, es obvio que no sabes ni lo que son ni lo que hacen. Misma historia con lo de esa re estructuración de la Bolsa, que no sé ni qué significa ni a qué viene. No tengo ninguna intención de ofenderte o meterme contigo, pero es que la sensación es que te has animado a pedir cosas porque sí, tópicos anti-sistema basados en mitos y poca cosa más.

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de tópicos anti sistema nada , eso ya se ha planteado en el Parlamento Europeo , y no se ha llevado a cabo por presiones de los lobys ,, y una vez se les ha visto la patitas su influencia cada vez es menos , si hay que hacer que desaparezcan y pierdan toda credibilidad ...

pues esto es lo que hay , son mis frases , no las he copiado y no me apoyo en ningún otro texto para decir lo que pienso y lo que mas me sorprende es este nuevo estrato social , que lo denomino , obrero neo-liberal , ese que viendo como su estado de bienestar se desmorona por efecto de la económica ultra-liberal , aun la defiende y la toma como parte y solución a los problemas .. en fin , se ve que el sueño americano ha calado profundo .....

hay algunos errores , presidente de Lemman para España y Portugal , claro esta , pero bueno, voy a bote pronto . no me llevo curro para casa ...

Sobre tu primera frase, arriba de todo: todo el mundo te conoce ya, a ti y a tus provocaciones baratas. Yo expongo mis opiniones y las explico. Tú no. Estás haciendo el ridículo, una vez más. Ten un poco de decencia y contesta a lo que te he pedido antes.

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bueno creo que en ningun momento trato de ocultar mi personalidad , creo que eso queda claro , yo expongo mis opiniones y las explico a los hechos me remito , y mi sentido del ridiculo , bueno suelo ser un tipo bastante timido , pero de la misma manera creo que la teología de la liberación ... que de conteste ? joder tío tu o no sabes leer o sinceramente no te enteras , tu mismo ..

Joman, no tengo ni idea de qué buscas con tus respuestas. No explicas nada, te limitas a contestar inmediateces sin explicar por qué yo no tengo razón y tú sí. Has puesto una colección de tonterías en tu "respuesta" que todo el mundo puede ver que no se apoyan en nada sólido. No tengo ni idea de si yo tengo razón o no, de hecho ya sabes que me gusta que me corrijan si me equivoco y no tengo problema en admitir mis errores, pero lo que nadie puede decir es que no razono o no explico en qué baso mis opiniones.

Podría triturar cada una de las frases de tu respuesta, pero es que se trituran solas, aparte del tono de mala leche personal que le añades a cada comentario. ¿Puedes explicarnos cómo va eso de la Tasa Tobin que según tú va a poner contra las cuerdas a la City? ¿Nos puedes explicar quién es ese misterioso presidente de la City? Que yo sepa, un el Reino Unido no tienen presidente, tienen Primer Ministro. Yo he explicado por qué la Tasa Tobin es inaplicable y absurda. Tú no. Tampoco explicas todo eso de las acciones preferentes que dices. Tú vas soltando cosas y las dejas ahí como si soltar tópicos y eslóganes baratos te diera más razón.

¿Tiene alguna responsabilidad Luis De Guindos en el desastre de Lehman Brothers? ¿Sí o no? ¿Por qué? Si no la tiene, cállate.

¿Está Luis De Guindos obligando a la banca a hacer cosas que nadie en estos últimos cinco años le ha hecho hacer? ¿Sí o no? Si es así, cállate.

¿Reclamas tú un cambio económico? ¿Cuál? ¿En qué consiste? ¿Cuál es su base y a dónde conduce? Yo te puedo explicar las consecuencias de mis ideas, si están ya probadas o no y si han funcionado anteriormente en otros lugares. También puedo explicarte que la mayoría de ideas que has dado tú en el pasado YA han sido probadas y no sólo NO funcionan, sino que conducen al desastre económico.

¿Funciona nacionalizar la banca? ¿Por qué? ¿Dónde? ¿Se ha probado antes? ¿Qué ha sucedido?

¿Puede el Parlamento Europeo hacer algo con las agencias de calificación? ¿Sí o no? ¿Cómo? No tienes ni idea de lo que dices y te dedicas a decir cosas porque tú lo vales.

¿No ha conseguido Inditex ser la mayor y mejor empresa textil del mundo? ¿No lo han hecho innovando? ¿No se estudia su modelo en las principales universidades del mundo? ¿Sí o no? ¿No es así? Explícanoslo, gurú.

¿Tú contestas lo que se te pregunta? ¿Dónde? ¿DÓNDE ESTÁ tu famosa lista de alternativas al capitalismo de la que tanto chuleabas? ¿Dónde? Venga, campeón, vuelve a retratarte...

Crees que porque pones letras estás contestando. No has contestado prácticamente a nada de lo que he puesto en mis últimos posts. ¿Lo has hecho? ¿Dónde? ¿Cómo? ¿Tú crees que contestar que "Luis de Guindos es el director de Lehman" contesta un texto sobre las medidas de De Guindos como ministro de economía?

¿Cuánta gente crees que te toma en serio, Joman, si no tienes ni medio asalto?

Goodvalley dijo:

Joman, no tengo ni idea de qué buscas con tus respuestas. No explicas nada, te limitas a contestar inmediateces sin explicar por qué yo no tengo razón y tú sí. Has puesto una colección de tonterías en tu "respuesta" que todo el mundo puede ver que no se apoyan en nada sólido. No tengo ni idea de si yo tengo razón o no, de hecho ya sabes que me gusta que me corrijan si me equivoco y no tengo problema en admitir mis errores, pero lo que nadie puede decir es que no razono o no explico en qué baso mis opiniones.

Podría triturar cada una de las frases de tu respuesta, pero es que se trituran solas, aparte del tono de mala leche personal que le añades a cada comentario. ¿Puedes explicarnos cómo va eso de la Tasa Tobin que según tú va a poner contra las cuerdas a la City? ¿Nos puedes explicar quién es ese misterioso presidente de la City? Que yo sepa, un el Reino Unido no tienen presidente, tienen Primer Ministro. Yo he explicado por qué la Tasa Tobin es inaplicable y absurda. Tú no. Tampoco explicas todo eso de las acciones preferentes que dices. Tú vas soltando cosas y las dejas ahí como si soltar tópicos y eslóganes baratos te diera más razón.

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Bueno , hay quien piensa y a la que no ha gustado la oposición del Reino Unido , dentro del mismo pais , a las acciones que se están tomando desde la Unión Europea y eso les va a pasar factura y muchos temen su posible aislamiento , ya veremos que es lo que va a pasar , particularmente y como ciudadano y consumidor tomare y tomaria las acciones y decisiones necesarias para no favorecer a alguien que me esta perjudicando en mis intereses .

A lo segundo , creo que te respondes tu mismo y por lo que veo has entendido perfectamente lo que quiero decir ...

Entre ellas, la dichosa Tasa Tobin. Te contaré algo: el propio Tobin acabó estando en contra de su invento, ya que enseguida vio que no tenía ningún sentido práctico. Antes de que me nombres a Sarkozy y su imposición de la Tasa, te contaré otra cosa: Sarkozy no tiene ni puñetera idea de lo que dice cuando habla de economía, ni en la Tasa Tobin, ni en la supertontería de refundar el capitalismo ni en su ya famosa tendencia de sacar a pasear su ego de pequeño Napoleón... El día en que Francia ponga la Tasa Tobin, todos los operadores del mercado se irán a otro lugar, así de fácil y así de malo para Francia. Hay que ser realmente imbécil y desgraciado para intentar engañar a todo el mundo con tópicos económicos de guardería.

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esta es tu explicación a la tasa Tobin ya veo la solidez de la misma .... mas de los mismo , nadie tiene ni idea , todos van a ir a la ruina y bla , bla , bla ,,
Bueno , parece ser que se va a implantar dicha tasa a parte de que como ya he dicho no son los unicos , busca un poco hombre , ya veremos que es lo que pasa ....

¿Tiene alguna responsabilidad Luis De Guindos en el desastre de Lehman Brothers? ¿Sí o no? ¿Por qué? Si no la tiene, cállate.

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Bueno , este señor siendo presidente de Lehman bla , bla , bla , como he dicho con anterioridad una semana antes de su caída, elogiaba la gestión de la misma , bla , bla , bla , una semana después
ruina total , o este señor es tonto y no se enteraba de nada o simplemente estaba engañando al personal , lo que no dice absolutamente nada a su favor , no se si tendrá algo que ver en la caída de dicha banca de inversión o lo que sea , pero a mi particularmente no me agrada tener un señor ministro de economía que o bien no se entera de nada o me esta engañando , creo que carece completamente de credibilidad ... una credibilidad ya de por si tocada , si uno compara el programa electoral del partido que representa y las medidas que se están tomando a la postre .
Sinceramente creo que ante una gestión de tal calibre , uno , aunque sea de caracter etico tiene responsabilidad en el desastre .

¿Está Luis De Guindos obligando a la banca a hacer cosas que nadie en estos últimos cinco años le ha hecho hacer? ¿Sí o no? Si es así, cállate.

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Y que me quieres decir con esto ? he dicho yo que algunas de las medidas que ha tomado , por otro lado inevitables no están mal , de momento la reforma laboral es un autentico atraco , por favor , repasate lo que he escrito en mi anterior intervención ...

¿Reclamas tú un cambio económico? ¿Cuál? ¿En qué consiste? ¿Cuál es su base y a dónde conduce? Yo te puedo explicar las consecuencias de mis ideas, si están ya probadas o no y si han funcionado anteriormente en otros lugares. También puedo explicarte que la mayoría de ideas que has dado tú en el pasado YA han sido probadas y no sólo NO funcionan, sino que conducen al desastre económico.

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los tiempos cambian , no veo porque seguir en algo que tampoco esta funcionando , nadie tiene la barita magica , pero bueno el movimiento se demuestra andando .....

¿Funciona nacionalizar la banca? ¿Por qué? ¿Dónde? ¿Se ha probado antes? ¿Qué ha sucedido?

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perfectamente y es la única que podría hacer llegar el crédito a los ciudadanos y a las empresas en este momento , te diré mas, todas las medidas que se están tomando , inyectado liquidez y el largo etc... eso es lo que haría una banca publica y nacionalizada ,,, si , así es ... si el estado no estuviese actuado con esas medidas , simplemente dichas cajas o bancos habrían quebrado .

¿Puede el Parlamento Europeo hacer algo con las agencias de calificación? ¿Sí o no? ¿Cómo? No tienes ni idea de lo que dices y te dedicas a decir cosas porque tú lo vales.

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por supuesto que puede , y se han lanzado propuestas para ello ,, ¿ me puedes explicar porque no se han tomado ? por presiones de los lobies , joder si es que esto lo dice todo el mundo , las agencias de calificación son un autentico fraude , legalmente no se puede actuar contra ellas en este momento , pero como ellos dicen , se limitan a tomar el pulso de las empresas , Estados , carteras de inversiones y demás mierda , y joder si Lheman brothers tenia la triple AAA y al día siguiente se hundieron en la miseria ,,,¿ tío a ti esto no te da que pensar? , ya veo que no
Sinceramente , hasta que llegue el dia de que se cree una agencia de calificación veraz e independiente se están limitando a desprestigiar las ya existentes , cada vez tienen menos peso , o eso creo yo al menos ....

¿No ha conseguido Inditex ser la mayor y mejor empresa textil del mundo? ¿No lo han hecho innovando? ¿No se estudia su modelo en las principales universidades del mundo? ¿Sí o no? ¿No es así? Explícanoslo, gurú.

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Si también la cooperativa Mondragon , y que ,¿ tu crees que vamos a salir de la crisis y ser un pais tegnologicamente puntero vendiendo pantalones fabricados en China ? pues vamos listo ... si se invierte en I+D se pueden vender trenes de alta velocidad a Arabia Saudi , creo que ha sido a estos ultimos no recuerdo muy bien ahora , o mandar satélites de telecomunicaciones al espacio , renovables y un largo etc...

¿Tú contestas lo que se te pregunta? ¿Dónde? ¿DÓNDE ESTÁ tu famosa lista de alternativas al capitalismo de la que tanto chuleabas? ¿Dónde? Venga, campeón, vuelve a retratarte...

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si , contesto a lo que se me pregunta ,, a los echos me remito nuevamente ,,,,

Crees que porque pones letras estás contestando. No has contestado prácticamente a nada de lo que he puesto en mis últimos posts. ¿Lo has hecho? ¿Dónde? ¿Cómo? ¿Tú crees que contestar que "Luis de Guindos es el director de Lehman" contesta un texto sobre las medidas de De Guindos como ministro de economía?

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he contestado a todo lo que has puesto , reforma laboral etc... y creo que hago algo mas que esperar a que los demas contesten y apoyarme en sus ideas para desmentirlas o decir que no son validas con algo mas de que en un pasado se han hecho y nos han llevado a la ruina ..

¿Cuánta gente crees que te toma en serio, Joman, si no tienes ni medio asalto?

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Bueno , el mundo esta lleno de locos , joder , no se porque le das tanta importancia a esto ultimo .. la verdad es que me da bastante igual lo que piense la gente sobre mi .... ese apartado de mi vida lo he superado en la pubertad ....

Evidentemente , no te voy a hacer tablas de valores , aplicar ecuaciones , ni nada parecido , porque entre otras cosas no soy economista , me limito a llevar mi propia empresa que ya tengo bastante con lo que esta cayendo , me limito , dentro de mis posibilidades a llegar a enterder minimamente lo que esta pasando y por supuesto saber en que punto me encuentro y poner mi granito de arena para no perder lo que otros han obtenido para mi bienestar e intentar que los que bienen detras lo tengan algo mejor , no pretendo ser pretencioso ni mucho menos , porque como he dicho no deja de ser un granito ....

Veamos.
En tiempos de crisis como los que corren, habría que hacerse una pregunta:

¿Si empezáramos de cero, haríamos las cosas exactamente igual que las hemos hecho?

Tal como lo están planteando, parece que si, por lo que la solución se antoja harto difícil. Lo único que conseguiremos será parchear algo que se esta rompiendo por muchos y diferentes puntos

En el caso que nos ocupa que es la "reforma laboral", tendríamos que plantearnos:
1.- ¿Como construir una empresa a partir de cero? y ¿que leyes facilitarían que esa empresa fuera competitiva?.
2.- Que los trabajadores no fueran el "mal necesario"
3.- Que el empresario no fuera "el hijo de puta explotador"

Si el gobierno del signo que sea, no se plantea esas cuestiones, no vamos a ningún sitio.

Parece obvio que, para lo primero, tendríamos que apostar por crear una empresa que, cuando creciera, no tuviera que contratar mas gente, y cuando las cosas no fueran tan bien, no tuviera que despedir.

Este es el actual formato empresarial en este país y para el que se crea la famosa reforma.

Un país en el que la política empresarial es contratar y despedir en función de como les vayan las cosas, no crea empleo estable. Para acabar actuando de esa manera, no hacen falta todos estos "diplomados cum laude en diversas escuelas de economía con doctorados alucinantes", mi hijo de 9 años sabe hacerlo perfectamente. No puede ser que un mercado laboral de un país competitivo, se base en este tipo de propuestas.

Por lo pronto, se me ocurren varias cosas, que, sin duda, mejorarían el conjunto de relaciones trabajador-empresario, que es, para mi, la mayor lacra de este país
Para esto, tendríamos que tener en cuenta (como he dicho anteriormente) que hay que partir de cero. Todo lo que se haga, teniendo en cuenta la actual relación laboral, esta muerto de antemano. ya sabemos que NO funciona

Ahí va:

1.-Reinvertir los beneficios o una de sus partes en la mejora tecnológica de la empresa

Esto que está en boca de cualquiera, y que parece que es lo más sencillo de hacer, no cuaja en el empresariado de este país ni que se lo tatúe.
Si un trabajador hace con una maquina 100 piezas, no pongamos otra maquina y otro trabajador para hacer 200, invirtamos y compremos una maquina que haga las 200. El trabajador seguirá siendo el mismo y esa misma máquina hará 100 piezas cuando no necesitemos tantas.

Si el trabajador genera el doble de piezas, cabe pensar que la empresa gane el doble de dinero y el trabajador quiera el doble del sueldo.
En el diseño actual, (empresario: hdp y trabajador: mal ) tendríamos 2 trabajadores y 2 maquinas, el empresario ganaría el doble, gastando el doble, pero el primer trabajador no vería aumentado su sueldo en la misma proporción, puesto que su productividad es la misma. Lo que si que vería es que el empresario aumenta el doble su facturación y, por supuesto, no se pararía a pensar en el doble de gasto que conlleva un operario y otra maquina más.

2.-Variabilidad del sueldo en función de la facturación de la empresa (dependiendo del tipo de empresa, será facturación general o por establecimiento/departamento)

En nuestra empresa creada de cero, no es sostenible para el empresario una ley laboral que sea permisiva con los bajos índices de productividad.
En el diseño actual, ciñéndonos al ejemplo anterior, los 2 trabajadores que hacen 100 piezas cada uno, van cobrando un sueldo cada vez mayor en función de los ajustes del IPC y los convenios laborales, sin tener en cuenta si hacen las 100 piezas o no, si están de baja o no o simplemente si les viene en gana o no. Además cuando estos trabajadores llevan un porrón de años en ese puesto, el coste para el empresario es enorme si se los quiere quitar de encima.

En nuestra empresa creada sin tener en cuenta las leyes actuales ¿No sería mas justo y mejor para todos, que los sueldos tuvieran una parte fija, que no generara un gasto enorme para el empresario, y una parte variable en función de la facturación?

¿Porqué facturación? Porque es la manera fácil de ver si la empresa va bien o no. Siempre que partamos del supuesto, en nuestra empresa de nueva construcción partiendo de cero, que los precios de venta finales tienen el margen adecuado para sostener los gastos (entre los que están incluidos los sueldos de los trabajadores) y obtener beneficios. Si lo basamos en los beneficios, estos se pueden variar a voluntad del empresario.

En este montaje partiendo de cero, cada trabajador puede saber que parte de sueldo variable le corresponde cada mes y lo mas importante, cuanto mas facture la empresa, mejor le irá al trabajador, igualmente, el trabajador será el primero en ver que la empresa no esta funcionando bien, ya que los descensos de facturación le afectan directamente al bolsillo.

No me sirven los incentivos actuales, en los que la idea es poner un objetivo tan lejano, que el trabajador se desmotiva al no verlo viable.

¿Y las empresas que no “venden”?
No existen las empresas que no venden. La administración pública debe rendir unos números, puesto que esos números son los que espera el contribuyente, que es el que mantiene toda esa estructura y el que recibe, en mayor o menor medida los beneficios de su prestación. Eso se puede valorar, ya sea en juicios efectuados al cabo del mes, año….pacientes operados en mes, año…..rapidez y eficacia en incendios……..% de fracaso escolar………etc.

3.- Implicación del trabajador en el resultado final de la empresa e implicación del empresario en el mantenimiento de puestos de trabajo

En el diseño actual, hay mucho trabajador poco o nada implicado en lo que le pase a la empresa en la que trabaja. Ahora está más implicado porque como todo va mal, el pensamiento es ……”que no me toque a mi”, pero en los años de bonanza, esta implicación es nula.
A los trabajadores del ejemplo les da igual como vaya la empresa, siempre y cuando ellos cobren lo pactado. La preocupación es del empresario (ya sabemos como es el hdp) si va mal, igual que es el empresario el que se queda con todo si va bien.

Ya he explicado cual es el planteamiento, en general, del empresariado de este país con respecto al trabajador

En nuestra empresa creada a partir de cero, el trabajador y el empresario han de ir tirando del carro en la misma dirección, puesto que los éxitos de uno hacen mejor al otro y viceversa. Igualmente, si las cosas no van bien, todos tienen que poner de su parte puesto que ambas partes están afectadas.

Hasta aquí mis consideraciones en cuanto a la famosa “reforma laboral”. Es una opinión un tanto "simplista" si quereís, pero, a mi entender, las cosas mas sencillas son las más dificiles de realizar.

Yo todavía no he oído nada parecido de parte de ningún gobierno y, seguramente, debe haber empresas que funcionen de esta manera.
Si tenemos en cuenta todo esto, las leyes tienen que beneficiar esta política .
Haría falta profundizar y perfilarlo mucho más, puesto que conlleva reformas implícitas en otros sectores además del empresarial
Esta claro que más que un análisis es un deseo, pero no creo que sea tan difícil de realizar. He comentado esto con algunos amigos empresarios y todos están de acuerdo y firmaban algo así.
Pero………………………..quien le pone el cascabel al gato?

De acuerdo,pero todo esto partiendo de la "buena fe" de ambas partes.Todos,creo,sabemos que es facil fabricar las 100 piezas.Ahora,mientras sean 100 piezas,la calidad me la sopla.Y el empresario lo mismo,vende pero es muy factible falsear las cuentas para no tener que pagar lo estipulado.
Y que conste que estoy muy de acuerdo con lo que planteas,de hecho es como funcionaba la empresa donde trabajo hasta que se metio el comite de empresa por medio.Todo a la mierda.

Gus1963 dijo:

Veamos.
En tiempos de crisis como los que corren, habría que hacerse una pregunta:

¿Si empezáramos de cero, haríamos las cosas exactamente igual que las hemos hecho?

Tal como lo están planteando, parece que si, por lo que la solución se antoja harto difícil. Lo único que conseguiremos será parchear algo que se esta rompiendo por muchos y diferentes puntos

En el caso que nos ocupa que es la "reforma laboral", tendríamos que plantearnos:
1.- ¿Como construir una empresa a partir de cero? y ¿que leyes facilitarían que esa empresa fuera competitiva?.
2.- Que los trabajadores no fueran el "mal necesario"
3.- Que el empresario no fuera "el hijo de puta explotador"

Si el gobierno del signo que sea, no se plantea esas cuestiones, no vamos a ningún sitio.

Parece obvio que, para lo primero, tendríamos que apostar por crear una empresa que, cuando creciera, no tuviera que contratar mas gente, y cuando las cosas no fueran tan bien, no tuviera que despedir.

Este es el actual formato empresarial en este país y para el que se crea la famosa reforma.

Un país en el que la política empresarial es contratar y despedir en función de como les vayan las cosas, no crea empleo estable. Para acabar actuando de esa manera, no hacen falta todos estos "diplomados cum laude en diversas escuelas de economía con doctorados alucinantes", mi hijo de 9 años sabe hacerlo perfectamente. No puede ser que un mercado laboral de un país competitivo, se base en este tipo de propuestas.

Por lo pronto, se me ocurren varias cosas, que, sin duda, mejorarían el conjunto de relaciones trabajador-empresario, que es, para mi, la mayor lacra de este país
Para esto, tendríamos que tener en cuenta (como he dicho anteriormente) que hay que partir de cero. Todo lo que se haga, teniendo en cuenta la actual relación laboral, esta muerto de antemano. ya sabemos que NO funciona

Ahí va:

1.-Reinvertir los beneficios o una de sus partes en la mejora tecnológica de la empresa

Esto que está en boca de cualquiera, y que parece que es lo más sencillo de hacer, no cuaja en el empresariado de este país ni que se lo tatúe.
Si un trabajador hace con una maquina 100 piezas, no pongamos otra maquina y otro trabajador para hacer 200, invirtamos y compremos una maquina que haga las 200. El trabajador seguirá siendo el mismo y esa misma máquina hará 100 piezas cuando no necesitemos tantas.

Si el trabajador genera el doble de piezas, cabe pensar que la empresa gane el doble de dinero y el trabajador quiera el doble del sueldo.
En el diseño actual, (empresario: hdp y trabajador: mal ) tendríamos 2 trabajadores y 2 maquinas, el empresario ganaría el doble, gastando el doble, pero el primer trabajador no vería aumentado su sueldo en la misma proporción, puesto que su productividad es la misma. Lo que si que vería es que el empresario aumenta el doble su facturación y, por supuesto, no se pararía a pensar en el doble de gasto que conlleva un operario y otra maquina más.

2.-Variabilidad del sueldo en función de la facturación de la empresa (dependiendo del tipo de empresa, será facturación general o por establecimiento/departamento)

En nuestra empresa creada de cero, no es sostenible para el empresario una ley laboral que sea permisiva con los bajos índices de productividad.
En el diseño actual, ciñéndonos al ejemplo anterior, los 2 trabajadores que hacen 100 piezas cada uno, van cobrando un sueldo cada vez mayor en función de los ajustes del IPC y los convenios laborales, sin tener en cuenta si hacen las 100 piezas o no, si están de baja o no o simplemente si les viene en gana o no. Además cuando estos trabajadores llevan un porrón de años en ese puesto, el coste para el empresario es enorme si se los quiere quitar de encima.

En nuestra empresa creada sin tener en cuenta las leyes actuales ¿No sería mas justo y mejor para todos, que los sueldos tuvieran una parte fija, que no generara un gasto enorme para el empresario, y una parte variable en función de la facturación?

¿Porqué facturación? Porque es la manera fácil de ver si la empresa va bien o no. Siempre que partamos del supuesto, en nuestra empresa de nueva construcción partiendo de cero, que los precios de venta finales tienen el margen adecuado para sostener los gastos (entre los que están incluidos los sueldos de los trabajadores) y obtener beneficios. Si lo basamos en los beneficios, estos se pueden variar a voluntad del empresario.

En este montaje partiendo de cero, cada trabajador puede saber que parte de sueldo variable le corresponde cada mes y lo mas importante, cuanto mas facture la empresa, mejor le irá al trabajador, igualmente, el trabajador será el primero en ver que la empresa no esta funcionando bien, ya que los descensos de facturación le afectan directamente al bolsillo.

No me sirven los incentivos actuales, en los que la idea es poner un objetivo tan lejano, que el trabajador se desmotiva al no verlo viable.

¿Y las empresas que no “venden”?
No existen las empresas que no venden. La administración pública debe rendir unos números, puesto que esos números son los que espera el contribuyente, que es el que mantiene toda esa estructura y el que recibe, en mayor o menor medida los beneficios de su prestación. Eso se puede valorar, ya sea en juicios efectuados al cabo del mes, año….pacientes operados en mes, año…..rapidez y eficacia en incendios……..% de fracaso escolar………etc.

3.- Implicación del trabajador en el resultado final de la empresa e implicación del empresario en el mantenimiento de puestos de trabajo

En el diseño actual, hay mucho trabajador poco o nada implicado en lo que le pase a la empresa en la que trabaja. Ahora está más implicado porque como todo va mal, el pensamiento es ……”que no me toque a mi”, pero en los años de bonanza, esta implicación es nula.
A los trabajadores del ejemplo les da igual como vaya la empresa, siempre y cuando ellos cobren lo pactado. La preocupación es del empresario (ya sabemos como es el hdp) si va mal, igual que es el empresario el que se queda con todo si va bien.

Ya he explicado cual es el planteamiento, en general, del empresariado de este país con respecto al trabajador

En nuestra empresa creada a partir de cero, el trabajador y el empresario han de ir tirando del carro en la misma dirección, puesto que los éxitos de uno hacen mejor al otro y viceversa. Igualmente, si las cosas no van bien, todos tienen que poner de su parte puesto que ambas partes están afectadas.

Hasta aquí mis consideraciones en cuanto a la famosa “reforma laboral”. Es una opinión un tanto "simplista" si quereís, pero, a mi entender, las cosas mas sencillas son las más dificiles de realizar.

Yo todavía no he oído nada parecido de parte de ningún gobierno y, seguramente, debe haber empresas que funcionen de esta manera.
Si tenemos en cuenta todo esto, las leyes tienen que beneficiar esta política .
Haría falta profundizar y perfilarlo mucho más, puesto que conlleva reformas implícitas en otros sectores además del empresarial
Esta claro que más que un análisis es un deseo, pero no creo que sea tan difícil de realizar. He comentado esto con algunos amigos empresarios y todos están de acuerdo y firmaban algo así.
Pero………………………..quien le pone el cascabel al gato?

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cooperativismo ?
Si no estoy muy equivocado creo que Siemens monto algo de este palo , con el tema de las bolsas de horas de trabajo y demas , parece haberles funcionado bastante bien , pero claro , hay que tener en cuenta la empresa en cuestión, dinero invertido en formación etc.. y que en todo momento se ha contado con los trabajadores , etc ....
Un dato a tener en cuenta es que el anterior presidente de la Patronal esta en los juzgados ....

Gus1963 dijo:

Veamos......
........
........

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En dos palabras: IM-PRESIONANTE

Sí, Joman, sí, cooperativismo... tú a lo tuyo...[-(

Goodvalley dijo:

Sí, Joman, sí, cooperativismo... tú a lo tuyo...[-(

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si , me parece una gran palabra ....

como he dicho anteriormente ...
Siemens garantiza el empleo de forma indefinida a toda su plantilla en Alemania

El grupo tecnológico alemán llega a un acuerdo con los trabajadores que afecta a 128.000 personas



La opinión pública europea muestra su asombro y admiración por el anuncio del grupo tecnológico alemán Siemens, que ha garantizado el empleo, de forma indefinida, a los 128.000 trabajadores de su plantilla en Alemania. Siemens ha hecho ajustes impresionantes en los últimos años, pero ahora considera que ha llegado el momento de tender la mano a los trabajadores para favorecer el sistema de colaboración entre empleador y trabajador. Y sobre todo, fomentar la fidelidad del empleo.


El otro dia , como he dicho anteriormente , en una entrevista tocando el tema de la refoma laboral , un directivo hablaba y explicaba el sistema empleado , basado en bolsas de horas de trabajo etc..
mañana lo busco y lo pongo , si lo encuentro ....

Encontrado: a partir de 1:05:38 entrevista a la consejera delegada Siemens España ....

http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-de-tve/desayunos-tve-20120210-0900-169/1318486/

Al hilo de lo comentáis...

http://www.abc.es/20100923/economia/siemens-201009231123.html

Saludos!!!

lanunu dijo:

De acuerdo,pero todo esto partiendo de la "buena fe" de ambas partes.Todos,creo,sabemos que es facil fabricar las 100 piezas.Ahora,mientras sean 100 piezas,la calidad me la sopla.Y el empresario lo mismo,vende pero es muy factible falsear las cuentas para no tener que pagar lo estipulado.
Y que conste que estoy muy de acuerdo con lo que planteas,de hecho es como funcionaba la empresa donde trabajo hasta que se metio el comite de empresa por medio.Todo a la mierda.

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[font=&quot]
No, no, no
Nada de “buena fe”. La “buena fe” se legisla. Los juzgados laborales están llenos de demandas debidas a “la buena fe”. En el supuesto que describo, se tienen que establecer unas normas legales de obligado cumplimiento, tanto por parte del trabajador como por parte del empresario. Si el trabajador hace las 100 piezas de baja calidad porque le apetece, debe haber sistemas suficientes en una empresa (control de calidad) para valorar la capacidad de ese trabajador, y un empresario no debe tener problemas para sustituirlo, porque no esta tirando del carro en la dirección que debe. Si el empresario no cumple con sus “obligaciones” y falsea los datos de facturación, que es complicado, puesto que toda la información de una empresa sale de esos datos (compras, ventas,….) el trabajador tiene que tener el soporte legal suficiente para poder “denunciarlo”

joman777 dijo:

cooperativismo ?
Si no estoy muy equivocado creo que Siemens monto algo de este palo , con el tema de las bolsas de horas de trabajo y demas , parece haberles funcionado bastante bien , pero claro , hay que tener en cuenta la empresa en cuestión, dinero invertido en formación etc.. y que en todo momento se ha contado con los trabajadores , etc ....
Un dato a tener en cuenta es que el anterior presidente de la Patronal esta en los juzgados ....

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Yo no veo el cooperativismo por ningún lado. Tal como yo lo entiendo, el cooperativismo es un sistema de relaciones laborales basado en (copio y pego):

• Ayuda mutua: es el accionar de un grupo para la solución de problemas comunes.
• Esfuerzo propio: es la motivación, la fuerza de voluntad de los miembros con el fin de alcanzar metas previstas.
• Responsabilidad: nivel de desempeño en el cumplimiento de las actividades para el logro de metas, sintiendo un compromiso moral con los asociados .
• Democracia: toma de decisiones colectivas por los asociados (mediante la participación y el protagonismo) en lo ateniente a la gestión de la cooperativa.
• Igualdad: todos los asociados tienen iguales deberes y derechos.
• Equidad: justa distribución de los excedentes entre los miembros de la cooperativa.
• Solidaridad: apoyar, cooperar en la solución de problemas de los asociados, la familia y la comunidad.

La relación laboral que propongo, puede contener alguno de esos puntos, porque son muy generales (ayuda mutua, esfuerzo, responsabilidad), pero NO contiene claramente los conceptos de: - Democracia (las decisiones NO son colectivas referentes a la gestión de la empresa. Se podría crear un buzón de sugerencias basadas en que la persona que mas sabe sobre determinados tipos de trabajo es el trabajador) - Igualdad (evidentemente, los trabajadores NO tienen iguales derechos ni deberes que el empresario, hablamos a nivel laboral) - Equidad (está bastante claro que el empresario, que es la persona que arriesga el capital, no puede ni debe tener el mismo trato que el trabajador a nivel salario) - Solidaridad (está basado en que TODOS los miembros de la cooperativa son iguales, y esto ya hemos dicho que en una empresa no es así) La entrevista con la Directora de Siemens me parece que aporta muy buenas ideas, pero sigo sin verle el cooperativismo por ningún lado

Gus1963 dijo:

[font=&quot]
La entrevista con la Directora de Siemens me parece que aporta muy buenas ideas, pero sigo sin verle el cooperativismo por ningún lado

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no hablaba de cooperativa como tal , solo enfocarlo desde el punto de vista de la cooperación o colaboración , creo que no son sinónimos , pero da igual , lo que me interesaba recalcar mas era el tema de siemens el resto un añadido chorra , ademas de que una cosa no tiene que ver con la otra van por separado , mencionaba a siemens porque puede ir mas por el lado que tu apuntas .
Aunque hay puntos discutibles : en las cooperativas no todo el mundo tiene por que cobrar lo mismo , etc... y dependiendo del grado de colaboración e implicación todo apunta a una dirección , pero tampoco me quiero empozar en este punto ..

Y que quieres hacer, sustituir convenios etc y aplicar un código de deberes y derechos? a groso modo , no se, no lo veo , de cara a un caso en particular pues si, como es el caso de siemens o lo que planteas , pero teniendo en cuenta la variedad de profesiones existentes , lo veo inviable desde mi punto de vista , hay que tener en cuenta que para muchos autónomos que emplean a gente no les queda mas opción en tiempos de crisis que despedir , no hay otra vía .
¿Pagar un fijo mas incentivos , en función de facturación etc?.. ,, joder hay empresas que tienen malos trimestres , que haces no pagar ? y si se lleva una mala gestión en ventas ? ect ....
A mi particularmente no me interesa estar toda la vida en una misma empresa , con lo que veo otro enfoque ....
Ostia tu , falsear balances de empresas y sobre todo las grandes es pan nuestro de cada día , solo hay que ver todo lo que se defrauda a hacienda , vamos lo que se suele llamar caja A y caja B etc.. y cualquiera denuncia al jefe , la empresa se lleva una multa , pero tu vas a la calle ..

Me parece que la idea es buena y tal vez en pequeñas pymes , donde se puede crear un vinculo con el trabajador , puede funcionar bien , pero veo mil matices , yo tengo una sociedad civil , eramos 3 personas , mi mujer , un trabajador y yo , el año pasado empezaron a ir mal las cosas y optamos porque mi mujer se diera de baja , un mal "menor", de seguir asi tal vez optemos por repartinos el curro y así sucesivamente hasta que la cosa se recupere o nos vamos todos para casa , por poner un ejemplo ....

Insisto , el anterior presidente de la patronal esta en juicios por mala gestión , Marsans etc.. si pretendemos cambiar la mentalidad empresarial en dos días de es País lo tenemos claro ....

Hablo de mi experiencia.

He estado en 16 empresas distintas (pequeñas, medianas y grandes). La gran mayoría, por no decir todas, sólo buscan el máximo beneficio, aún a costa de saltarse las normas. Y no digamos ya la ética. Eso ha perdido su significado en el mundo empresarial.

Yo estoy en vias de despido. Mi empresa cierra después de 50 años. ¿Qué ha pasado? pues que hace 4 años, cuando ganábamos unos 45 (sí 45) millones de €, nadie invirtió ni uno de ellos en mejorar/innovar en la planta. Aún así, hemos mejorado nuestro rendimineto neto una barbaridad. Producimos con un porcentaje de rechazos (defectos) de menos del 10%. El mejor del grupo. Pero, si no tenemos pedidos, nuestros costes se disparan y, a pesar de la calidad, perdemos pasta.

¿Porqué no tenemos pedidos? Pues, supongo, que a álguien no le interesa. Es mejor llevarlo a otra fábrica con un índice de calidad del 78%. Es decir, peor que el nuestro. Claro que, hace 3 años se gastaron casi 5 millones de euros en un tren nuevo de laminación. ¿Con qué dinero?. Pues yo creo, personalmente, que con el que ganaron con nosotros un año antes.

La reforma dice "flexibilidad". ¿Qué es esto? Yo, en mi última empresa, he trabajado de mecánico industrial, calderero, pintor e inspector de calidad. ¿Es eso ser flexible o no? Claro, si flexibilidad es mobilidad geográfica, como me propone mi empresa para no despedirme, tengo dos opciones:

-Me voy a una factoria que está a más de 500 km de mi casa (alquila piso, come, gas, luz, etc) y me vengo los fines de semana para ver a mi hija de 4 años.

-Le digo a mi mujer, que está fija en su trabajo, que pida la cuenta y nos sostenemos con mi sueldo. Eso si el empresario no justifica 3 trimestres de bajada de facturación/beneficios y me manda a la puta calle.

ESTA REFORMA NO VALE NI PARA TOMAR POR CULO.

Ya han dado varias soluciones por ahí arriba, pero lo que debe de cambiar es la mentalidad de lazarillos que tenemos en España. Empresarios y trabajadores.

¿Qué motivación puede tener un oficinista que sabe que va a salir de currar a las 8 p.m. y no va a ver acostarse a sus hijos de L-V.? Esto después de currar unas 10 horas sin cobrar ninguna extra.

En fin, que me enrollo. Estoy cansado de esta gente que solo ve dinero a todas horas y que no son felices, con nada más, que ceros en su cuenta.

como bien apunta Jerito , esa es la realidad en la que nos movemos .

Por otro lado para ver el talante de los empresarios y del Gobierno actual solo hay que ver la campaña de desprestigio hacia los sindicatos , estos últimos me la pelan en cierta manera , pero la finalidad de dicha campaña no es otra que es restar gente e importancia a movilizaciones en la calle y eso si nos tiene que preocupar ...

Ayer , comentaba la patronal , que si un trabajador se niega a ir a otra comunidad a trabajar seria motivo suficiente para eliminar la prestación por desempleo , bueno creo siguiendo el ejemplo de Jerito , nos podemos hacer una idea de en que situación quedaría : o bien conciliación laboral 0 o precariedad , regresión total ...
Por otro lado daban el ejemplo de Noruega o paises de nuestro entorno , esto da una idea del nivel intelectual e información de algunos empresarios y lo que me parece mas grave , representantes de ... quiero imaginar que esto ultimo obedece mas bien a movimientos ante una posible remodelación de la reforma ..

No nos engañemos , la patronal mas que buscar colaboración , quiere que la vinculación del obrero con la empresa sea el miedo al despido ....

Pd: cuando trabaje en Suiza se me ofrecieron trabajos en otro Canton , estando en el paro que también podría hablar largo y tendido de lo que supone el despido libre , y uno de los motivos que alege fue precisamente el de conciliación puesto que mi hija contaba con pocos meses de edad , y ningún problema no fue motivo para la extinción de la prestación ....