Que hace que Zildjian, Sabian y Paiste sigan siendo líderes en el mercado?

todofun dijo:
es tan simple como que son mejores empresas que el resto.por años en el mercado,politicas de marketing(publi,promociion,distribucion..).4 colegas turcos no pueden de repente,meterse en una inversion tan grande como para llegar a hacer sombra a zildjian y a paiste.sabian salio de un paritorio de zildjian,con lo que esta todo dicho.cada uno que se compre lo que pueda y guste y disfrutemos todos de este maravilloso instrumento.

¿De dónde crees que salio Istanbul? Ambas Istambul (Agop y Mehmet) salieron de Zildjian también, estamos en las mismas. Pero bueno de esto ya se ha hablado mucho en este foro (de la historia de Istanbul me refiero).

De todas formas, sigo dando mi consejo a todo aquel que lo quiera aceptar: ¡¡Usad el poder de la multimarca!!

rockband_drums.jpg
 
cyberataju dijo:
hombre, yo que quieres que te diga, respeto que te guste un zbt, pero creo que por que no has probado muchos platos de gama alta, por que yo les probe, y son de los peores platos que he probado nunca... vamos, para mi, chatarra pura y dura, pero si a ti te gusta.... pues perfecto

sip... con decirte que el día que toqué con unos habia un crash 302 tirado en el suelo y lo puse para dejar de escuchar el zbt...

No es que sólo lleve una K pintada hombre... creo que estás un poco confundido... K el es un plato B20.. el ZBT es b8 y ve a saber con que más mezclado.. porque el sonido de esos platos no es normal... y menos aún que digas que es el mismo plato que un K...
 
V
Por lo visto el hecho de que a alguien le guste su plato de gama baja ha levantado mucha polémica, pero creo que en esto todo es relativo comom muchos dicen si te gusta tu plato aun sea una cacerola para otros es valido que nunca lo cambies, aun tenga una K o cualquier logo si a ti no te gusta ese plato no vale nada para ti.
Regresando al tema, que quede claro que no se trata de ver que marca es mejor que otra porque tanto Zildjian, Sabian, Paiste, Meinl, Bosphorus, Istanbul, dream, etc... son buenas marcas y todas tienen platos de muy buena calidad, pero lo que a mi me hizo preguntar sus opiniones es porque siempre me guie por las tres marcas líderes para encontrar mi sonido, y que fue lo que paso? compre y vendi muchisimos platos hasta que probe meinl (byzance y mb20) y me quedé atorado con esas series, tampoco quiere decir que sus otras series sean malas, para nada ni que las otras marcas sean malas por no darme el sonido que buscaba, simplemente lo encontré en esos platos y para mi son los mejores, repito para mi.
Y les puedo contar una anecdota, es muy raro que aqui donde vivo hayan platos de series altas para probar, pero en alguna ocasión encontré un sabian hand hammered medium ride que tuve la oportunidad de probar junto a un ride sabian B8 y les aseguro que si en ese momento hubiese tenido que elegir entre esos dos me llevaba el B8. Tenía un sonido mas apto para mi gusto eso no quiere decir que el HH fuera mal plato.
 
Hay que distinguir entre gustos y calidad. Los gustos son como los culos, cada uno tiene el suyo; la calidad es otra cosa. Un ZBT es peor que un K, por el simple hecho de su aleación (y si fueran iguales, porqué no cuestan lo mismo?), pero eso no tiene nada que ver con la opinión personal, yo tengo unos ZHT (tampoco preguntéis<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />) y realmente encuentro que me gustan más que los Sabian B8 por ejemplo. Lo cual no quiere decir que no haya algunos que me gusten más y sean de gama más alta.

Respecto a lo de la popularidad casi todo el mundo ha oído hablar de Zildjian o Sabian o Paiste, pero pa eso está el foro joder, para descubrir cosas nuevas. Que tengan una buena campaña de márketing no las convierte en mejores en calidad de productos por ejemplo, sólo a nivel de distribución serían mejores. Si alguien se compra unos platos de gama baja creyendo que son la hostia sólo porque pone Zildjian éso no quita prestigio a la marca (¿es culpa suya que la gente sea "ignorante"?).
 
V
hermanito dijo:
Hay que distinguir entre gustos y calidad. Los gustos son como los culos, cada uno tiene el suyo; la calidad es otra cosa. Un ZBT es peor que un K, por el simple hecho de su aleación (y si fueran iguales, porqué no cuestan lo mismo?)

Por la aleación es uno pero que otro?
Donde quedan los paiste 2002 que son b8 y se consideran gama alta?
los meinl soundcaster custom son b12, los paiste signature son b15, los mb10 son b10 y no son gamas altas?
solo los b20 serían gama alta? no creo
de hecho los xs20 de sabian son b20 y no son gama alta.
Indiscutible la calidad no tiene nada que ver con el gusto.
Creo que hay platos de mucha calidad aunque no sean mb20, aunque en lo personal me gusta mucho mas esa aleacion.
El proceso de fabricación es lo que hace al plato de calidad, según entiendo, sea maquinaria o a mano si esta bien hecho es de calidad, otra opinion personal es que los zildjian a custom son b20 y los meinl soundcaster custom b12 y tienen sonidos muy comparables en crashes aunque en rides los soundcaster me parecen mucho mejores que los a custom.
 
Gomen por el fallo.Efectivamente vater, se me ha pirado la pinza. Por aleación quería decir "Modo de fabricación" y no "Cantidad" en las aleaciones :ok:

Saludos y gracias por la aclaración!
 
Kuroi Kyü dijo:
¿De dónde crees que salio Istanbul? Ambas Istambul (Agop y Mehmet) salieron de Zildjian también, estamos en las mismas. Pero bueno de esto ya se ha hablado mucho en este foro (de la historia de Istanbul me refiero).

¡¡Usad el poder de la multimarca!!

desconocia por completo la historia de istambul.grachie.me va mas la historia multigama.quizas,como alguien ha comentado,mi oido se ha acostumbrado a un estereotipo de sonido.de momento me gusta con lo que toco.
 
D
Yo creo que es muy sencillo.

Porque suenan que flipas. Otros no pueden igualarlo.

Cierto es que Ufip y Meinl tienen buenas cosas, pero un K, un HH o un 2002 son imbatibles.

Por cierto, Zildjian, Sabian e Istambul pertenecen a la familia Ziljian y son todos primos, Llevan casi 400 años haciendo platos y campanas y aunque automaticen procesos, saben lo que hacen pero que muy bien.

Me quedo con Sabian, y si cambio, Zildjian K. El resto no me van.

Saludos!
 
druida dijo:
Yo creo que es muy sencillo.

Porque suenan que flipas. Otros no pueden igualarlo.

Cierto es que Ufip y Meinl tienen buenas cosas, pero un K, un HH o un 2002 son imbatibles.

Esta reaccion es la que provoca el desconocimiento de otras marcas...
 
druida dijo:
Porque suenan que flipas. Otros no pueden igualarlo.

Cierto es que Ufip y Meinl tienen buenas cosas, pero un K, un HH o un 2002 son imbatibles.

Esto es falso del todo... Meinl tiene platos tan buenos como los que dices, o más, y Bosphorus, Istambul (aunque sea prima de Zildjian, no es Zildjian) Mehmet y Agop, hasta Stagg, tienen platos que, de haber más conocimento global del mercado, podrían lanzar a dichas marcas al éxito.
 
mi ride( de momento... je je je) es un MEINL Raker... de momento no lo cambio por ninguno(Hasta recibir mi Saluda DITO signature)
cuando lo compre ,pude haber comprado perfectamente otro plato de mas cache pero me gusto precisamente ese..lo he intentado cambiar por un PAiste 2002(que son mis platos favoritos) y nada,estoy acostumbrado a ese sonido.
 
druida dijo:
Yo creo que es muy sencillo.

Porque suenan que flipas. Otros no pueden igualarlo.

Cierto es que Ufip y Meinl tienen buenas cosas, pero un K, un HH o un 2002 son imbatibles.

Por cierto, Zildjian, Sabian e Istambul pertenecen a la familia Ziljian y son todos primos, Llevan casi 400 años haciendo platos y campanas y aunque automaticen procesos, saben lo que hacen pero que muy bien.

Me quedo con Sabian, y si cambio, Zildjian K. El resto no me van.

Saludos!

yo antes de afirmar nada de esto probaria, luego ya comentaria, como bien han dicho meinl byzance o cualquier bosphorus o istanbul o turkish, o anatolian saluda, masterworks de gama alta(algunos de los que he dicho solo hacen gamas altas), son iguales o mejores qu los que has dicho...
 
Joder los Meinl son la ostia, suenan que flipas y un monton de peña tocha se esta llendo a ellos de cabeza, Meinl hoy en dia yo creo que ya esta a la altura entre Zildjain, Sabian y Paiste a nivel de ventas, y si no lo esta poco le falta, yo creo que se venden mas estas marcas y son mas conocidas por la fama que tienen y la antigüedad, yo por ejemplo que no piloto mucho de marcas de platos pues veo unos Zildjian o unos Sabian y voy mas a lo seguro de marcas que no conozco, y alomejor hasta me equivico y estoy pagando un precio mas caro por una marca que conozco que por una marca que desconozco y no me atrevo a comprar por pensar que la voy a cagar y luego resulta que suena mejor (seguro).

Y tambien influyen mucho los gustos, a mi Zildjian me encanta para mi es la mejor marca, y por lo contrario los paiste no me gustan nada, he probado casi todas los modelos y no me van ninguno ni siquiera las gamas altas...
 
D
cyberataju dijo:
yo antes de afirmar nada de esto probaria, luego ya comentaria, como bien han dicho meinl byzance o cualquier bosphorus o istanbul o turkish, o anatolian saluda, masterworks de gama alta(algunos de los que he dicho solo hacen gamas altas), son iguales o mejores qu los que has dicho...


En fin, lo que hay que leer.........

Supongo que mis opiniones estaran basadas en mi inexperiencia.

Seguiré tu consejo y probaré mas platos.
 
druida dijo:
En fin, lo que hay que leer.........

Supongo que mis opiniones estaran basadas en mi inexperiencia.

Seguiré tu consejo y probaré mas platos.

Es que es asi... cuando pruebes un juego de bosphorus, o de byzance o de istanbul agop, ya veras como ves que todos los platos de gama alta son buenos...
 
cyberataju dijo:
hombre, yo que quieres que te diga, respeto que te guste un zbt, pero creo que por que no has probado muchos platos de gama alta, por que yo les probe, y son de los peores platos que he probado nunca... vamos, para mi, chatarra pura y dura, pero si a ti te gusta.... pues perfecto

Lo afirmo! No he visto peores plato que los zbt... en serio, que eso es infumable.

En serio dices que te gusta esa gama de platos? jejejej me parece un sonido tan,....
 
No me gusta esa gama... Solo me gusta el Ride. De hecho creo que el resto de la gama es rollo 302, MCS, ... Los crashes son absolutamente infumables, y los chinas y charles, más de lo mismo. Pero no se porqué ese puñetero plato de 4 duros, me mola... debe ser cosa del bajista, que me está volviendo loco con tanto volumen. Lo voy a colgar de las pelot...


(Eres del Local 1 ¿verdad?)
 
D
cyberataju dijo:
Es que es asi... cuando pruebes un juego de bosphorus, o de byzance o de istanbul agop, ya veras como ves que todos los platos de gama alta son buenos...

Vale. Volvere a probarlos y a ver si consigo variar mi opinion.

Gracias por el consejo.
 
A mi paiste por regla general tampoco me gusta nada. Stagg si se pusieran serios quizas si que es verdad de que triunfarian. Demasiada publi es lo que da vida a paiste me parece a mi, son platos a mi parecer poco versatiles.
Vamos pienso yo, esto es como todo.
 
Pues a mí los Paiste me encantan...
 
druida dijo:
Vale. Volvere a probarlos y a ver si consigo variar mi opinion.

Gracias por el consejo.

Bueno, tu opinión, como todas, es muy respetable. Y nadie va a negar que Zildjian, Paiste, Sabian... tienen gamas que te cagas, y suenan de la leche.

Ahora, de ahí a decir que están tan por encima de los demás, te has ido un poquito. Hay otras marcas que no tienen nada que envidiar, incluso al contrario. Me parece estupendo que hayas probado tantos platos y tengas tanta experiencia. No eres el único. Yo ahora mismo me estoy volviendo loco buscando ciertos platos. Desde luego aún me queda mucho por probar, pero ya llevo unos cuantos Ks, y por lo pronto me voy a tirar por istanbul. En calidad no tienen nada que envidiar, en cambio, en precio, Zildjian sí tiene algo que envidiar. Y ya me gustaría probar Bosphorus, pero no va a haber manera.

Por otro lado, tengo un UFIP Class que le da unas cuantas vueltas a los K Custom que he probado. Y mira por dónde, también más barato.

Me parece muy bien tu opinión, pero creo que no das ningún motivo para apoyarla.

Un saludo.

P.D. Si sigo probando Zildjians como un poseso, es porque estoy influido por el marketing. Y porque sé que la gama K se parece al sonido que busco, pero cada día me doy más cuenta de que lo más adecuado para mí es el rollito turco. O un Byzance que probé, sin mucho convencimiento, pero que sonaba de la hostia (para mi sorpresa). Y todo por culpa del márketing. Desde luego, yo hasta hace poco pensaba que nadie podía igualar a Zildjian o Sabian. Pero me he dado cuenta de que esto no es así.
 
T
Nadie puede negar que algunos platos de estas marcas tienen un sonido que convence a la mayoria, tampoco se puede negar que el marketing y el ver a ese batera que tanto nos mola con una de estas marcas decanta la balanza para su lado.
Ahora hay marcas comparables o incluso superiores en muchos casos.
Para mi Ufip es un claro ejemplo. Llevan mucho tiempo fabricando platos con unos procesos casi 100 % artesanales y con una filosofia de calidad en vez de cantidad con una red de distribucion y publicidad casi inexistentes por eso no son conparables como marcas. Pero cuando pillas un plato de estos y lo pones al lado de un K, hhx o signature no hay tanta diferencia (si, en el precio) y depende mas del sonido que busques que de la calidad que te pueda ofrecer uno u otro.
 
Jamsyuk dijo:
debe ser cosa del bajista, que me está volviendo loco con tanto volumen. Lo voy a colgar de las pelotas...



eso es lo que hay que hacer exactamente con los bajistas....

muy buena opcion xD




yo,ahora,estoy esperando un envio de Saluda Cymbals en el cual me viene un ride de 21",un crash de 19" y un china type de 18"...
es una marca bastante desconocida aqui en España pero por lo que se ve en su web,en EEUU no lo es tanto.
estoy de acuerdo en que las marcas consagradas venden,a veces, mas por el aureola que se les ha creado a su alrededor y por las modas que nos imponen en cuanto a sonidos ,que no a necesidades...
pero,es innegable la calidad de las gamas altas de cualquier marca de prestigio...
y que las marcas que no gozan de ese reconocimiento ,deben esforzarse mas en ofrecer productos que puedan competir con esas marcas de elite...
forma? pues de varias maneras: ofreciendo productos muy baratos y con una calidad decente,caso Stagg,Wuhan y alguna que otra..
o ofrecer platos de muchisima calidad a los que rodean con una aureola de exclusividad (con ello no quiero decir que sean platos unicos,pero es como si fuesen dirigidos hacia un publico minoritario y exclusivista)

en definitiva,me parece bien que a alguien le guste mas tal o cual plato pero,no nos engañemos...unos platos de gama baja,son exactamente eso,unos platos de gama baja y ni por fabricacion,ni por materiales ni por acabados,se podran comparar a otros de gamas mas altas.
 
D
Baqueto dijo:
Bueno, tu opinión, como todas, es muy respetable. Y nadie va a negar que Zildjian, Paiste, Sabian... tienen gamas que te cagas, y suenan de la leche.

Ahora, de ahí a decir que están tan por encima de los demás, te has ido un poquito. Hay otras marcas que no tienen nada que envidiar, incluso al contrario. Me parece estupendo que hayas probado tantos platos y tengas tanta experiencia. No eres el único. Yo ahora mismo me estoy volviendo loco buscando ciertos platos. Desde luego aún me queda mucho por probar, pero ya llevo unos cuantos Ks, y por lo pronto me voy a tirar por istanbul. En calidad no tienen nada que envidiar, en cambio, en precio, Zildjian sí tiene algo que envidiar. Y ya me gustaría probar Bosphorus, pero no va a haber manera.

Por otro lado, tengo un UFIP Class que le da unas cuantas vueltas a los K Custom que he probado. Y mira por dónde, también más barato.

Me parece muy bien tu opinión, pero creo que no das ningún motivo para apoyarla.

Un saludo.

P.D. Si sigo probando Zildjians como un poseso, es porque estoy influido por el marketing. Y porque sé que la gama K se parece al sonido que busco, pero cada día me doy más cuenta de que lo más adecuado para mí es el rollito turco. O un Byzance que probé, sin mucho convencimiento, pero que sonaba de la hostia (para mi sorpresa). Y todo por culpa del márketing. Desde luego, yo hasta hace poco pensaba que nadie podía igualar a Zildjian o Sabian. Pero me he dado cuenta de que esto no es así.

Pero bueno!

He dicho yo algo que moleste? me he metido con alguien? he juzgado a alguien? He dicho que estan "muy por encima" en algun momento? he dicho que sea un experto en platos? He despreciado a las demas marcas? He despreciado a alguien por no llevar marcas de las de siempre o gamas altas?

Solo he expresado una opinion. Punto.

Se deberia discutir amigablemente sobre los temas y expresar opiniones sin mas para aportar. ok?

Sin embargo, escribo lo que es mi opinion y para empezar, lo primero que recibo es el "consejo" de que "Deberias probar mas platos antes de afirmar algo". Mal empezamos si lo primero que hacemos es poner en entredicho la experiencia de alguien a quien no conoces y no tienes ni puta idea de quien es.

Y para remate de la feria, me dices que no doy motivo para apoyar la opinion o que si me he ido un poquito, como si yo hubiera sentao catedra o hubiera zanjado la posibilidad de una opinion diferente.

En fin. A veces me termino avergonzando. Estas actitudes son precisamente las que hacen que los foros no sean nada mas que un sitio para ponerse como trapos sin llegar a nada en concreto. Pensadlo y leed todo el post detenidamente.

Se acabó mi participacion en este post. Una pena, de veras.

Habrá gente que lo entienda.

Un saludo!
 
Señores, señores.....

Realmente creo que nos hemos dejado llevar por preferencias y gustos personales.

Todas los grandes fabricantes de platos fabrican estupendos instrumentos y calidades.

Recuerdo a un vendedor de unos 60 años que conocí en Nueva York este año que me dijo:

Chomin el mejor plato del mundo es................... el que a ti te gusta!

Salud,

Chomin:ok:
 
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