Huelga

joman777 · 11 Oct 2010

Kmargo dijo:
El problema es cuando está TAN CLARO que lo único que consigues haciendo la huelga son 200 pavos menos en tu cartilla a fin de mes y un 85% de posibilidades de acabar en la puta calle

Y tu porque crees que los mineros de Palencia han empezado a cobrar sus nominas atrasadas ? porque al empresario le ha dado un ataque de generosidad ? joder parece mentira , menos mal que todavia hay bastante gente que se moviliza , porque si no , nos iban a dar pal pelo ...

Por cierto yo suprimiria un monton de Becas tambien ...

Kmargo · 11 Oct 2010

joman777 dijo:
Y tu porque crees que los mineros de Palencia han empezado a cobrar sus nominas atrasadas ? porque al empresario le ha dado un ataque de generosidad ? joder parece mentira , menos mal que todavia hay bastante gente que se moviliza , porque si no , nos iban a dar pal pelo ...

Por cierto yo suprimiria un monton de Becas tambien ...

¿Y por qué han empezado a cobrarlas?

Willydrummer · 11 Oct 2010

Padomon dijo:
Antes te quejabas de que no sabias decir las cosas en caliente, pues te doy un consejo: generalizaciones como esas quizas sean las que te joden la argumentacion. Primero, porque te basas en una experiencia personal y subjetiva, no contrastada con datos objetivos y/o contrastados a mas escala, y luego porque etiquetas a mucha gente de algo que pueden encontrar hasta ofensivo.

Si todo fuese como dices, las manifestaciones hubieran estado disueltas antes de empezar. Y ademas, te hago una aclaración: huelguista no es lo mismo que manifestante. Yo conozco a muchos que hicieron huelgo y no fueron a la mani y viceversa. Y conozco a gente que hizo huelga y mani y no le pasó nada ni la montó ni nada. Y claro que hay piquetes, y gente que la lia, pero no me atrevería a decir que son mayoría, sino que por desgracia son los que mas ruido hacen.

Puedo estar de acuerdo con lo que dices,,,,pero eso de que me baso en una experiencia personal y subjetiva no es asi en su totalidad,pero si en una medida,porque es lo que te toca vivir y es lo que te quema directamente,pero te dire que yo tengo un taxi,y que no solo los taxis han parado a la fuerza,han parado muchiiiiisimas mas cosas,asi que ya no es personal amigo,ni sibjetivo,que yo no tengo una tienda de chcucherias,pero si he visto como el tendero ha tenido que cerrar porque si no el reventaban la luna,y esa no es mi experiencia,es la del tendero,y como la del tendero muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchas a lo largo de este pais,,,peo si tu crees que yo soy dueño de todos los negocios y franquicias de este pais que han tenido que cerrar ese dia por miedo,repito: MIEDO,entonces si,entonces seria algo totalmente personal y subjetivo,pero no Pado,yo de acuerdo que hablo de lo que me ha tocao,pero ten claro que tambien de lo que no me ha tocao,pero que veo,que pa algo tengo ojos amigo.

Estoy de acuerdo entre lo de huelguiestas y manifestantes,pero es que si nos vamos a ese juego: tambien hay piquetes,que ya de mano huelguistas lo son,ya que no han ido a trabajar,y luego se supone que tambien iran a la manifestacion,como han ido muchos,entonces el piquete ¿es un huelguista manifestista? ¿ o huelguista con ganas de tocar los cojones? ¿ a manifestista con ganas de tocar los cojones? es decir ¿me podrias explicar que es un piquete para ti dentro de esas dos aceptaciones que has puesto ahi?.

Ya se me paso el arroz en este hilo,,,,,,el dia que acabo la huelga.

Saludossssss

theshadowmaker · 11 Oct 2010

Kmargo dijo:
¿Y por qué han empezado a cobrarlas?

Por su acción revolucionaria huelguista en favor de las clases obreras.

En cristiano, porque tocaban mucho los cojones en las autopistas, y alguien del gobierno habrá dado un toque de atención a la empresa en cuestión.

Kmargo · 11 Oct 2010

theshadowmaker dijo:
Por su acción revolucionaria huelguista en favor de las clases obreras.

En cristiano, porque tocaban mucho los cojones en las autopistas, y alguien del gobierno habrá dado un toque de atención a la empresa en cuestión.

Vamos, por hacer el vándalo durante varios dias y molestar a los demás. O explícamelo mejor, Joman, por favor

Lo que he dicho antes: voy a salir con un bate de beisbol a la calle y al que no haga lo que yo quiero, le voy a llamar insolidario y le voy a escachar la cabeza

OJO: no digo que esté bien que no les paguen

joman777 · 11 Oct 2010

Kmargo dijo:
Vamos, por hacer el vándalo durante varios dias y molestar a los demás. O explícamelo mejor, Joman, por favor

Lo que he dicho antes: voy a salir con un bate de beisbol a la calle y al que no haga lo que yo quiero, le voy a llamar insolidario y le voy a escachar la cabeza

OJO: no digo que esté bien que no les paguen

uf hermano, esto ya me supera

Sefe · 11 Oct 2010

¿Por qué nos centramos en los hechos que más desafortunados nos parecen? ¿Qué porcentaje de piquetes informativos fueron realmente agresivos? La mentalidad del español funciona así: si yo suspendo con un 3 "da igual mamá, porque Pablito ha sacado un 0,5". ¿Qué más da que hayan miles de piquetes informativos si hay 4 que han quemado papeleras y han abollado 7 coches? Me parecen exageraciones típicas de aquí y además tergiversación, sólo cogemos lo peor para compararnos. This is Spain

theshadowmaker · 11 Oct 2010

Informativos los cojones.

Ejercen una presión sobre los trabajadores que van a trabajar los días de huelga, desde un pseudosimpático "qué, a trabajar mientras los demás estamos solidariamente de huelga??", darte la chapa sobre los revolucionarios motivos para la huelga (tipo mormones y otros iluminados de estos que les estampas la puerta de tu casa en sus narices), y los más radicales sí, a pegarte a tí o a tu coche, pero estos son los menos afortunadamente, más que nada porque suelen sufrir sanciones tanto judiciales como por parte de sus entregadísimos sindicatos.

Qué majico estaba cándido méndez con la vicepresidenta al día después, eh...

Kmargo · 11 Oct 2010

joman777 dijo:
uf hermano, esto ya me supera

Tio, sigues sin explicármelo, por favor

theshadowmaker · 11 Oct 2010

Kmargo dijo:
Tio, sigues sin explicármelo, por favor

Joder, es muy sencillo, unión solidaria del proletariado, expulsión de los burgueses del poder, etc etc, que parece mentira que no te lo sepas...

Yo quiero estar como en Corea del Norte!! Dinastía comunista r00lz!!

Sefe · 11 Oct 2010

Viendo los comentarios creo que España tiene exactamente lo que se merece.

theshadowmaker · 12 Oct 2010

Se me estará pegando FC, pero tampoco me gusta que me llamen implícitamente paleto e ignorante por la jeta.

Yo también puedo poner tochos enormes exponiendo mi opinión, amigo Sefe. Eso no hará que tenga más ni menos razón.

Simplemente que me canso del rollito proletario que lleva esta gente, cuando la mayoría en sus trabajos, hacen menos que sus compañeros (se pasan la vida yendo a su sindicato, de reuniones y exenciones pagadas, etc). Y qué decir de los dirigentes.

No sé, si estos son los que tienen que quejarse contra una reforma laboral ya aprobada...

Kmargo · 12 Oct 2010

Yo sigo esperando una explicación

Sefe · 12 Oct 2010

theshadowmaker dijo:
Se me estará pegando FC, pero tampoco me gusta que me llamen implícitamente paleto e ignorante por la jeta.

Yo también puedo poner tochos enormes exponiendo mi opinión, amigo Sefe. Eso no hará que tenga más ni menos razón.

Simplemente que me canso del rollito proletario que lleva esta gente, cuando la mayoría en sus trabajos, hacen menos que sus compañeros (se pasan la vida yendo a su sindicato, de reuniones y exenciones pagadas, etc). Y qué decir de los dirigentes.

No sé, si estos son los que tienen que quejarse contra una reforma laboral ya aprobada...

No te he llamado paleto, pero para opinar hay que saber, y vosotros "sabéis" que los piquetes son agresivos. Lo malo es que esa "sabiduría" es errónea porque según mi experiencia los piquetes no son agresivos, sin embargo no puedo generalizar, cuando vosotros lo hacéis.

Habrá algunos agresivos y otros que no, pero qué casualidad que siempre os fijáis en los piquetes más chungos para generalizar lo que es un piquete. ¿Por qué no cogéis de referencia otro que se dedique a dar panfletos por la ventanilla de los coches a la entrada del polígono y ya está? Me da rabia que se generalice y siempre nos comparemos con lo peor.

Aparte de este tema, la huelga se hizo tarde y eso lo sabemos todos. Yo sabía que no íbamos a conseguir nada, pero es que la huelga no tendrían ni que proponerla los sindicatos, la propia gente es la que debería hacerla. Estamos llegando a un punto en el que cada vez más gente va al paro, y a vosotros os puede tocar igual que a mí. Me parece muy poco ético el pensar "bueno, como yo estoy trabajando, los demás que se apañen". Está claro que no los vas a acoger, ni les vas a pagar el piso, pero sí que puedes dar tu apoyo, y como el tuyo el de todos los españoles, para que el gobierno deje de cagarla.

Las huelgas tardías y a medias empobrecen el país tanto económicamente como moralmente. Y acabo con esta frase:

"El día que los españoles seamos capaces de organizar una huelga general con un seguimiento casi total, no hará falta hacerla, porque entonces estaremos compitiendo contra otros países por la hegemonía económica mundial".

PD: esto nunca ocurrirá aquí ni en ningún sitio pero contra más rememos todos hacia el mismo lado, seguro que irá mejor.

Barrimore · 13 Oct 2010

Kmargo dijo:
Vamos, por hacer el vándalo durante varios dias y molestar a los demás. O explícamelo mejor, Joman, por favor

Lo que he dicho antes: voy a salir con un bate de beisbol a la calle y al que no haga lo que yo quiero, le voy a llamar insolidario y le voy a escachar la cabeza

OJO: no digo que esté bien que no les paguen

Kmargo dijo:
Yo sigo esperando una explicación

Kmargo, te lo resumo más o menos, aunque con un par de minutillos con San Google, me lo ahorrabas, joío...

La empresa no les pagaba desde hacía 2 meses y el gobierno les decia que el tema del carbon esta chungo por culpa de la UE. El Ministerio de Industria aseguraba que ya le habia adelantado la pasta a la empresa, pero no desencallaba el tema. 50 mineros se encerraron en sus pozos como señal de protesta y para llamar la atención de los medios. Después de 12 dias de encierro, la empresa ni puto caso. Los familiares cortaron una autopista para llamar más la atención. Como no avanzaba el tema, mineros de otras partes se sumaron a cortar más autopistas. Los sindicatos recomendaron a los mineros que abandonaran el encierro. Los mineros dijeron que nanay. Como no había cambios, dejaron alas autopistas en paz y montaron una marcha a pie hasta Palencia. las mujeres de los mineros se plantaron delante del Min. de Industria mientras el ministro se reunia con los sindicatos. A estas alturas el revuelo ya es considerable y al cabo de unos dias la empresa da marcha atras y empieza a pagar las nóminas. La UE firma papelotes que garantizan la continuidad del sector. Los mineros salen despues de 28 dias de encierro en el pozo. FIN.

Como ves, la cosa es bastante distinta y menos simple que 4 vándalos que se dedicaban a dar por culo a la gente que iba en coche por la autopista.
No te lo tomes a mal, pero yo ya no sé si eres así de ingenuo o te lo haces. Hay momentos en que a un currante no le quedan más cojones que dar pol saco para que le escuchen. Eso ha sido, es y será así. Cuando tú tienes un conflicto con tu empresa y los mecanismos "oficiales" o "legales" o como quieras llamarlos no funcionan o son tan lentos que a tí echan por la puta patilla o se te acaba la pasta para vivir y nadie mueve un dedo, toca hacer ruido. Porque esas cosas han pasado, pasan y pasarán.

Esta huelga pasada ha sido más bien un paripé y creo que hasta joman77 sabe que no es de las que se puede estar más orgulloso. Pero mezclar las cosas y a partir de ahí cuestionar el derecho a la huelga en sí, ya es mas grave.
En ese sentido, es curioso que trates como algo casi normal que no puedas plantearle al jefe que harás huelga por miedo a las consecuencias o que directamente pierdas tu trabajo por hacerla, y en cambio te eches las manos a la cabeza porque un piquete rompa un escaparate o los cristales de un coche.
Una huelga conlleva enfrentamientos por definición y eso tan bonito que quieren vendernos de el respeto al derecho de huelga y el derecho al trabajo simultaneamente es algo muy complicado de conseguir. Son dos derechos que colisionan frontalmente y que dificilmente se pueden compaginar.
Si yo me veo en la necesidad de hacer huelga y quiero presionar para solucionar mi conflicto y tú crees que el conflicto no va contigo y curras, mi posible presion se va al carajo porque es, no lo olvidemos, una cuestion de ruido, y más gente hace más ruido. Si yo no te dejo trabajar, te estoy jodiendo y si tu trabajas, me estas jodiendo.
Los excesos de los piquetes estan al mismo nivel que los excesos de los que presionan para que no puedas hacer huelga. Pero a estos últimos no les hace falta romper nada. Te echan a la puta calle y yastá y además no sale por la tele.
El derecho a la huelga es una herramienta fundamental para los trabajadores en cualquier sociedad moderna y es por eso que se reconoce y se regula legalmente ese derecho.
El uso que se haga de esa herramienta ya es otro cantar, pero eso no quiere decir que sea una mala herramienta y se deba eliminar.

Barrimore · 13 Oct 2010

theshadowmaker dijo:
Por su acción revolucionaria huelguista en favor de las clases obreras.

En cristiano, porque tocaban mucho los cojones en las autopistas, y alguien del gobierno habrá dado un toque de atención a la empresa en cuestión.

theshadowmaker dijo:
Joder, es muy sencillo, unión solidaria del proletariado, expulsión de los burgueses del poder, etc etc, que parece mentira que no te lo sepas...

Yo quiero estar como en Corea del Norte!! Dinastía comunista r00lz!!

En cambio theshadowmaker, lo tuyo no parece ingenuidad, ya parece mala leche.

Pretendes desacreditar todo lo que ha significado el movimiento obrero desde la revolución industrial con 4 ironías burdas y simplonas . (o a mí, me lo parece, por muchos guiños que pongas)
Ese Movimiento Obrero, que aunque ahora suene a pasado de moda y algo risible, es lo que ha permitido que los trabajadores actuales de los países más o menos civilizados tengamos unas condiciones laborales decentes.
Y ahora la cosa está en mantenerlas o intentar mejorarlas si se puede.

Ya por curiosidad... tú trabajas o has trabajado alguna vez? por curiosidad, insisto

Kmargo · 13 Oct 2010

Barrimore dijo:
Hay momentos en que a un currante no le quedan más cojones que dar pol saco para que le escuchen. Eso ha sido, es y será así. Cuando tú tienes un conflicto con tu empresa y los mecanismos "oficiales" o "legales" o como quieras llamarlos no funcionan o son tan lentos que a tí echan por la puta patilla o se te acaba la pasta para vivir y nadie mueve un dedo, toca hacer ruido. Porque esas cosas han pasado, pasan y pasarán.

Ahi quería yo llegar. ¿Qué han hecho los sindicatos aquí? al final, cuando la justicia falla, parece que sólo sirve tomársela cada uno por su mano. De todas formas sigo afirmando que cortar una autopista y/o molestar a terceras personas no es lo que mejor me parece. Deberíamos pensar más cómo hacer las huelgas, para no poner en contra nuestra al resto de trabajadores. ¿Por qué no se hace una huelga orientada a cambiar esa ley que les ha fallado, para que no vuelva a pasarles lo mismo a otras personas? No, es mejor la solución garrula y bestia de tirar piedras, hacer barricadas y liarla gorda. Que sí, que al final se han llevado lo que era suyo... pero volverá a pasar lo mismo otra vez SEGURO.

Por ejemplo, recuerdo la huelga del metro de Madrid. Todo el mundo se cagaba en sus muertos porque les jodieron para ir al trabajo. MAL. Como comenté en su dia, si simplemente no hubieran cobrado el ticket de entrada, todo el mundo habría ido a currar como normalmente (incluso se habrían solidarizado con ellos) y habrían jodido igual a "los de arriba", ya que no llegaría pasta.

Barrimore dijo:
Esta huelga pasada ha sido más bien un paripé y creo que hasta joman77 sabe que no es de las que se puede estar más orgulloso. Pero mezclar las cosas y a partir de ahí cuestionar el derecho a la huelga en sí, ya es mas grave.

¡OJO! yo no he dicho eso ¿eh? o no quería decirlo. A mi me parece fabuloso que haya huelgas, pero no sinsentidos estúpidos y molestos porque sí.

Barrimore dijo:
En ese sentido, es curioso que trates como algo casi normal que no puedas plantearle al jefe que harás huelga por miedo a las consecuencias o que directamente pierdas tu trabajo por hacerla, y en cambio te eches las manos a la cabeza porque un piquete rompa un escaparate o los cristales de un coche.

Es que yo con mi jefe me llevo de puta madre. Más que nada porque soy autónomo, mi "jefe" únicamente es el que me suelta la pasta. Si esos dias vienen unos europeos a revisar mi curro de todo el año, pues digo yo que habrá que estar presente... si no, ¡es que me hago la putada a mí mismo! y más aún viendo que la huelga ésta es una idiotez inservible.

Y claro que me parece mal que a otra gente que quiera currar (también tienen derecho) se les destrocen tiendas, o coches, etc. si se hacen las cosas con tranquilidad, serenidad, y lógica, bien. Si se hacen a base de palos, mal vamos.

¿Que como dices, currando estropeen el "trabajo" de los huelguistas? Si hay gente que decide currar, creo que es porque definitivamente no se ha hecho bien el trabajo previo a la huelga: o no se ha demostrado su utilidad, o no es el momento, etc. etc. es mi opinión. Si una huelga tuviera todo el sentido del mundo, estuviera hecha en su momento, se viera que iba a servir para arreglar una situación... creo que todo el mundo la seguiría. O al menos un gran porcentaje. Pero creo que actualmente hay muchíiiisima gente que no puede perder la pasta de un dia para dar el gusto a unos sindicatos, que en su momento no hicieron nada, y para protestar por una reforma que ya está firmada y aprobada... vamos, para nada.

joman777 · 13 Oct 2010

Barrimore dijo:
Kmargo, te lo resumo más o menos, aunque con un par de minutillos con San Google, me lo ahorrabas, joío...

La empresa no les pagaba desde hacía 2 meses y el gobierno les decia que el tema del carbon esta chungo por culpa de la UE. El Ministerio de Industria aseguraba que ya le habia adelantado la pasta a la empresa, pero no desencallaba el tema. 50 mineros se encerraron en sus pozos como señal de protesta y para llamar la atención de los medios. Después de 12 dias de encierro, la empresa ni puto caso. Los familiares cortaron una autopista para llamar más la atención. Como no avanzaba el tema, mineros de otras partes se sumaron a cortar más autopistas. Los sindicatos recomendaron a los mineros que abandonaran el encierro. Los mineros dijeron que nanay. Como no había cambios, dejaron alas autopistas en paz y montaron una marcha a pie hasta Palencia. las mujeres de los mineros se plantaron delante del Min. de Industria mientras el ministro se reunia con los sindicatos. A estas alturas el revuelo ya es considerable y al cabo de unos dias la empresa da marcha atras y empieza a pagar las nóminas. La UE firma papelotes que garantizan la continuidad del sector. Los mineros salen despues de 28 dias de encierro en el pozo. FIN.

Como ves, la cosa es bastante distinta y menos simple que 4 vándalos que se dedicaban a dar por culo a la gente que iba en coche por la autopista.
No te lo tomes a mal, pero yo ya no sé si eres así de ingenuo o te lo haces. Hay momentos en que a un currante no le quedan más cojones que dar pol saco para que le escuchen. Eso ha sido, es y será así. Cuando tú tienes un conflicto con tu empresa y los mecanismos "oficiales" o "legales" o como quieras llamarlos no funcionan o son tan lentos que a tí echan por la puta patilla o se te acaba la pasta para vivir y nadie mueve un dedo, toca hacer ruido. Porque esas cosas han pasado, pasan y pasarán.

En ese sentido, es curioso que trates como algo casi normal que no puedas plantearle al jefe que harás huelga por miedo a las consecuencias o que directamente pierdas tu trabajo por hacerla, y en cambio te eches las manos a la cabeza porque un piquete rompa un escaparate o los cristales de un coche.
Una huelga conlleva enfrentamientos por definición y eso tan bonito que quieren vendernos de el respeto al derecho de huelga y el derecho al trabajo simultaneamente es algo muy complicado de conseguir. Son dos derechos que colisionan frontalmente y que dificilmente se pueden compaginar.
Si yo me veo en la necesidad de hacer huelga y quiero presionar para solucionar mi conflicto y tú crees que el conflicto no va contigo y curras, mi posible presion se va al carajo porque es, no lo olvidemos, una cuestion de ruido, y más gente hace más ruido. Si yo no te dejo trabajar, te estoy jodiendo y si tu trabajas, me estas jodiendo.
Los excesos de los piquetes estan al mismo nivel que los excesos de los que presionan para que no puedas hacer huelga. Pero a estos últimos no les hace falta romper nada. Te echan a la puta calle y yastá y además no sale por la tele.
El derecho a la huelga es una herramienta fundamental para los trabajadores en cualquier sociedad moderna y es por eso que se reconoce y se regula legalmente ese derecho.
El uso que se haga de esa herramienta ya es otro cantar, pero eso no quiere decir que sea una mala herramienta y se deba eliminar.

gracias mil

Barrimore dijo:
Esta huelga pasada ha sido más bien un paripé y creo que hasta joman77 sabe que no es de las que se puede estar más orgulloso. Pero mezclar las cosas y a partir de ahí cuestionar el derecho a la huelga en sí, ya es mas grave.

totalmente de acuerdo , pero hay que estar ahi

surko · 13 Oct 2010

Kmargo dijo:
Es que yo con mi jefe me llevo de puta madre

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Sefe · 13 Oct 2010

Kmargo dijo:
Si hay gente que decide currar, creo que es porque definitivamente no se ha hecho bien el trabajo previo a la huelga: o no se ha demostrado su utilidad, o no es el momento, etc.

No te equivoques, si hay gente que decide currar es por miedo, por necesidad o porque como no le afecta, se la suda si el vecino se va a vivir bajo un puente.

Kmargo · 13 Oct 2010

Sefe dijo:
No te equivoques, si hay gente que decide currar es por miedo, por necesidad o porque como no le afecta, se la suda si el vecino se va a vivir bajo un puente.

A ver, desde luego, eso vengo diciendo yo, pero si realmente la huelga fuera tan necesaria, tan buena, y tal y cual... si se comunicara ésta "realidad" a la gente, entiendo que harían huelga. Pero no ha sido así

Sefe · 13 Oct 2010

La evolución mental de las personas es lo que tiene. A un tío que vive de puta madre, dile que haga huelga, a ver si la hace, o le importa un rabo que te quiten la casa como que te claven en un palo en la plaza del pueblo y te quemen públicamente.

Barrimore · 14 Oct 2010

Kmargo dijo:
Ahi quería yo llegar. ¿Qué han hecho los sindicatos aquí? al final, cuando la justicia falla, parece que sólo sirve tomársela cada uno por su mano. De todas formas sigo afirmando que cortar una autopista y/o molestar a terceras personas no es lo que mejor me parece. Deberíamos pensar más cómo hacer las huelgas, para no poner en contra nuestra al resto de trabajadores. ¿Por qué no se hace una huelga orientada a cambiar esa ley que les ha fallado, para que no vuelva a pasarles lo mismo a otras personas? No, es mejor la solución garrula y bestia de tirar piedras, hacer barricadas y liarla gorda. Que sí, que al final se han llevado lo que era suyo... pero volverá a pasar lo mismo otra vez SEGURO..

Amos por partes:
-Los sindicatos no son la panacea y en este caso no coincidian con los trabajadores, pero son la úinica herramienta que tiene un trabajador cuando tiene un conflicto con una empresa que se lo puede comer con patatas. Y que funcionen mejor o peor tambíen es en parte cosa de los trabajadores.
-Claro que andar dando pol saco no es lo ideal, pero te repito que hay veces en que no quedan más cojones.
Quien no llora no mama, y si lloras y no te oye nadie, estas jodido.
Ya te digo yo que seguramente las familias de esos mineros tenian cosas mejores que hacer que andar triscando por las autopistas.
- Y esa huelga para cambiar la ley, cómo la vas a hacer? contra quien la vas a hacer? habrá piquetes? y si nadie la secunda porque piensan que no va con ellos la cosa?
- Claro que volverá a pasar. Y volverá a pasar por muchas leyes que se dicten.
El resultado de la mala gestión de un mal empresario suele ser nóminas sin cobrar o un montón de gente en la puta calle. A un mal trabajador se le despide y punto.

Kmargo dijo:
Por ejemplo, recuerdo la huelga del metro de Madrid. Todo el mundo se cagaba en sus muertos porque les jodieron para ir al trabajo. MAL. Como comenté en su dia, si simplemente no hubieran cobrado el ticket de entrada, todo el mundo habría ido a currar como normalmente (incluso se habrían solidarizado con ellos) y habrían jodido igual a "los de arriba", ya que no llegaría pasta..

Igual me equivoco, pero me da a mí que si dejas de cobrar el billete, sí que te pueden echar o sancionarte por estafar a la empresa. A la huelga tienes derecho.
Además hoy en dia el billete lo cobran unas maquinas que no protestan nunca, jeje

Kmargo dijo:
¡OJO! yo no he dicho eso ¿eh? o no quería decirlo. A mi me parece fabuloso que haya huelgas, pero no sinsentidos estúpidos y molestos porque sí..

Ya. Pero huelgas que no molesten a nadie y en las que dé igual que una gra parte de la gente siga currando porque, oye, sus motivos tendrá...
Qué no sería para tí un sinsentido estúpido?

Kmargo dijo:
Es que yo con mi jefe me llevo de puta madre. Más que nada porque soy autónomo, mi "jefe" únicamente es el que me suelta la pasta. Si esos dias vienen unos europeos a revisar mi curro de todo el año, pues digo yo que habrá que estar presente... si no, ¡es que me hago la putada a mí mismo! y más aún viendo que la huelga ésta es una idiotez inservible.

Y claro que me parece mal que a otra gente que quiera currar (también tienen derecho) se les destrocen tiendas, o coches, etc. si se hacen las cosas con tranquilidad, serenidad, y lógica, bien. Si se hacen a base de palos, mal vamos.

¿Que como dices, currando estropeen el "trabajo" de los huelguistas? Si hay gente que decide currar, creo que es porque definitivamente no se ha hecho bien el trabajo previo a la huelga: o no se ha demostrado su utilidad, o no es el momento, etc. etc. es mi opinión. Si una huelga tuviera todo el sentido del mundo, estuviera hecha en su momento, se viera que iba a servir para arreglar una situación... creo que todo el mundo la seguiría. O al menos un gran porcentaje. Pero creo que actualmente hay muchíiiisima gente que no puede perder la pasta de un dia para dar el gusto a unos sindicatos, que en su momento no hicieron nada, y para protestar por una reforma que ya está firmada y aprobada... vamos, para nada.

No me refería a tu caso en concreto con lo de no poder tratar con el jefe. Era en general.
Pero es que da igual, me parece que por mucho que rajemos lo seguiras viendo de la misma manera.
Pero si por desgracia, un dia no te sueltan la panoja que toca cuando toca o te dejan en la calle sin venir a cuento y cuando vas a reclamar te dicen que te pongas a la cola, creo que veras las cosas de otra forma.
Y si de tí dependen otras personas, ya ni te cuento.

theshadowmaker · 14 Oct 2010

Barrimore dijo:
En cambio theshadowmaker, lo tuyo no parece ingenuidad, ya parece mala leche.

Pretendes desacreditar todo lo que ha significado el movimiento obrero desde la revolución industrial con 4 ironías burdas y simplonas . (o a mí, me lo parece, por muchos guiños que pongas)
Ese Movimiento Obrero, que aunque ahora suene a pasado de moda y algo risible, es lo que ha permitido que los trabajadores actuales de los países más o menos civilizados tengamos unas condiciones laborales decentes.
Y ahora la cosa está en mantenerlas o intentar mejorarlas si se puede.

Ya por curiosidad... tú trabajas o has trabajado alguna vez? por curiosidad, insisto

A lo último, no (lo que me dan en la residencia por arreglar PCs y dar clases a chavales no se puede considerar un trabajo serio

).

Por lo demás, no te confundas, siempre he apoyado las causas obreras, y más las históricas, digamos. Y valoro en gran medida lo que consiguieron (mucho más de lo que se conseguirá ya nunca). Pero es que entre el mundo en el que vivieron Marx, Bakunin, Kropotkin y demás, y el actual, hay MUCHAS diferencias y pretenden seguir empleando la misma terminología.

Para empezar, el mundo de 2010 no se divide en burgueses y proletarios. Hace mucho tiempo que los burgueses dejaron de ser señores con sombrero de copa que ponían el capital para una empresa. Hoy día es mucho más complejo y nadie es dueño al 100% de las grandes empresas (alguna habrá, pero son excepción).

Y sobre todo, "proletarios", je. Los trabajadores no son una única clase social. Está mucho más estratificado que en sus días: un director de área no es un estibador de Mercamadrid, y ni van a pelear por lo mismo. Y sin embargo, ambos son "trabajadores", tienen jefes, preocupaciones y pueden estar en la puta calle. Pero sus convenios no son iguales, ni sus sueldos, y no es lógico que luchen, digamos, en el mismo bando. Así que solidaridad obrera, poca.

Eso valía para el mundo oldskool de fábricas y capataces cabrones, hoy en día en el mundo occidental, poco de eso verás tan "puro", digamos.

Y sobre todo, me jode mucho que con esa palabrería del viejo y querido movimiento obrero que tanto favor nos ha hecho a TODOS (tb a los ahora jefes que son, según estos, serpientes del capital

), un puñado de sinvergüenzas se escaqueen de currar horas, de estar todo el día de reuniones, y chupando del erario público.

Tanto como me jode la palabrería científica de las powerbalance, por ejemplo xDD

Salud!!

skylight22 · 14 Oct 2010

Cada día tengo más claro quien ha ganado la partida.
Que pena.

Siempre me quedará Azagra.