Minimalismo: to beat or not to beat...

drumed dijo:

Yo no estoy tan de acuerdo en eso, por ejemplo vinnie colaiuta, puede tocar perfectamente cualquier estilo musical, y eso ha quedado demostrado, Megadeth, Luis Miguel (tocando un swing impresionante), frank zappa, eros ramazzoti, joer, es pa flipar con este hombre, se merece una mencion aparte, y puede que sea la excepción de la regla

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Pues yo tampoco estoy de acuerdo con eso. Vaya hombre ]todos[/U]. Son conocidas algunas broncas a su personal por salirse del camino marcado (a Jean Luc Ponty al final de un concierto por hacer en un tema una corchea en vez de una negra, o algo así) y las durísimas audiciones que realizaba para asegurarse de que la persona elegida tenía el suficiente dominio técnico como para tocar su música. Así que los discos en estudio de Zappa son en ocasiones excesivamente fríos. Mi favorito es en directo (Roxy & Elsewhere con el gran Chester Thompson).

Vinnie Colaiuta es un batería enorme, uno de los más grandes, un extraterrestre técnicamente. Pero, macho, es como un témpano. ¿Su mejor disco? Para mí el suntuoso Ten Summoner's Tales de Sting. Está fantástico en ese pop elegante, suave y terso con esencias jazzeras. ¿Qué pasaría si la cosa se pone de color rojo intenso? Hardbop, Latino, Soul tipo Stax o mismamente Power Pop. Hum.... no sé yo. ¿Y un blues por derecho a medio tiempo?

Saludetes.

drumed dijo:

Yo no estoy tan de acuerdo en eso, por ejemplo vinnie colaiuta, puede tocar perfectamente cualquier estilo musical, y eso ha quedado demostrado, Megadeth, Luis Miguel (tocando un swing impresionante), frank zappa, eros ramazzoti, joer, es pa flipar con este hombre, se merece una mencion aparte, y puede que sea la excepción de la regla

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El que un tipo sea una mala bestia o un super-profesional, capaz de hacer cualquier cosa, demuestra su valía (que no es poco),pero está claro por muy capaz que seas, en el caso de genios como Colaiuta, (el rango se extiende mas aún)...no quiere decir que todo lo que hagas es la hostia o pueda transmitir algo...

Es cierto que hay músicos que te dan mas libertad al interpretar que otros y esto también se nota, lo puedes comprobar con Colaiuta...o con cualquier músico profesional de nivelón...luego donde les ves disfrutar es en sus propias bandas o en colaboraciones con los músicos que les gustan....Supongo que es una cuestión de química...y algo mas normal y natural de lo que parece.

Es una opinión ,pero no creo que ni a el le guste todo lo que hace, otra cosa es que ganes mucho dinero con estos curros y que hagas muy bien tu trabajo....seria estúpido no decir esto o cuestionar la habilidad de tipos como este...y volviendo al tema, a veces el saber lo que hay que hacer para la canción, te guste o no, te puede dar mucho trabajo, y esta claro que estos tipos se las saben todas, en cuanto a las producciones de estudio....etc.

De todas maneras una cosa esta clara, colaiuta no graba discos de Straigh ahead jazz...etc,, o de música latina, no digo que no podría...,pero simplemente esta donde esta por lo que hace y el merito no se lo vamos a dar nosotros....escuché en una entrevista como el decía que no quería tocar la clave con el pie y que le horrorizaba ver a bateristas hacer esto sólo para tocar ejercicios de independencia, decía que cuando se lo escuchaba tocar a Horacio el negro, todo tenia sentido porque el le daba el swing a la música que interpretaba, y que sentía que la clave tocada con el pie era algo añadido no un objetivo....y que si el lo hiciese no iba a ser algo que el sentía de verdad...eso es tener mucha claridad de ideas y honestidad para mi...



un saludo

petekanjol dijo:

Estoy totalmente de acuerdo con tu explicación...creo que por lógica cualquier músico siempre intenta darle a una canción o a lo que toca un sentido musical...en el fondo uno toca lo que toca, ni mas ni menos y todos podemos estar fuera de lugar o tocando algo que no controlamos, o lo que es peor imponiendo nuestros ejercicios o nuestros liks y grooves, es dicifil reprimir el ego, o dejar de tocar cosas que van a sorprender a los demás,( sobre todo a los baterías),al final el batería que toca ejercicios,truyos acaba tocando eso, clinics, master-clases, discos infumables llenos de ejercicios y grooves complicados sobre los que se monta una base...(no tengo nada en contra de esto), pero esta claro que si haces esto en una banda de pop o de rock....etc, pues te echan o no te dan ningún trabajo.

Lo que tu dices, es lo mas complicado, llegar al equilibrio entre controlar tu instrumento y hacer música al mayor nivel que puedes, bill bruford es un gran ejemplo de coherencia, creatividad y control en el instrumento.
Para mi lo es también Tony Williams, hay un vídeo interesante, de un clinic en el que explica sus conceptos y técnicas.
Este es link por si os interesa

http://video.google.com/videoplay?docid=1981490425585781179&hl

Tocar para los demás, para que la gente disfrute y al servicio de la música son o deberían ser los objetivos, esto requiere un gran trabajo y un gran esfuerzo por no demostrar o querer solamente impresionar a los demás, supongo q que no es algo tan fácil de ver ni de controlar...y que requiere mucho esfuerzo a nivel personal.
Supongo que prestando atención a otros aspectos de la música es como mas se avanza en este sentido, llegar a expresar ideas musicales con tu instrumento es una búsqueda y un trabajo tan duro como llegar a tocar bien...

Creo que es una cuestión de madurez y en algún momento de la carrera de un músico una decisión consciente...(la de hacia donde dirigir tu estudio o tu orientación a la hora de tocar)

Espero que esto sirva de ayuda,un saludo

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He dejado pasar un tiempo para pensar sobre tus palabras y para no poner dos comentarios seguidos. Me ha encantado lo que has escrito y me siento completamente identificado con muchas de las cosas que mencionas. Al fin y al cabo la música es arte, y por tanto una expresión. Entonces, no se trata de juntar notas sino de comunicar algo (no siempre sucede conscientemente). Una vez dijo un gran virtuoso que podía perdonar a cualquier músico errores de ejecución, pero jamás que no trasmitiera.

¿Pero por qué debe hacerse música "al máximo nivel (técnico entiendo) que puedes"? Me parece una imposición ridícula. Bach tiene obras capitales que las puede tocar cualquier alumno de tercero de piano (las variaciones Goldberg, por ejemplo), y si empezamos con el Rock (¿Smoke On The Water? ¿Purple Haze?) o el Jazz (Gershwin, Porter, Ellington)... La técnica es un vehículo. Debe estudiarse y practicarse para olvidarse de ella.

Hay que estudiar con metrónomo para que luego el tempo SEA CHICLE en nuestras manos y hagamos con él lo que queramos, no para convertirnos en sus esclavos y tocar como robots. Debemos asimilar el lenguaje musical y enseñar a nuestro cuerpo a articular dentro de él, para después, como bien apuntas, encarar la parte más difícil e importante: la expresión. Y hay entra en juego la persona. Su sensibilidad, su intuición, su inteligencia, su imaginación... Así que, efectivamente, tocar debe ser para el músico un ejercicio de reflexión en el que primero debe mirarse a sí mismo y a lo que le rodea (musicalmente) antes que al instrumento.

Thelonius Monk es una de las personalidades más importantes del Jazz de todos los tiempos. Único e irrepetible, fuera de toda clasificación y constantemente imitado. Su formación fue autodidacta y nunca estuvo especialmente dotado técnicamente.

Al final creo que todo se podría resumir en una idea: ¡¡DISFRUTA CON LA MÚSICA!! (¡¡LA MÚSICA!!)

Juro por Dios que ya no rayo más. :-#

Saludetes.

tu a rayar halfaman... q predicas mejor q la biblia^^
Pos eso, q toy dacuerdo^^

Gus1963 dijo:

Claro!!!!!!!!q razon tienes tio, por eso he aguantado toooodaaaa la cancion de Rush y al minuto estaba hasta los huevos del otro video.
Mierda de modas, dios

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Supongo q staran en el orden equivocado... si no voy a tener q mostrar mi desacuerdo con él...

Lanski dijo:

Supongo q staran en el orden equivocado... si no voy a tener q mostrar mi desacuerdo con él...

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Era en modo ironía, el Tom Sawyer de Rush es uno de los paradigmas del Groove en el Rock, mientras que los Hella son unos rayantes de la ostia (además de unos pedantes como personas y unos paquetes como músicos, en mi opinion).

Lo que pasa es que a mucha gente (especialmente los críticos y la prensa especializada) el minimalismo les entra por los ojos en vez de por los oidos, y por lo tanto para mucha de esa gente (y no solo críticos, también mucho cultureta y mucho modernito de mierda) el baterista de Rush es un pesado que no hace más que meter notas por meter, mientras que el de Hella toca lo justo y simple.

Yo opino más o menos lo que se está comentando en líneas generales y creo que en el fondo todos estamos de acuerdo:

Lleva el set que más te guste y con el que TÚ te sientas cómodo (al margen de modas, por supuesto).
En cada canción toca lo adecuado, sin mear fuera del tiesto, y sin parecer una maldita caja de ritmos.
Y lo más importante: ¡TRANSMITE! O por lo menos inténtalo, diablos!


Yo en particular llevo caja, bombo, dos timbales, charles, dos crash y ride, que parece ser que últimamente se está poniendo de moda entre grupos "modernos". A mí la verdad es que me la sopla. Yo estoy comodísimo con él. Llevo tocando seis años la batería y desde hace cinco no he cambiado el set. Para mí es el set ideal (bueno, quizás siempre le quise añadir un china, pero la falta de pasta...).


Nada más. A darle caña al asunto! Que es lo importante!

No, no estaban en el orden equivocado.
Modo Ironia: ON
Ya te lo ha explicado Cobelo (estamos totalmente de acuerdo).
Es solamente OIR las dos canciones, no tiene nada mas.

error, no es OIR, es ESCUCHAR!!!

pestuzo dijo:

error, no es OIR, es ESCUCHAR!!!

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Completamente

A lo q me referia es q ni siquiera hay q escucharlas, joder!!! es un tema de gusto y haber oido/escuchado mucha musica para darte cuenta de lo q esta bien puesto y lo q no.
Es igual q hablar o escribir a los dos segundos te das cuenta de la inteligencia/cultura de la persona (sin profundizar eh?, q si no da para varios hilos)

¿Menos es más...?

Antes de nada, pedir disculpas si ya existe un hilo sobre esto, pero no sé por qué el buscador me da "Fatal Error" cada vez que lo intento usar.

El caso es que tras ver un DVD de Thomas Lang y un par de comentarios por aquí, me gustaría saber la opinión de los foreros sobre este tema. Sé que puede acarrear discusiones, ya que me parece que esto es un poco como ser del Madrid o del Barça, pero quiero conocer el estado estético de los bateristas con los que me codeo.

El caso es que en dicho DVD hay un capítulo entero destinado a Herr Lang explicando su postura al respecto. Obviamente, Lang es un tío que vive de la polirítmia y la polifonía, por tanto necesita un kit con muchas voces. Algo parecido a lo de Terry Bozzio, pero, en mi opinión, el día y la noche. Mientras Bozzio te levanta un Pavillion entero con un groove de charles, bombo y caja (reanudación de "Tiities & Beer" con Zappa, por ejemplo), yo a Lang todavía no le he visto nada que me haya hecho "claquetear" lo más mínimo. Y me temo que sería incapaz de hacer un groove (y quiero decir "gruuuuuuuuuuuuf") en condiciones con un set mínimo (basándome en lo que le he visto tocar en vídeos).

Yo soy de la escuela del fraseo entre bombo y caja, y los timbales y platos para cuando hay que darle un poco de vidilla al tema. Tíos que me flipan haciendo esto son Steve Jordan, Keith Carlock o el propio John Bonham. Cualquiera de Jazz clásico o el puto amo Ari Hoenig.

Y aquí va mi duda existencial. ¿No os da la sensación de que los tíos con sets más pequeños terminan siendo muuucho más musicales que los otros? ¿Más creativos, con más recursos, más... bonitos?

No sé. Portnoy, Lang o Donati me aburren increíblemente y los otros que he mencionado me rompen en dos. Es cierto que me gustan bateristas como Danny Carey o Tim Alexander, que llevan sets kilométricos, pero lo que me rompe de ellos es la esencia de lo que me rompe de los minimalistas.

Por ponerlo así, ¿no os parece que a la cuarta bicicleta de Robinho, Messi ya se ha ido de tres?

Espero que esto dé pie a una buena charleta.

Buen rollo y Saludos!

a todos nos impresiona esa rapided de thomas lang o donati, y su increible tecnica, si, impresiona, pero particularmente no me emociona, me emociona mas un buen groove que te mueva la cabeza, me emociona mas un buen ritmo de dave grolh o matt cameron, o el gran bonzo, mi opinion esta mas que clara, impresionan pero no emocionan.

zappadappadoo dijo:

Por ponerlo así, ¿no os parece que a la cuarta bicicleta de Robinho, Messi ya se ha ido de tres?

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jojojojojojo

La verdad es que buena parte de razón, tienes, aunque los baterías que más me molan no son los que llevan el set más minimalista de todos: grebb, smith (no es pequeño ni mucho menos, su set)...

Y aquí va mi duda existencial. ¿No os da la sensación de que los tíos con sets más pequeños terminan siendo muuucho más musicales que los otros? ¿Más creativos, con más recursos, más... bonitos?

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Sin ninguna duda, y el ejemplo de Bozzio también se me viene a la cabeza. Un ejemplo es el tema Black Napkins de Zappa, tanto el del disco Zoot Allures com en sus directos, Terry le da un groove bestial, acompañando impecablemente, hasta con dramatismo, el solo de Zappa en el que se sustenta la canción.

Otro ejemplo, los baterías de James Brown o los de Motown, que con un kit mínimo acompañaban tanto una balada estilo Nat King Cole como un funk atómico del estilo There was a time.

A mí tampoco me gusta Thomas Lang, más allá de su capacidad didáctica, musicalmente lo veo como un más difícil todavía, pero la emotividad la dejo atrás hace tiempo.

Saludos!

Hola

Yo no tengo ni puta idea de quienes son todos esos bateros que nombrais, pero... sí. Menos es más. Lo bueno del ritmo es que se sienta, no que se escuchen 3 bombos, 8 timbales, 12 platos y 3 cajas.

Es que creo que se están mezclando dos cosas que, en mi opinión, no necesariamente están relacionadas, aunque en muchos casos lo estén.
Para mí, el "menos es más" se refiere exclusivamente a la ejecución y musicalidad del intérprete, independientemente del tamaño del kit.
Para mi, el "menos es más" siginifica meter la nota exacta, la nota perfecta, o el conjunto de ellas. Ni una de más, ni una de menos. La nota que hace que se te ponga la piel de gallina y que presente más intención, musicalidad interacción con el resto de instrumentos que cientos de ellas.
Para mí, el "menos es más" es saber utilizar los silencios igual de bien que el resto de notas.
Sí, claramente "menos es más".

Virfirjans dijo:

Es que creo que se están mezclando dos cosas que, en mi opinión, no necesariamente están relacionadas, aunque en muchos casos lo estén.
Para mí, el "menos es más" se refiere exclusivamente a la ejecución y musicalidad del intérprete, independientemente del tamaño del kit.
Para mi, el "menos es más" siginifica meter la nota exacta, la nota perfecta, o el conjunto de ellas. Ni una de más, ni una de menos. La nota que hace que se te ponga la piel de gallina y que presente más intención, musicalidad interacción con el resto de instrumentos que cientos de ellas.
Para mí, el "menos es más" es saber utilizar los silencios igual de bien que el resto de notas.
Sí, claramente "menos es más".

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Claro, claro. Eso se me ha olvidado mencionarlo. Lang se refiere al tamaño del kit en la entrevista. Que mucha gente le critica (al parecer) por llevar tropecientos trastos. Y yo lo mezclo con el hecho de que precisamente él me parece incapaz de hacer lo que tú entiendes por menos es más. Y de ahí derivo a la pregunta de si no os parece que los kits pequeños te hacen tocar con recursos más bonitos, más estéticos o más artísticos, por así decirlo.

Saludos!

Pues a pesar de tener un kit relativamente grande, ya que me gusta tener un amplio abanico de efectos y recursos, y además mi punto de vista hacia la música que toco requiere los elementos de los que dispongo, he de decir, que apoyo los dos bandos. Cuando me pongo burrote disfruto como un enano pegando palos por todos lados, pero hay veces que me puedo tirar todo el día tocando solo el bombo, la caja el charles y el ride.
Con lo cual, respeto y me mantengo en las dos posiciones.

Aunque a decir verdad, un kit excesivamente grande, bajo mi punto de vista, y refiriéndome con excesivo, a que hay muchos elementos que ni se utilizan, me parece un inútil.

Sin embargo un kit muy minimalista, por ejemplo, bombo caja y charles, es algo a lo que se le puede sacar bastante chicha.

Edito: Coincido con Virfir, pero ese "menos es más" es algo que se consigue tras muuuuuuchos años de experiencia y de escuchar muuuuucha música, hasta conseguir que todo tu ser, sea música.

zappadappadoo dijo:

Claro, claro. Eso se me ha olvidado mencionarlo. Lang se refiere al tamaño del kit en la entrevista. Que mucha gente le critica (al parecer) por llevar tropecientos trastos. Y yo lo mezclo con el hecho de que precisamente él me parece incapaz de hacer lo que tú entiendes por menos es más. Y de ahí derivo a la pregunta de si no os parece que los kits pequeños te hacen tocar con recursos más bonitos, más estéticos o más artísticos, por así decirlo.

Saludos!

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Si, creo que tocar con un kit más pequeño, muchas veces te hace tocar con recursos más bonitos.
Ejemplos de ello:
Brian Blade: "el" groove, "el" feeling este hombre me vuelve loco
Jeff Ballard: pura explosión de belleza.
Y como has dicho: Bonham. Tengo un video zappa, no se si lo has visto, es una actuación, en blanco y negro, con los zeppelin jovencitos, jovencitos tocando canciones del primer disco para peña que está sentada en el suelo alrededor de ellos. Eso es tocar la batería, si señor !!!

Pero, por otro lado, también te digo que dudo mucho que Lang no sea capaza de tocar un buen gruuuuuuuuuuuuf, simplemente mantienen su rol y su imagen comercial. Es la impresión que me da.

Sr.Cobelo, le llaman en off topic!

Ahora en serio, teneis la misma discusion aqui:

https://www.batacas.com/foros/showthread.php?t=32294&highlight=minimalismo

Virfirjans dijo:

Bonham. Tengo un video zappa, no se si lo has visto, es una actuación, en blanco y negro, con los zeppelin jovencitos, jovencitos tocando canciones del primer disco para peña que está sentada en el suelo alrededor de ellos. Eso es tocar la batería, si señor !!!

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Yo también lo tengo. 17-18 añitos que tenía la criatura en ese vídeo, ¿sabes?

Virfirjans dijo:

Pero, por otro lado, también te digo que dudo mucho que Lang no sea capaza de tocar un buen gruuuuuuuuuuuuf, simplemente mantienen su rol y su imagen comercial. Es la impresión que me da.

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Pues a mí me parece que no. En ese mismo DVD sale un solo que hizo en un clinic en Berlín (al que asistí) y me piré. Me estaba durmiendo. De hecho, hizo un patrón de songo que provocó la carcajada en dos cubanos que tenía al lado. Como dicen por ahí arriba didácticamente este tío es un fiera y yo ya he sacado muchas ideas técnicas que voy a aplicar en cuanto me salgan. Pero no tiene alma.

Y me pasa lo mismo con Donati (me duermo), Portnoy (verle tocar los temas de los Beatles es de juzgado de guardia) y demás "turbokitters". Quizá sea fijación...

Saludos!

P.D.: Brian Blade... En fin.

Conclusion:

el minnimalismo...hablemos del minimalismo, cojones ya!...

el minnnimalismo va a llegarl...

zappadappadoo dijo:

P.D.: Brian Blade... En fin.

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¿¿???




explanation needed

Se que es un offtopic pero es que no conozco otra forma:
Padomon, vacia la bandeja de entrada de MP que no te puedo manadar uno


gracias

¡¡¡Deeejame hablarrrr!!!!

Virfirjans dijo:

¿¿???




explanation needed

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Cierto...

Pues eso, que es el paradigma de lo que hablamos aquí (y le siguen muy de cerca Carlock y sobre todo Hoenig). Venía un artículo en Batería Total (mal traducido) que se llamaba "Ver la Pintura al Completo" (Ver TODO EL CUADRO) y hablaban de Blade.

Creo que no hay un tío en el mundo que toque más "para el tema", más musical, más correcto...

Te puede gustar más o menos, pero este tío no es humano en cuanto a generosidad musical.

Saludos!