¿Por que apagar una bateria?

¿Por que apagar una bateria?

Bueno a ver,supongo que se habra hablado de esto mil veces,no me he parado a buscar,pero en muchas ocasiones sigo leyendo a foreros que ponen cosas como referidas al mal uso de un set si resulta que uno le pone un apagador(de la clase que sea,segun necesidad).
Bien algunos pensaran que quiero hacer un profundo inciso en este tema porque soy el "polemico",o quiero crear "polemica" con esto,o patatin,patatan,,,pues nada mas lejos de la realidad;lo que voy a intentar es dejar claro que el uso de apagadores en las baterias(sean de la serie que sean) a veces es una cosa personal,y otras incluso necesaria.

Bien empecemos estudiando un bombo,empecemos por el hecho de que si a un bombo no lo matamos,o asordinamos sus parches ¿que le pasa?: "booommmmmuunnggg" .Asi que segun la gente que cree que no se deben usar apagadores o sordinas ¿Por que los usan en el bombo?,es contradictorio a lo que dicen/piensan,no?.Nunca he entendido esta cruzada contra los apagadores cuando resulta que mismamente en un bombo sin ellos estas jodido
En fin,en un bombo es esencial apagar/asordinar los parches para conseguir un sonido definido,asi que bombos,sean de serie baja,o sean de serie megatop,los tendremos que "ayudar" a sonar,ayudamos a esa definicion haciendo un agujero en el parche resonante por donde saldra el aire movido con el golpe,ayudando asi tambien a que los parches tengan menos carga de presion y no vibren tanto,dando menos sonido/armonico de cola.O sea el agujero de descompresion no deja de ser otro "apagador",que tiene mas usos.

Asi que lo de apagar el bombo si o si,,,pero el resto de set no,,,¿no?,¿seguro?,veamos:

-Dependiendo de la acustica del recinto tendras que apagar tu set o no para definir el sonido que buscas.
-No usas apagadores en tu set,pero luego resulta que te pones tapones,que son apagadores aun mas heavys,pero para tus oidos,no para el set.
-La bateria da igual que sea de serie baja que alta,lo que hara que varies tu forma de apagar sera el material y su medida para con el material y la medida del sitio donde estas tocando.

Por no seguir poniendo mas factores,,,,,,,

Asi que me parece muy atrevido opinar que quien usa apagadores en una bateria es porque no sabe sacarle todo el partido a esa bateria,,,mas que atrevido,me parece de risa cuando es obvio que se consigue un sonido mas controlado con ellos dependediendo de las condiciones que busques de sonido en ese set.

Un ejemplo: Mi set se usaba con apagadores remo cuando lo tenian en el estudio de usa donde lo pille,grababan con rings de nylon,y no creo que el ingeniero de sonido de ese estudio sepa menos que cualquiera de los que opina que es un crimen ponerselos,,,,

Ahora,como siempre,que cada uno piense lo que quiera,yo no fuerzo a nadie a creer que esto es la verdad absoluta,simplemente es un hecho,y lo pongo para que cada uno reflexione,,,

Saludos y bien dia a todosss !!!

Hombre, yo creo que lo de apagar tanto toms como bombo depende del entorno. Si estás en un local de ensayo, no quieres mucho volumen y lo importante es "sentir" los golpes y el compás puede ser razonable apagar. Si estás en un estudio de grabación, depdende de lo que diga el "ingeniero" de turno, la mayoría se queja cuando hay armónicos, aunque estos sean la vida del sonido, de todas maneras luego el sonido se procesa y puede salir cualquier cosa. Para tocar en directo, lo siento, pero soy muy tajante: sonido natural, afinando y sin apagar nada de nada.

Saludos.

Mi opinion:

En estudio y local: apagada
En directo: buena afinacion

Yo por lo que he podido probar por lo menos en caja y bombo lo veo super necesario el mongel para quitar armonicos y los toms ya depende de la afinación que le des.Y por supuesto sea de la gama que sea la bateria. Un saludo!!!!

Willydrummer dijo:

Bien empecemos estudiando un bombo,empecemos por el hecho de que si a un bombo no lo matamos,o asordinamos sus parches ¿que le pasa?: "booommmmmuunnggg" .Asi que segun la gente que cree que no se deben usar apagadores o sordinas ¿Por que los usan en el bombo?,es contradictorio a lo que dicen/piensan,no?.Nunca he entendido esta cruzada contra los apagadores cuando resulta que mismamente en un bombo sin ellos estas jodido
En fin,en un bombo es esencial apagar/asordinar los parches para conseguir un sonido definido,asi que bombos,sean de serie baja,o sean de serie megatop,los tendremos que "ayudar" a sonar,ayudamos a esa definicion haciendo un agujero en el parche resonante por donde saldra el aire movido con el golpe,ayudando asi tambien a que los parches tengan menos carga de presion y no vibren tanto,dando menos sonido/armonico de cola.O sea el agujero de descompresion no deja de ser otro "apagador",que tiene mas usos.

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Yo el bombo lo llevo siempre vacío, eso sí, con el agujerito. Pero es que la función del bombo, en general, es distinta a la del resto de elementos del kit. En el bombo se busca eliminar los medios, normalmente. Que quede el "low end" y el ataque, bien aislados. Además, en un casco de ese tamaño, se generan unos medios bastante molestos, que si no se controlan se comen el resto del kit.

En los toms, en cambio, el grave que se puede conseguir no llega nunca a los niveles del bombo, y si se apagan demasiado, no se elimina lo del medio (dejando "low end" y ataque), sino que se elimina todo lo que no es ataque.

También ten en cuenta que en el bombo no se busca una nota (bueno, en los kits jazzeros sí), y en los toms la gracia es la nota (si no, con uno solo ya habría suficiente).

Por otro lado, la mayoría de gente que pregunta sobre "parches secos" o "apagar la batería" lo quiere hacer porque busca un sonido "de disco" para la batería, cuando esto es bastante imposible en acústico.

Otro factor es que una batería que suena bien sola, con otros músicos va a dar sensación de muerta. Y una batería que sola suena "demasiado" abierta, con otros músicos va a tener "eso" que le da vida.

Willydrummer dijo:

-Dependiendo de la acustica del recinto tendras que apagar tu set o no para definir el sonido que buscas.
-No usas apagadores en tu set,pero luego resulta que te pones tapones,que son apagadores aun mas heavys,pero para tus oidos,no para el set.
-La bateria da igual que sea de serie baja que alta,lo que hara que varies tu forma de apagar sera el material y su medida para con el material y la medida del sitio donde estas tocando.

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-Dependiendo de la acústica sí, pero es que el sonido que me gusta en una batería es uno, no otro. Si ese sonido no pega con el recinto (porque se producen muchas estacionarias, por ejemplo), el problema lo tiene el recinto, no mi instrumento.
-Yo quiero que mi instrumento suelte un sonido en concreto para el público. Y para ello, lo trato y afino como me parece. Por otro lado, yo quiero recibir menos volumen de todo en general. Para ello, me pongo tapones. Pero es que con la batería apagada, me pondría tapones igual (por ejemplo, por los platos), y oiría una batería de cajas de zapatos.
-La diferencia que se da normalmente entre una batería de gama media o alta, y una de gama bajísima, es que sin apagarlas, la buena va a dar un "armónico" bonito, en mayor o menor medida y sonoridad (eso sí depende del material y las medidas), mientras que la mala va a dar un "armónico" poco definido, mezcla de varios dada la naturaleza normalmente irregular de su madera.

Willydrummer dijo:

Asi que me parece muy atrevido opinar que quien usa apagadores en una bateria es porque no sabe sacarle todo el partido a esa bateria,,,mas que atrevido,me parece de risa cuando es obvio que se consigue un sonido mas controlado con ellos dependediendo de las condiciones que busques de sonido en ese set.

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Yo afirmo eso cuando la mayoría de gente que pregunta sobre el tema es, en efecto, gente que no sabe afinar, o gente que acaba de empezar y busca sonido de disco, y pocas veces ha tocado con otros músicos.

Que hay excepciones? Por supuesto.

Willydrummer dijo:

Un ejemplo: Mi set se usaba con apagadores remo cuando lo tenian en el estudio de usa donde lo pille,grababan con rings de nylon,y no creo que el ingeniero de sonido de ese estudio sepa menos que cualquiera de los que opina que es un crimen ponerselos,,,,

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Pues yo creo que sí. Es muy común que un técnico/ingeniero/sonólogo sepa poco al respecto, ya que el sonido lo tiene que definir el músico, jamás el técnico.

La misión de éste es grabar un músico con su instrumento. Verdad que el técnico no apaga el piano, o la trompeta, con un trapo? Pues tampoco tiene que hacerlo con la batería.

Cuando un técnico me pide que apague mi batería, de hecho, entiendo que no sabe sonorizar mi instrumento como yo lo quiero, así pues, no sabe cuanto debería.



De todas formas, la parte del bombo la veo bien razonada, yo sólo te digo mi forma de ver el tema

batakero dw dijo:

Mi opinion:

En estudio y local: apagada
En directo: buena afinacion

Un saludo!!!!

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Os repito a tigrero y a ti, que el apagar una bateria no tiene nada que ver con afinarla bien o mal.Que eso d pensar asi solo se da en las situaciones de aquel que no tiene ni puuuuuuta idea,y alque se le pone un apagador porque vale mas que suene "poc" que "pooonncinnnnnuuoonnggg".Pero coño,que tambien se usan cuando ya sabes lo que es afinar,y son cosas independientes,a ver si lo captais,que apagar no solo es un metodo de "camuflaje" de sonido para el que nunca ha afinado,,,,va mucho mas lejos.
¿O es que,por lo que has puesto ahi,en "estudio y local" la llevas sin afinar y solo la afinas para directos? No tiene ningun sentido eso.
Y eso es una de las cosas con las que se crea confusion,y por lo que os leo,no sirve de nada que lo haya intentado explicar,que apagar poca relacion tiene con afinar(cuando saaaaaabes),AFINAR se afina SIEMPRE y APAGAR depende de circunstancias,son dos cosas distintas,asi que no lo repetire,si no lo capatasteis a la primera no lo cpatareis por mucho que lo repita,,,,en fin,,,pensad lo que os de la gana chicos,pero por favor no respondais con ese sinsentido por que es lo que lleva a que muchos penseis lo que pensais de este tema.



Y ahora vamos con Boris,que,tela:

Empiezas diciendo esto:" yo el bombo lo llevo siempre vacio",,,,vale,y?,,¿que tiene que ver con lo que he puesto?
¿A caso no llevas sordinas en los parches y agujero de descompresion?,,,prueba a quitar las sordinas y el agujero,y deja el bombo vacio igual que ahora,a ver que te pasa con los parches sin asordinar,,,,no hare mas preguntas .

Lo de que no se busca una nota en un bombo lo diras tu nen,habra que buscar la que conjugue con ese casco y con el resto de las de set.Ademas cuando apagamos buscamos definicion,la nota la buscas en la afinacion,vuelvo a repetir,que son dos cosas distintas,que la gente mezcla porque cuando la gente no tiene ni puuuuuuuuta idea de afinar lo primero que se tiende a hacer para camuflarlo es tirar de apagador,pero que coooño que tambien se apagan los sets de la gente que sabe afinar,pero por otras cuestiones,no por camuflar que suena a culo de alante a atras,sino por buscar definicion en un momento dado.Nada que no os entra.

Mira me has puesto cosas como: " Dependiendo de la acústica sí, pero es que el sonido que me gusta en una batería es uno, no otro. Si ese sonido no pega con el recinto (porque se producen muchas estacionarias, por ejemplo), el problema lo tiene el recinto, no mi instrumento."

Bueno y entonces a ver,,,,mira el sonido que encuentras en una bateria variara en cuanto la cambies de sitio,y si el recinto esta "mal" como tu expones,¿que haces? ¿tirar de pico,pala,cemento y llana,,,y a reformar el local pa que te de ese sonido que siempre te da cuando no la mueves de tu local?,,,no hombre,tiras de apagadores y corriges,y pista.Ves que facil.Y eso no va a hacer que sepas afinar mejor o peor.

Luego me pones cosas como: "Yo afirmo eso cuando la mayoría de gente que pregunta sobre el tema es, en efecto, gente que no sabe afinar, o gente que acaba de empezar y busca sonido de disco, y pocas veces ha tocado con otros músicos.

Que hay excepciones? Por supuesto."

Pues es lo que uno intenta decir,pero las excepciones en este campo son mas de las que te imaginas,ya que hay muuucha gente que afina mas que bien,que los usa,y que los seguira usando(sin entrar de nuevo que en el bombo los usamos todos,incluso los que los denostais,y,la excepcion ahi,seria el que no usa ningun metodo de apagar para su bombo,eso si seria una excepcion).

En cuanto a tecnicos e ingenieros hay de todo,y eso de que el sonido lo eliges tu,,,tambien hay de todo.

Tu dices que si el tecnico te tiene que variar tu percepcion de sonido de tu instrumento es porque no sabe,pues muy bien,me parece que genial que pieneses eso,pero yo te dire otra cosa,y es,que no siempre lo hacen por perjudicar,algunos lo hacen porque saben que al final del proceso de edicion de ese sonido quedara meeejoooorrrr,lo hacen porque saben como sonara al finaaaaaal,no en ese momento,asi que yo no suelo ser tan verdugo en el momento que un tecnico me ponga un apagador,tendre que escuchar las razones que me da para ello,no simplemente pensar que no tiene ni puta idea el tio,que a veces,todo lo contrario.

Ademas mira,es que paso,paso de buscar los discos que se han grabado con este set en aquel estudio,paso de ponerte links para que los escuches,para que al final me digas que suena que te cagas la produccion y que el ingeniero no puede ser malo escuchando los temas como suenan,para que yo te diga:ves,pues se grabo con rings de nylon,,,es que paso ya,paso de una cruzada porque no voy a conseguir nada mas que discutir tonterias,ya dije arriba que cada uno saque sus conclusiones,yo solo intente exponer una cosa:

El uso de apagadores no siempre se da cuando uno no tiene ni idea de afinar,a veces se da porque estando de puta madre afinado realmente ayudan a terminar de conseguir que tu sonido se adecue a tu gusto,y punto.Que hasta eso discutis,pues hala,pa vosotros el yuro,,jajajJAJjaj,,,

Saludossssssssss

Vamos, que según lo que leo, es cuestión de quitarle el sentido peyorativo a la palabra "apagar" y considerarlo una forma más de afinación.
Yo en mi bate no llevo más que el agujero de descompresión en el bombo y un poquito de cinta en los resonantes de los toms. Y me suena de puta malder.¿Que me dice el técnico que hay que "tunearla" (vade retro, verbo "apagar" )? Pues lo vemos, a lo mejor se puede llegar a un término medio, a mí me suena bien y a tí no te revientan los oídos los armónicos y similares.

Un saludo!

yo os cuento mi situacion personal.

en mi bateria,de medidas de las antiguas 24 13 14 y 18,tenia un problema,que quizas con otros parches podia aver solucionado,pero no estaba la economia como para cambiar parches cada dos meses

bien uso remo pinstripes en toms y bombo y de resonantes los de serie(en una bateria que tiene mas de 30 años),pues al montarlos,me pase horas y horas afinando cada timbal,veridico,y no consehuia sacarles un sonido como me gustaba,ya que se me disparaba muchiiiiiiiiiisimo el armonico,daba igual tension aguda que baja,en cualquier elemento del kit y todos sabemos qu econ los parches remo pinstripe son mas secos que la leche,la bateria trais apagadores internos ,y los usaba pero me mataba por completo el sonido,en cambio,se me ilumino la bombilla y con los parches antiguos que no valian para nada decidi acerme unos aros como los que vende remo para quitar los arminicos, y buala...la bateria me sonaba de cojones,perdi un poco de volumen,pero me sonaba que espatarraba(para mi gusto personal) asi que no use los apagadores internos,y que quiero decir con esto.

todo en exceso es malo,no soy partidario de tener el bombo como un armario ropero,pero..si tengo metido una mantita y me gusta mucho como suena y en los timbales como digo con los e rings caseros me sonaba muchisimo mejor

quiza con otros parches en bombo y timbales,sonaria como a mi me gusta y sin necesidad de apagadores,pero...con esos parches y esa forma e encontrao el sonido que me gusta

Mi mejor amigo es tecnico, y por lo general jamas apaga nada, pero tambien hay que saberle sacar partido a lo que tienes y a las condiciones del local

Borisnot dijo:

La misión de éste es grabar un músico con su instrumento.

Cuando un técnico me pide que apague mi batería, de hecho, entiendo que no sabe sonorizar mi instrumento como yo lo quiero, así pues, no sabe cuanto debería.

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Aqui hay que matizar mucho. La mision de un tecnico no es grabarte, es grabarte y que suenes bien, y grabar a todos y que suenen bien, y que al juntarlo todo, tambien suene bien. Hay mucho dejado, pero por lo general un buen tecnico sabe lo que hace, y si pide apagar un poco la bateria (que no es lo mismo que comerse las colas y luego meter mas compresor aun) posiblemente sea porque el sonido global asi lo requiere, por H o por B

Tambien es nuestra labor saber diferenciar lo que es apagar la bateria (un poco de sordina, como en las trompetas XD) o cargarse las colas y que suene a caja de carton, ademas de no ponernos siempre de morros y a la defensiva cuando oimos "apagar", porque seguro que nadie estará en desacuerdo conmigo en que si cortar un poco las colas, sin exajerar, hace que el sonido global sea mejor, seria estupido negarse en redondo por ego o cabezoneria.

Aquí otro buen amigo de los aros de cebolla. Quizá si tuviese una gama alta y supiese afinar bien, no me harían falta, pero en mi caso, son punto menos que imprescindibles y cualquier persona de mi entorno aprecia más la batería con ellos puestos que sin ellos, tal cual.

Eso es porque soy un imbécil que no sabe afinar, y porque mis oídos y los del público no sabemos apreciar bien la belleza de una batería sin aros de cebolla con armónicos de lo más interesantes... Salud!!

Mi opinión es que más que el gusto de cada uno, lo que dicta si se ha de apagar o no una batería son las circunstancias; me refiero a que si tengo que tocar a pelo en un garito tirando a hermoso, llevaré parches rugosos sin apagar en todo el kit y los bombos vacíos, en cambio si tengo que tocar en un bolo en el que se que el técnico es un vago, tiraré de Evans Hidraulic y kilos de moongel, esparadrapo, papel del culo y lo que haga falta, y los bombos llenos con todo el ajuar.

Si fuera por mi, llevaría los toms sin apagar arriba y con una pequeña tirilla de cinta normal sólo en el parche resonante de los bases (En los de arriba nada ni arriba ni abajo), la caja con una pequeña tirita de cinta maricana en el parche batidor (Muy pequeña), y los bombos vacíos pero con parches emad con la sordina pequeña. Pero eso no puede ser siempre.

theshadowmaker dijo:

Aquí otro buen amigo de los aros de cebolla. Quizá si tuviese una gama alta y supiese afinar bien, no me harían falta, pero en mi caso, son punto menos que imprescindibles y cualquier persona de mi entorno aprecia más la batería con ellos puestos que sin ellos, tal cual.

Eso es porque soy un imbécil que no sabe afinar, y porque mis oídos y los del público no sabemos apreciar bien la belleza de una batería sin aros de cebolla con armónicos de lo más interesantes... Salud!!

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JAjajajaj,,,que buueena

Mira en gama alta los usarias igual,aunque seas Dios afinando,que nadie lo es,porque hay veces que se necesitan dependiendo del material de tu bateria,los parches que lleves,el recinto donde se va a tocar,el tecnico,en fin de lo que habla tambien cobelo.
Se diga lo que se diga,hay veces que los necesitaras,y seran una ayuda,no un agravio para el sonido,y a veces para tu gusto tambien,pero eso ya depende de cada usuario.

Saludosssssss

Willydrummer dijo:

Y ahora vamos con Boris,que,tela: Empiezas diciendo esto:" yo el bombo lo llevo siempre vacio",,,,vale,y?,,¿que tiene que ver con lo que he puesto? ¿A caso no llevas sordinas en los parches y agujero de descompresion?,,,prueba a quitar las sordinas y el agujero,y deja el bombo vacio igual que ahora,a ver que te pasa con los parches sin asordinar,,,,no hare mas preguntas .

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Pasamos a discutir lo que te he dicho para razonar el agujero? O es que lees por partes?

Willydrummer dijo:

Lo de que no se busca una nota en un bombo lo diras tu nen,habra que buscar la que conjugue con ese casco y con el resto de las de set.Ademas cuando apagamos buscamos definicion,la nota la buscas en la afinacion,vuelvo a repetir,que son dos cosas distintas,que la gente mezcla porque cuando la gente no tiene ni puuuuuuuuta idea de afinar lo primero que se tiende a hacer para camuflarlo es tirar de apagador,pero que coooño que tambien se apagan los sets de la gente que sabe afinar,pero por otras cuestiones,no por camuflar que suena a culo de alante a atras,sino por buscar definicion en un momento dado.

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Lo diré yo, y lo dice el sonido que tienen las baterías no jazzeras en general. En los toms, casi siempre se puede cantar un tono que está ahí (con variaciones en el tiempo, producidas por la tensión del parche), pero en el bombo la componente del sonido que daría la nota no está. Muy pocos bombos he oído que tengan una nota. Y no me han gustado. Está claro que normalmente se busca un sonido distinto para el bombo que para los toms (salvo excepciones siempre, y salvo el sonido “jazzero”). Y cuando apagamos buscamos definición, sí, pero muchas veces a costa de cargarnos la componente tonal del instrumento. Dicho de otra forma, la definición es el ataque, y para aumentarlo sólo podemos quitar de lo otro, la resonancia, que es lo que nos da la nota.

Willydrummer dijo:

Nada que no os entra.

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Gracias por tenerme en tan alta consideración. Me entra perfectamente, pero no estoy de acuerdo. Son cosas distintas.

Willydrummer dijo:

Bueno y entonces a ver,,,,mira el sonido que encuentras en una bateria variara en cuanto la cambies de sitio,y si el recinto esta "mal" como tu expones,¿que haces? ¿tirar de pico,pala,cemento y llana,,,y a reformar el local pa que te de ese sonido que siempre te da cuando no la mueves de tu local?,,,no hombre,tiras de apagadores y corriges,y pista.Ves que facil.Y eso no va a hacer que sepas afinar mejor o peor.

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Yo lo que quiero es tocar a gusto. Y a gusto toco cuando el intstrumento me da el sonido que quiero. Si me toca tocar en una sala mal acondicionada, pues mira, el técnico tendrá algo más de trabajo, pero he hecho muchos bolos ya incómodo por querer adaptarme. Verdad que si hay una sala que dispara una frecuencia concreta no se le pide al bajista que cuando toque esa nota la toque más flojo? O verdad que en una iglesia no se apaga el sonido de un piano? Pues con la batería igual.

Willydrummer dijo:

Pues es lo que uno intenta decir,pero las excepciones en este campo son mas de las que te imaginas,ya que hay muuucha gente que afina mas que bien,que los usa,y que los seguira usando(sin entrar de nuevo que en el bombo los usamos todos,incluso los que los denostais,y,la excepcion ahi,seria el que no usa ningun metodo de apagar para su bombo,eso si seria una excepcion).

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Las excepciones son muchas, lo sé. Y, oh casualuidad, normalmente encuentro su sonido muy muerto. Por supuesto que es cuestión de gustos. Y, como vengo diciéndote, el sonido que me gusta es el que da una batería sin apagadores en toms y caja (ya sabes mi opinión sobre el bombo), y con batidores y resonantes a la misma tensión. Púuuuuuummmmmmm... Yo te hablo de los que no son excepciones, que siguen siendo mayoría, y como tal, son la norma. Como verás, en el hilo donde se comentó lo de los Moongel en una DW (era una DW, no?) no dije nada. Y tantos otros similares. Por ejemplo, Portnoy lleva mucha cinta. Y seguro que tiene un técnico de baterías que sabe afinarlas. Pero le gusta ese sonido, y por eso no me voy a meter con él.

Willydrummer dijo:

En cuanto a tecnicos e ingenieros hay de todo,y eso de que el sonido lo eliges tu,,,tambien hay de todo. Tu dices que si el tecnico te tiene que variar tu percepcion de sonido de tu instrumento es porque no sabe,pues muy bien,me parece que genial que pieneses eso,pero yo te dire otra cosa,y es,que no siempre lo hacen por perjudicar,algunos lo hacen porque saben que al final del proceso de edicion de ese sonido quedara meeejoooorrrr,lo hacen porque saben como sonara al finaaaaaal,no en ese momento,asi que yo no suelo ser tan verdugo en el momento que un tecnico me ponga un apagador,tendre que escuchar las razones que me da para ello,no simplemente pensar que no tiene ni puta idea el tio,que a veces,todo lo contrario.

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Tío. Yo soy técnico, y sé perfectamente el sonido que puede sacar una batería asordinada. Acojonante. Pero también sé el sonido que puede sacar en un disco una batería sin asordinar. Acojonante también. Es más difícil? Pues sí. Por eso, si un técnico es malo, optará por apagar la batería. Si un técnico es bueno y quiere apagarla, es que es un vago, o que no es tan bueno. Por lo que he dicho. Una batería son un sonido bonito y sin asordinar, puede sacar grabada un sonido acojonante. Y, pudiendo elegir, yo prefiero tocar con el sonido que me gusta. Prefiero, si el técnico puede hacerlo, grabar sin asordinar, disfrutando más yo, y dándole más opciones al técnico. Eso sí, también más trabajo. Porque él cobra por hacerlo. Y porque, en este aspecto, soy antes batería que técnico. Y cuando hago de técnico, jamás pido asordinar una batería, si el batero no está de acuerdo. Porque sé que se puede sacar un sonido acojonante de una batería abierta.

Willydrummer dijo:

Ademas mira,es que paso,paso de buscar los discos que se han grabado con este set en aquel estudio,paso de ponerte links para que los escuches,para que al final me digas que suena que te cagas la produccion y que el ingeniero no puede ser malo escuchando los temas como suenan,para que yo te diga:ves,pues se grabo con rings de nylon,,,es que paso ya,paso de una cruzada porque no voy a conseguir nada mas que discutir tonterias,ya dije arriba que cada uno saque sus conclusiones,yo solo intente exponer una cosa:

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No dudo que el sonido será acojonante. En absoluto. Bueno, ya lo he dicho antes

Willydrummer dijo:

El uso de apagadores no siempre se da cuando uno no tiene ni idea de afinar,a veces se da porque estando de puta madre afinado realmente ayudan a terminar de conseguir que tu sonido se adecue a tu gusto,y punto.Que hasta eso discutis,pues hala,pa vosotros el yuro,,jajajJAJjaj,,,

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Ahí está el quid de la cuestión. Yo lo que quiero es tocar a mi gusto. Y mi gusto es que los toms abran. Por otro lado, lo que normalmente digo a la gente que pregunta sobre parches secos o apagadores, es que no busquen ese sonido que disco, ya que es imposible conseguirlo acústicamente. También expongo un hecho. Una batería que sola suena bien, con otros músicos suena más seca. Y una batería que con otros músicos suena bien, sola suena más abierta. Eso se lo digo a los principiantes que preguntan cómo conseguir el sonido de tal disco. Nunca me he metido con nadie que apague sabiendo lo que hace. Bueno, una vez que me pareció excesivo (Evans HDD con mucha cinta y papel de culo), pero sigue siendo una apreciación personal.

Cueto dijo:

Aqui hay que matizar mucho. La mision de un tecnico no es grabarte, es grabarte y que suenes bien, y grabar a todos y que suenen bien, y que al juntarlo todo, tambien suene bien. Hay mucho dejado, pero por lo general un buen tecnico sabe lo que hace, y si pide apagar un poco la bateria (que no es lo mismo que comerse las colas y luego meter mas compresor aun) posiblemente sea porque el sonido global asi lo requiere, por H o por B

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La misión de un técnico es grabar tu sonido, y conseguir que los sonidos personales de cada instrumento suenen bien. Mi sonido es uno, ningún técnico me tiene que pedir que lo cambie. Ahí está haciendo pasar su gusto personal o su comodidad por encima del mío. Y esa no es la misión de un técnico.

Cueto dijo:

seguro que nadie estará en desacuerdo conmigo en que si cortar un poco las colas, sin exajerar, hace que el sonido global sea mejor, seria estupido negarse en redondo por ego o cabezoneria.

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Bueno, es que yo no creo que cortando las colas el sonido sea mejor. Sencillamente es diferente al sonido que tenía la batería antes de grabar (que se supone es el sonido que quiere el batería). Sólo por eso, el técnico tiene que buscarse la vida no sólo para grabar ese instrumento tal como viene, sino para que una vez grabado suene con esa calidad “abierta”. Borisnot dixit xD

AFINAR se afina SIEMPRE y APAGAR depende de circunstancias,son dos cosas distintas

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Perdona Willy pero lo de afinar ya lo daba por supuesto en el caso del estudio y local pero aparte de eso yo lo apagaba en cambio en directo solo buena afinacion.

A mi no me gusta poner nada en los tom,pero reconozco q con segun q parches con los aros estes acabo antes de encontrar un sonido q me guste

sobre que al bombo no se le saca nota...........hombre yo no se la encuentro a nada pero en mi bombo se la he visto sacar a un crack q me ayudo a afinarla y me estubo explicando metodos de afinacion,por cierto no se donde me la dejo q no volvi a encontrarla XD

es cierto q para grabar van muy bien y se recomiendan mucho,yo no veo problema en usarlos,en directo no me gustan ya q apagan demasiado la bateria y no es el sonido q me gusta,ahora si grabando me lo piden lo probare,no veo el problema

por cierto con borisnot coincido en lo del tecnico,ahora encontrar eso es muy dificil y requiere ya no solo conocimiento por parte del tecnico(obviemos tema pasta/tiempo),si no tambien por parte nuestra sobre nuestra bateria,fue algo que dijo matus en la quedada y me llamo la atencion,todos debemos conocer nuestro instrumento a fondo,y a lo mejor ese ruido q no se apaga,esa afinacion q cuesta alcanzar o lo q sea,si solo con un mongell sabes que lo conseguiras,pues se lo pones y ya esta no?q mas da

lo importante es follar da igual com.....digooooooooooo lo importante s el resultado final...q me lio O

A ver, yo voy a dar mi opinión:

- Yo también era de los que pensaba que una batería con apagadores era un crimen. Pues bien, cuando adquirí mi Odery, gama alta, me di cuenta que el sonido que yo quería había sitios en los que era imposible conseguirlo. En el local sonaba de lujo, perfecta sola y con el resto del grupo...pero en algunos locales sonaba con demasiado harmonico, demasiada cola o incluso desafinada.
La solución para estos casos, un trocito de moongel que hace milagros.

La semana pasada, sin ir mas lejos, estuve grabando el nuevo disco de mi grupo. La batería en el local sonaba perfectisima de la muerte, pues cuando llegué al estudio, tuve que ponerle un poco de moongel en los toms, xq sino era demasiado descontrolado.

Lo que quiero decir es que la acústica de una batería depende muchísimo del local donde te encuentres, asi que en circunstancias determinadas, se hace totalmente necesario, por mucho que afines.

Saludossss

Yo creo que lo que se hace con todas estás técnicas, o por lo menos, en la mayoría de ellas, no es "apagar", que sí, que algunas veces dará ese resultado. Pero en la mayoría de las veces, lo que se hace, por lo menos yo lo entiendo así, es "acondicionar" el sonido. No busco un sonido con menos volumen, sino un sonido diferente. Busco un sonido de bombo; bpuom y no bummmmmmmmmmmmmmmmmmm, porque voy ha hacer un patrón que quiero que suene
bpuom bpuom ta ta bpuom y no quiero que suene bummmmmmmmmmm bummmmmmmmmmmmmmmmm ta ta. Por ejemplo, jeje. Pues nada, esta es mi opinión. Yo al principio, en la habitación que tocaba, había muchísimo eco. Y me compré los apagadores estos remo que se lo pones debajo del parche, que son de espuma. No daba un volumen mucho más bajo, pero sí diferente (sonaba como una mismisima ....) sin nada de armónico. Lo dicho, creo que son sonidos diferentes, más que a menor volumen. Un saludo

Este es uno de esos aspectos de la batería en los que por muchos años que lleves nunca encontrarás una verdad absoluta, nunca dejarás de sorprenderte y de cambiar de idea y siempre discutirás con otros baterías
En mi caso, me gusta apagar un poco el bombo para que me dé esa simulación rudimentaria, en acústico, que se conseguiría con un compresor. Pero sin llegar a matar el cuerpo del bombo.
En los toms, recientemente he descubierto algo que funciona para mi PDP CX y puede ser que no funcione para otras baterías (tampoco hay que perder de vista eso): los EC2. Ha sido el descubrimiento del año. No se como lo ha hecho los ingenieros de Evans pero sacan un sonido mucho más redondo, profundo y bonito de los toms y, al contrario de lo que se podría pensar por la leyenda de los parches tochos, con un tono bonito y con cuerpo. Y, hasta ahora, estaba emperrado en encontrar un sonido bonito con parches de una capa rugoso, como Dave Weckl, pero, bien porque nuca he sabido afinarlos, bien porque las características de la CX no son las ideales, nunca he encontrado un sonido que me satisfaga tanto como ahora.
En cuanto a la caja, ahí si que opino que si la apagas "demasiado" (y demasiado es un termino impreciso) si que te vas a perder matices de ese instrumento. Creo que la caja no se debería apagar porque es la parte más rica de la batería y la que ha de ser más expresiva.
Y en general, es un tema con muchos matices. Cuando grabamos el primer CD, el técnico tapó mucho los toms y todo el mundo me decía lo mismo, que el sabía lo que hacía, que lo que importa es el sonido final de la mezcla, etc etc etc. Yo odio el sonido de los toms de ese CD.
Por otro lado, empíricamente, yo he comprabado en grabaciones caseras no es cierto algo que otros me afirman categóricamente: Si tú grabas un bombo con mucho armónico enguarra la mezcla y el resultado es malo. Yo afirmo que no es así, que luego el armónico se esconde entre el resto de instrumentos pero embellece el resultado final.

snot dijo:

sobre que al bombo no se le saca nota...........hombre yo no se la encuentro a nada pero en mi bombo se la he visto sacar a un crack q me ayudo a afinarla y me estubo explicando metodos de afinacion,por cierto no se donde me la dejo q no volvi a encontrarla XD

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Lo que digo no es que no se le saque, sino que normalmente no se le busca una nota concreta. Se afinan los parches a una tensión determinada (cada cuál sabrá cómo determina esa tensión), pero no se busca que el bombo suene a "do". En cambio, consciente o inconscientemente, se busca que los toms suenen con su nota.

Y un bombo que suena a "do", en un tema en si, puede enguarrar el tema. No olvidemos que el bombo se usa muchísimo en la batería, y normalmente con cada cambio de acorde (primer tiempo, por ejemplo), hay un bombo. Si éste tiene nota, está añadiendo información armónica no deseada. Puede tener mucha cola, pero entonces la maestría está en conseguir que la cola sea confusa o que sea muy grave para identificarla.

Por otro lado, se podría aplicar esto mismo a los toms (estamos añadiendo notas que seguramente no entren en el acorde), pero es que los toms, normalmente, se usan para hacer un dibujo que al tocarlo ya se espera que eso suene así.

Por otro lado, está claro que es cuestión de gustos.


Por cierto, a mí me ha pasado un par de veces eso de los toms que dice Virfir (lo de apagarlos mucho y luego la mezcla final es una mierda)... xD

Borisnot dijo:

Por cierto, a mí me ha pasado un par de veces eso de los toms que dice Virfir (lo de apagarlos mucho y luego la mezcla final es una mierda)... xD

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jeejej pues ahi lo tienes entonces,esa es la razon por la que no "te entra" lo de apagar.Bueno,los excesos en esta vida son malos,si apagas mucho evidentemente quizas te pases y la cagues,igual que si no apagas nada de nada en alguna situacion tambien ira mal,por eso se debe hacer un uso correcto de los apagdores en cada situacion,y por eso hablamos que unas veces practicamente ni se necesitan y otras si,pero repito que evidentemente los excesos siempre son malos,sean de un lado o del otro.Asi que si estamos en una pecera casera grabando una bateria con un exceso de "doiiinnnnng" la cosa no ira bien auqnue seas el king de las puertas de ruido,exactamente lo mismo que si apagas demasiado en una pecera no casera donde las paredes actuan mejor y al final te queda un "poc" como darle a un carton,eso tampoco te servira,ya venimos diciendo que hay que estudiar la situacion de donde uno esta y lo que se va a hacer(que vas a tocar) para dar con la medida correcta de apagado o no.

Mira decirle a un forero,como dice la gente aqui,que quite sus moongels/apagadores de su serie alta porque no sabe afinar asi de buenas a primeras como he visto ya varias veces aqui es algo muy atrevido,ademas es facilmente cuestionable cuando grandes genios de este instrumento los usan. Me gustaria ver a esa gente que tanto los denosta dejandole esos mismos comentarios a este genio,sobre el moongel(creo que es un moogel)que lleva en su caja,que no se lo ha quitado ni para montar el playback en el video:

http://www.youtube.com/watch?v=QtIUyPukSTM

Ale ale,,a ver quien es el primer listo que le deja caer a este hombre en un comment del video que : "¿es que no sabes afinar que usas ese moongel?,,,menudo crimen para esa batera",,,,hala hala,,a ver quien le dice eso a este tio,quiero ver yo a los valientes del foro dejar un coment ahi,,,

De la misma manera a ver quien le dice a Weckl que no tenia ni idea de afinar,o no aprovechaba su caja de serie alta por usar el apagador/valvula que el mismo invento,,,,,

O la cantidad de pro que lleva la tirita esa de evans que se pega/despega segun ocasion,,,,

En fin que no veo a nadie criticando a esos genios por usarlos,asi que creo que esta todo dicho.

Saludosssssssss

Yo casi nunca apago mi bateria excepto el bombo, soy de los que busca la afinacion mas precisa posible, eso si, tambien digo que en gamas bajas el sonido que busco (por ejemplo en mi export) jamas lo conseguiria sin apagadores, pero en la tama y en las sonor que he tenido, jamas he puesto ni he necesitado apagar en toms, ni cuando grabamos el disco. Creo que si el triangulo cascos, afinacion, tipo de parches es el adecuado en baterias de gama alta y en algunas de gama media no creo que sea necesario apagar. Sobre cajas, pues casi nunca apago tampoco, excepto cajas que tengan un armonico muy bestia, las demas no suelo apagar. tambien creo que a veces al buscar el tacto del parche, si quieres un gran rebote, necesitas mas tension, y claro, una afinacion mas aguda, entonces ahi si que necesitas apagadores. Luego tambien depende de apagadores, los mejores para mi son los moongel, ya que el resto que he visto, como aros o sordinas para mi gusto apagan demasiado.

Muchos de los que han grabado sin sordina, nunca sabrán que se le ha metido un pedazo de compresor como la copa de un pino... además de muchas horas de eq. y mezclas. Aunque también habrán casos en los que no... esto es como todo. Hasta hay chocolate salado ya!! (bueno, el amargo de siempre, pero ahora también salado!!)

un saludo!!

Willydrummer dijo:

De la misma manera a ver quien le dice a Weckl que no tenia ni idea de afinar,o no aprovechaba su caja de serie alta por usar el apagador/valvula que el mismo invento,,,,,

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Hombre, Willy, precisamente lo que lleva Weckl es un invento, como el mismo explica, para que el sonido de la caja suene íntegro, con todo su armónico y corte única y muy levemente la cola de armónicos del final final. De echo si pruebas ese apagador verás que casi ni se nota, únicamente elimina ese eco final.

Pero bueno, volviendo al tema, aparte de que, como bien dices, los excesos son malos, creo que hay cierto punto de vista que estás pasando por alto.
Cuando ya llevas cierto tiempo tocando y sabes de que va esto, también aprendes a jugar y a buscar el sonido y todo lo que hemos hablado se convierte en una elección personal, todas perfectamente válidas.
Pero, lo que es innegable, es que es un buen consejo explicarle a un principiante que el sonido que busca no solo se consigue tapando, sino aprendiendo a afinar, eligiendo buenos parches, etc..., y que una batería a pelo no suena igual que la que escuchas en los discos, sino mucha más viva y cruda.
A mí por lo menos me hubiera gustado que alguien me explicara ésto cuando tuve mi primera batería.

Virfirjans dijo:

A mí por lo menos me hubiera gustado que alguien me explicara ésto cuando tuve mi primera batería.

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A mí también. De hecho el uso de cinta aislante y papelotes varios agarrados a los parches estaba más que extendido cuando yo empecé, así que que yo pensaba que si la gente los ponía sería por algo.

Luego es lo que decís por ahí arriba: vas jugando con la afinación y los parches y te das cuenta que puedes sacarle un buen sonido al instrumento sin utilizar apagadores.

De todas formas tampoco discuto que en ciertas situaciones (lugar donde esté ubicada la batería, calidad de la misma, bombos...) el uso de apagadores puede ser interesante.

El problema es que mucha gente que apaga la batería, sobretodo principiantes, lo hace sin tener en cuenta que la batería con otros instrumentos suena mucho más muerta que sola. Y la gente afina y busca sonido con la batería sola.

Normalmente esto es lo único que digo a la gente que pregunta cómo conseguir el sonido que busca, que le suena la batería muy abierta.

Enuna entrevista que le hicieron a Pepe Sanchez en Todo Percusion decia que alla por los 80 el le ponia papel de periodico a la bateria, y que eso quitaba algo de armonico pero dejando un buen sonidoy que las baterias se grababan muy bien y le peña flipaba.

El problema es que no explica exactamente que es lo que hacia, si forrarla por dentro ( creo yo) o meterle bolas de papel o que. Alguien sabe algo de esto?