Huelga

Lo mismo me tachais de loco , pirado o subnormal......

Pero yo en parte estoy de acuerdo con la reforma. Puede que no este deacuerdo de que parte de los dias que nos dan del despido lo pagemos nosotros.....

Pero en abaratar el despido si.

De hecho en otros paises es bastante mas barato que aqui y no pasa ni media.

Lo mismo me equivoco y luego nos dan por culo a todos.


Pero para mi, lo que no puede ser , es que en mi empresa que somos cerca de 900 personas, cerca de 250 personas sean unos gañanes, que estan jodiendo todo el puto dia, sin hacer nada y gastando recursos de la empresa. Pero no seles puede tocar por que llevan xx años y es la ostia de caro mandarles a casita.

Y seguro que como esto pasa en todas las empresas.

Ahora puede pasar 2 cosas, que les hechen a la puta calle.... ojala, de verdad. O que se pongan las pilas y hagan algo util para el resto de la empresa.


Todo esto no quita, que lo mismo por lo que sea, dentro de x me despidan a mi.
 
L
el problema no es la reforma en si,mas bien son los empresarios que se aprovechan y en el mal sentido de la palabra de la misma.
Hya muchas cosas de esta huelga que estan mal hechas de base y por esos motivos mas el que no me pueda permitir perder mi jornal mas un tanto porciento de mas por no ir a trabajar y ejercer mi derecho a huelga es lo que ha hecho que no la secunde.
Los sindicatos llevan muchiiiiiiisimo tiempo haciendo mal su trabajo y cada vez vamos a peor.
 
Vamos a ver, no se puede extrapolar algo que funcione en otro pais y asumir de antemano que va a funcionar en el nuestro, porque existen, como decia Vincent Vega en Pulp Fiction, "pequeñas diferencias". A las pruebas me remito, hay cosas que en otros paises funcionan y que aqui serian impensables, y viceversa.

En otro lugar puede que funcione estupendamente el tema de la no indemnizacion por despido porque entre otras cosas, no haya una tasa de desempleo de cerca -si no mas, segun quien cuente la pelicula- del 20%. O tal vez tenga que ver que el sueldo medio del trabajador da para vivir medio dignamente e incluso para ahorrar algo para cuando vengan las vacas flacas. Aqui, teniendo que coger un empleo por 1000 pavos netos al mes (y gracias), habiendo estudiado una carrera tecnica de 5 años, pues que me hablen de esos temas, que quieres que te diga, pero poco menos que me parece recochineo. Y que encima gracias a esta bendita reforma, me puedan echar a la calle a razon de 20 dias por año trabajado si la empresa acredita "que va a tener problemas economicos en el futuro inmediato" pues ya me parece de cortar cabezas.

Con lo que si estoy de acuerdo es con que estos temas se enquistan y el que no pega palo y no se le puede echar porque cuesta un dinero, pues es un cancer en la empresa. Ahora, que yo que me dejo los cuernos metiendo horas y haciendo (y muy bien) mi trabajo hasta incluso mas de lo que compete a mis funciones, tenga que pagar el pato para que se pueda echar a esa gente, me parece para coger la escopeta pero vamos, ayer!

Medidas que yo propondria INMEDIATISIMAS:
- Evaluacion objetiva del rendimiento de los trabajadores en las empresas. Objetiva es objetiva, independientemente de quien seas hijo, primo, amigo o vecino. Efecto inmediato, incremento de la productividad. Es lamentable que a la gente haya que andar dandole con el palo, pero hay quien no entiende otro lenguaje.
- Idem de lo msimo para los funcionarios. De acuerdo, ya has sacado tu plaza fija en la empresa que no cierra. Bien. Ahora cada 5 años se va a evaluar tu trabajo y tu rendimiento. No se trata de opositar cada X tiempo, sino de acreditar minimamente que no te has dedicado a tocarte los huevos pagado por el contribuyente por haber sacar una opo. Si bien, bien. Si no bien, finiquito y a luchar en la privada. Veras como la gente se pone las pilas, porque la privada es mas jodida en la mayoria de los casos.
- Inspeccion rigurosisima de la economia sumergida. Peña que esta de baja sin tener que estarlo, peña cobrando el paro y currando en negro, en fin... Medidas ejemplarizantes y penas de carcel. Ya esta bien de vagos y sinverwenzas viviendo a costa de los que doblamos el lomo.
Esto seria solo el principio, pero si esto se pusiera en marcha, cambiaria el escenario y mucho mucho mucho. Por supuesto para las empresas tambien habria lo suyo, pero para salir del pozo en el que estamos cayendo, lo primero que hay que hacer es currar.

Sobre los sindicatos y el gobierno, me remito a las fotos de mi aportacion el pagina 1 del post, y concido al 100% con Chemaco, como -casi- siempre. Son instituciones anacronicas, obsoletas, anquilosadas y acomodadas en la subvencion. Paniaguados y apesebrados. El gobierno y la oposicion segun vi en una encuesta hace poco, no tienen la confianza ni del 20% de la poblacion, esto es gravisimo!!! En fin, que esto tiene mala pinta.

Ah, y se me olvidaba: si el gobierno no tiene pensado pagarme mi pension, que me vayan devolviendo lo que voy aportando y ya lo pondre yo donde mas me convenga.
 
El morao dijo:
- Idem de lo msimo para los funcionarios. De acuerdo, ya has sacado tu plaza fija en la empresa que no cierra. Bien. Ahora cada 5 años se va a evaluar tu trabajo y tu rendimiento. No se trata de opositar cada X tiempo, sino de acreditar minimamente que no te has dedicado a tocarte los huevos pagado por el contribuyente por haber sacar una opo. Si bien, bien. Si no bien, finiquito y a luchar en la privada. Veras como la gente se pone las pilas, porque la privada es mas jodida en la mayoria de los casos.

Te aseguro que en gran parte de la administración estamos hasta el cuello de trabajo y las perpectivas no son halagüeñas porque en los próximos años no se van a cubrir las necesidades de personal y el trabajo habrá que sacarlo igual. Yo ya no llego a los mil euros y cada día tengo más curro acumulandose. Y afortunado soy de no trabajar en Justicia por ejemplo.
Y respecto a que es una empresa que no cierra, tiempo al tiempo. En breve empezaremos a ver despidos de personal laboral en la administración.

Respecto a lo de cargarse a los parásitos y jetas totalmente de acuerdo aunque mi experiencia me indica que los profesionales del escaqueo abundan en la pública y en la privada, y en ambas tienen sus métodos y mañas adaptados para salir bien librados casi siempre.
 
Bueno Morao, con tu post y el de chemaco creo que ya nos vamos acercando al meollo y nos dejamos de cabreos, pataletas viscerales y simplificaciones burdas, que la verdad, ya cansan

El morao dijo:
Vamos a ver, no se puede extrapolar algo que funcione en otro pais y asumir de antemano que va a funcionar en el nuestro, porque existen, como decia Vincent Vega en Pulp Fiction, "pequeñas diferencias". A las pruebas me remito, hay cosas que en otros paises funcionan y que aqui serian impensables, y viceversa.

En otro lugar puede que funcione estupendamente el tema de la no indemnizacion por despido porque entre otras cosas, no haya una tasa de desempleo de cerca -si no mas, segun quien cuente la pelicula- del 20%. O tal vez tenga que ver que el sueldo medio del trabajador da para vivir medio dignamente e incluso para ahorrar algo para cuando vengan las vacas flacas. Aqui, teniendo que coger un empleo por 1000 pavos netos al mes (y gracias), habiendo estudiado una carrera tecnica de 5 años, pues que me hablen de esos temas, que quieres que te diga, pero poco menos que me parece recochineo. Y que encima gracias a esta bendita reforma, me puedan echar a la calle a razon de 20 dias por año trabajado si la empresa acredita "que va a tener problemas economicos en el futuro inmediato" pues ya me parece de cortar cabezas.

Completamente de acuerdo. Ahí está la cosa.

El morao dijo:
Con lo que si estoy de acuerdo es con que estos temas se enquistan y el que no pega palo y no se le puede echar porque cuesta un dinero, pues es un cancer en la empresa. Ahora, que yo que me dejo los cuernos metiendo horas y haciendo (y muy bien) mi trabajo hasta incluso mas de lo que compete a mis funciones, tenga que pagar el pato para que se pueda echar a esa gente, me parece para coger la escopeta pero vamos, ayer!

Yo llevo 18 años en ese club. Y como trabajo en la administración, pues encima tengo que aguantar que me llamen vago por defecto y que me rebajen el sueldo un 5% con el aplauso de la mayoría del personal.
Ah! y encima la mayoría de los que no dan palo al agua están por encima de mí y cobran 3, 4, 5 veces más que yo.


El morao dijo:
Medidas que yo propondria INMEDIATISIMAS:
- Evaluacion objetiva del rendimiento de los trabajadores en las empresas. Objetiva es objetiva, independientemente de quien seas hijo, primo, amigo o vecino. Efecto inmediato, incremento de la productividad. Es lamentable que a la gente haya que andar dandole con el palo, pero hay quien no entiende otro lenguaje.
- Idem de lo msimo para los funcionarios. De acuerdo, ya has sacado tu plaza fija en la empresa que no cierra. Bien. Ahora cada 5 años se va a evaluar tu trabajo y tu rendimiento. No se trata de opositar cada X tiempo, sino de acreditar minimamente que no te has dedicado a tocarte los huevos pagado por el contribuyente por haber sacar una opo. Si bien, bien. Si no bien, finiquito y a luchar en la privada. Veras como la gente se pone las pilas, porque la privada es mas jodida en la mayoria de los casos.

Eso teóricamente está muy bien. El problema es: quién hace esa evaluación y, sobretodo, quién la paga?
En un escenario ideal (empresa modelo, empresario modelo, etc), si el currante no cumple lo establecido, pues a la puta calle. Pero qué pasa si el empresario es un mangante que no reinvierte en su empresa y tiene un sistema organizativo de pena y unas herramientas de trabajo mínimas? Si es él el que paga la evaluación, dificilmente le van a decir que la culpa es suya. Pringará el currante de turno por no cumplir expectativas y como en la calle hay gente a patadas, se pilla a otro y punto.
En el caso de los funcionarios, la cosa aun es mas complicada. Aquí en Catalunya ya se implantó un sistema de "evaluación" en el que tu "jefe" directo evalúa una vez al año tu rendimiento. O te evaluas tú mismo y tu jefe valida la auto-evaluación o no.
Cual es el problema? pues que nadie se atreve a ponerle el cascabel al gato (excepto en casos flagrantes) por que todo el mundo tiene qué perder. A mi jefe en teoría le evalúa su jefe y así hacia arriba hasta el primer cargo de confianza. Esos ya se mueven según los vaivenes político-mediáticos. Conclusión: vamos a llevarnos bien y si tienen que rodar cabezas ya saldrá en los periódicos...

El morao dijo:
- Inspeccion rigurosisima de la economia sumergida. Peña que esta de baja sin tener que estarlo, peña cobrando el paro y currando en negro, en fin... Medidas ejemplarizantes y penas de carcel. Ya esta bien de vagos y sinverwenzas viviendo a costa de los que doblamos el lomo.
Esto seria solo el principio, pero si esto se pusiera en marcha, cambiaria el escenario y mucho mucho mucho. Por supuesto para las empresas tambien habria lo suyo, pero para salir del pozo en el que estamos cayendo, lo primero que hay que hacer es currar.

Eso también está muy bien en teoría, pero creo que en realidad, la economía sumergida ya le va bien a los gobiernos porque la peña va tirando y tiene algo d pasta para consumir. Me refiero a que hay un mogollón de gente currando en cutre-empresas que si tuvieran que cumplr todos los requisitos legales no podrían existir.
En cuanto a la gente parada y currando, qué hay de los empresarios que los contratan? Que hay de los cabrones que contratan gente sin papeles por 4 duros y los echan cuando les sale de los cojones?
Por que aquí hay que repartir pa to dios. No sólo hay inútiles y jetas entre los currantes. El famoso "tejido empresarial español" es penoso. Claro que hay empresarios modelo, pero es uno de cada tropecientos.La tradición empresarial de este pais es del palo Lazarillo de Tormes. Mucho espabilao y mucho "empresario" de todo a 100. En estos años de bonanza cualquier mindundi se ha visto capaz de montar un chiringuito en el campo de la construcción sin tener puta idea de gestión de empresas y cuando la cosa se ha puesto chunga, cerrojazo y tó dios a la puta calle.

El morao dijo:
Sobre los sindicatos y el gobierno, me remito a las fotos de mi aportacion el pagina 1 del post, y concido al 100% con Chemaco, como -casi- siempre. Son instituciones anacronicas, obsoletas, anquilosadas y acomodadas en la subvencion. Paniaguados y apesebrados. El gobierno y la oposicion segun vi en una encuesta hace poco, no tienen la confianza ni del 20% de la poblacion, esto es gravisimo!!! En fin, que esto tiene mala pinta.

Esa definición no sólo es aplicable a los sindicatos, actualmente sirve para todo el sistema democrático (gobiernos, partidos, instituciones, medios de comunicación, etc) pero de momento es lo mejor que tenemos porque las alternativas no molan una mierda.
Los sindicatos dejan mucho que desear, pero peor sería que no existieran, que parece que últimamente es lo que se busca.

Y sí, la cosa tiene mala pinta, porque todo este panorama nos lleva a "que cada palo aguante su vela" y maricón el último.
Y si cada uno corre por su lao, nos van a cazar como conejos...
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Pues como dice skylight las cosas no son como la gente las percibe.

Es evidente que todo el mundo tiene en la mente la imagen del funcionario pasota que ni hace nada, ni tiene intencion de hacerlo, pero como ya he dicho en otras ocasiones ese personaje tambien esta en las empresas (las llamadas vacas sagradas).

En el Ayuntamiento donde yo estoy se realiza una valoración no cada 5 años como dice Morao, sino cada 3, 6 o 12 meses, dependiendo del tipo de trabajo. De esa valorcaión se sacan unos indicadores que han de estar por encima de unos valores minimos. ¿Y salbesi una cosa?. En no mucho tiempo van a empezar a ajustar las nominas a los resultados de esos indicadores, es decir que se va a rtabajar por objetivos como cualquier empresa.

En concreto en mi caso, por ejemplo, uno de los indicadores es las visitas a las obras de urbanizacion que se estan desarrolando en la ciudad. Las obras son privadas y nosotros ni siquera ejercemos la labor de policia, pero debemos llevar un control del "momento" de la obra para ver si cumplen plazos, etc. Nuestro indicador es de 6 visitas minimo por obra al trimestre (cada dos semanas vamos). Generalmente los resultados que obtenemos estan del orden de 10, creo que es evidente que merezco que me bajen el sueldo :ok:
 
L
Ojo Morao!Yo no defiendo la reforma ni muchisimo menos.Solo doy mi opinion de que es peor el que hace mal uso de la ley que la ley en si.
 
A mi el Estado me saca MENSUALMENTE unos 600 pavos entre IVAs y tal y cual. Me duele ver luego peña cobrando en negro y a la vez el paro que YO pago, la verdad. Deberían llevarse mejor éstos temas. Y aun me queda la renta... :(
 
Kmargo dijo:
A mi el Estado me saca MENSUALMENTE unos 600 pavos entre IVAs y tal y cual. Me duele ver luego peña cobrando en negro y a la vez el paro que YO pago, la verdad. Deberían llevarse mejor éstos temas. Y aun me queda la renta... :(

Una puntualización. El IVA no te lo saca a tí, tú eres un mero recaudador de ese impuesto. Es que es muy frecuente entre los autónomos considerar el IVA como parte de su dinero. Yo he sido autónomo varios años y siempre tuve claro que ese dinero no era mío.
 
Kmargo dijo:
A mi el Estado me saca MENSUALMENTE unos 600 pavos entre IVAs y tal y cual. Me duele ver luego peña cobrando en negro y a la vez el paro que YO pago, la verdad. Deberían llevarse mejor éstos temas. Y aun me queda la renta... :(

si es recurrente la coletilla del dinero de mis impuestos ,,, y me gustaria preguntarte si con el dinero que tu pagas no recibes ningun servicio o has recibido , incluso antes de empezar a cotizar .

Creo que un ejemplo claro de trabajador no sujeto a las leyes del mercado laboral , serian los inmigrantes sin
papeles , los cuales vemos como son explotados sistematicamente por sus empleadores .

skylight22 dijo:
Una puntualización. El IVA no te lo saca a tí, tú eres un mero recaudador de ese impuesto. Es que es muy frecuente entre los autónomos considerar el IVA como parte de su dinero. Yo he sido autónomo varios años y siempre tuve claro que ese dinero no era mío.


El problema en el caso del comercio , por ejemplo, es que tu pagas el IVA por adelantado y lo recuperas a largo plazo , me explico , yo compro mercancia y tengo que pagar el IVA en su totalidad y me lo voy desgrabando a medida que hago las ventas que puede ser en el ejercicio de un año o mas y esa situación acaba asfixiando muchas veces al pequeño comercio.
 
lanunu dijo:
Ojo Morao!Yo no defiendo la reforma ni muchisimo menos.Solo doy mi opinion de que es peor el que hace mal uso de la ley que la ley en si.
No te contestaba a ti, Lanunu, le contestaba a bucaneri. Con lo que tu dices estoy mas bien de acuerdo, pero puntualizo que una reforma laboral que se centra en abaratar el despido en lugar de en facilitar y fomentar la contratacion, la financiacion (aunque esto igual iria por otro tema, pero tambien se podria tocar) me parece una mierda. Listos, explotadores y chupasangres siempre va a haber en todos lados, pero si encima les damos alas... :(
 
S
Me permito la licencia de dar una "clase magistral" sobre el funcionamiento de la economía de Estado, dedicada especialmente a los funcionarios. "¿Por qué debería yo apoyar la huelga si vosotros no la hicistéis cuando nos rebajaron los salarios a los funcionarios?". Voy a demostrar que esa frase no tiene ningún sentido y que además, lo principales perjudicados son (serán) los propios funcionarios.

Preguntémonos ¿de dónde saca el dinero el Estado? La mayoría respondería que de los impuestos. Cierto, el mayor caudal sale de ahí, pero ¿de dónde salen los impuestos? Y podríais responder "de las personas", ¿no? O tal vez me diríais "bueno Sergio, unos cuantos impuestos también provienen de las empresas pero principalmente de las personas porque YO pago un montón de impuestos al año".

Empecemos por definir y comentar un poco los distintos tipos de política que puede aplicar el gobierno de un país sobre su entorno para ganar o invertir dinero: tenemos la política de demanda que engloba fiscal, monetaria y comercial, y la política de oferta. Voy a explicarlas un poco para que se entiendan.

La política de oferta consiste en propiciar incentivos al trabajo y la producción, esto quiere decir que por volumen, calidad o los ratios que el gobierno considere oportunos, se darán ciertas subvenciones, ayudas o se adjudicarán proyectos, en función de si se cumple o no con dichos ratios. Además se intentarán incorporar mejoras tecnológicas, elevando la productividad. Con estas medidas se trata de disminuir el paro, incrementar la oferta y aumentar el PIB potencial. Si lo pensamos es lógico, el gobierno intenta hacer más grandes a las empresas para que tengan mejores máquinas (más volumen y mejor calidad y rapidez), incentivando precisamente la productividad que se consiga con ello. Si hay más productividad hay más riqueza.

Luego tenemos las políticas de demanda. Empezaremos explicando la comercial, que trata básicamente sobre las importaciones y exportaciones que se producen en nuestro país. Influyen los tipos de cambio o los aranceles. ¿Por qué no ponemos unos aranceles desorbitados a los productos externos? Porque en España no tenemos la misma calidad que en los países más potentes (EEUU, Japón, Alemania, y en menor medida Francia y UK) y no somos industrialmente competitivos. Si "cerrásemos" fronteras haciendo una estrategia proteccionista, sólo conseguiríamos productos más caros y de peor calidad, por lo que, desde el punto de vista del consumidor, es mejor mantener abiertas las fronteras y poder comprar productos de fuera, es decir importaciones. Nota: una importación se considera tal en el momento que se vende.

Política monetaria, trata sobre el control de la cantidad de dinero. Sabéis que todos los países tienen una cantidad de oro, y en función de esa cantidad emite dinero, billetes y monedas que valen cierta proporción de todo ese oro. Cuando España no pertenecía a la UE y había una mala situación económica lo que se hacía era devaluar la moneda, esto es hacer más billetes y monedas para que proporcionalmente valgan una cantidad de oro menor. De esta forma un producto que costaba 150 pesetas = 1 $, seguiría costando 150 pesetas pero el valor en dólares sería menor a 1. De esta forma se potencian las exportaciones. Aún así es peligroso devaluar tu moneda si ya de por sí vale menos que la moneda de los demás países desarrollados, como era el caso de la peseta respecto al franco, la libra, el dólar, etc.

Por último llegamos a la política fiscal. ¿En qué gasta dinero el gobierno y cómo lo gana? Lo gasta en el Gasto Público y lo gana con Impuestos.

El Gasto Público está formado por las llamadas compras del Estado y las transferencias. Las compras del Estado incluyen obra pública, ferrocarriles y funcionarios, mientras que las transferencias son las pensiones y los pagos por desempleo.

Los Impuestos están formados por las rentas individuales y la incidencia en los precios (IRPF, impuestos de sociedades). Da la casualidad que las empresas privadas pagan el impuesto de sociedades, pagan la Seguridad Social de sus trabajadores o parte de ella y pagan otros ciertos impuestos. Nosotros, los trabajadores pagamos el IVA, pagamos el IRPF, pagamos muchas cosas... ¿o no? La respuesta es obvia, no. ¿De dónde sale el dinero para que yo como persona individual pague el IVA cada vez que compro algo? De mi sueldo. ¿Y mi sueldo de dónde sale? De la empresa en la que trabajo. Partiendo desde ahí, el que no tiene trabajo no puede pagar el IVA, ni tan siquiera comprar un producto, porque no tiene dinero. Le dejará dinero algún familiar, su pareja o un/a amigo/a, y será esa persona que le presta el dinero quien pague ese IVA. Lo mismo pasa con los demás impuestos sobre la vivienda, coche, etc. El dinero sale de las EMPRESAS PRIVADAS casi en su totalidad.

Ahora os podéis plantear qué pasaría si no hubiese empresas privadas en España. El dinero que entraría a las arcas del Estado sería ínfimo, y de ahí tiene que sacar para pagar pensiones, parados, obra pública, ferrocarriles y funcionarios. Por eso fue el recorte salarial, porque si del canal de entrada (empresas privadas) entra poco y el canal de salida (empresas públicas) se mantiene igual, no hay un equilibrio y ni pidiendo préstamos al extranjero solventamos el problema. Y en este punto quiero hacer un inciso a esos que piensan "bueno lo que me has contado me lo creo a medias, pero yo soy funcionario, no me pueden tirar". Falso. Si el sector industrial no levanta cabeza en España y la empresa privada no produce los suficientes ingresos como para poder pagar a la parte pública, el gobierno se verá obligado en reducir su "parte pública" (empresas). Esto quiere decir que en unos cuantos años seguramente veremos la mitad de hospitales, colegios y demás infraestructura de carácter público reconvertida a privada, por lo que los que eran funcionarios dejarán de serlo y entrarán en el mercado en el que todos estamos, en el de la competitividad y la agresividad empresarial. A mí me gusta cazar en la selva, hay a gente que no.


Sergio
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Sefe tu razonamiento no es malo ..... pero creo que no tiene que ver con lo que yo estoy diciendo porque simplemente has descontextualizado las frases que yo mismo he empleado.

Yo no digo que no apoye la huelga por esa razon ..... digo que no apoye esta huelga por esa razon. Digo que la huelga que se ha hecho no ha sido mas que un engañabobos, de hecho ¿Alguien se acuerda de la huelga hoy? .... pues fue la semana pasada .... y ¿donde estan los resultados de ella? ¿Donde estan los que participaron a dia de hoy?. ¿O es que tal vez solo era cosa de hacer un poco de ruido ese dia, pero no demasiado no sea que cabreemos a los politicos que son los que mandan?.

Por otro lado te invito a que indagues un poco mas. Ya hay varios ayuntamientos por toda españa con situacion de despido a todo el personal laboral, e incluso amortizando plazas que estan ocupadas por interinos porque no hay dinero para pagar ni las nominas, asi que lo de que "no te pueden echar" no es ni tan sencillo, ni tan verdad.

Finalmente voy a copiarte un texto que me han mandado esta noche porque me parece impresionantemente bueno ............... pero lo que en el pone no lo dira jamas ningun politico, ni ningun sindicalista.

España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo Monetario Internacional... que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda. Menudo panorama. 

 


¿No creéis que ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos?... y recortar primero:
ELIMINAR EL SENADO, ES UNA CÁMARA INÚTIL, DICHO POR LOS MISMOS SENADORES. NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES. LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL (DUVERGER, JELLINEC, ETC.) OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN.

ESPAÑOLES: ¿POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 GANSOS, INÚTILES, UNA CÁMARA ESTÉRIL, VACÍA DE CONTENIDO, YA PASADA DE MODA?. ¡¡ FUERA EL SENADO, YA !!
ELIMINÁNDOLO NOS AHORRAREMOS 3.500. MILLONES € CADA AÑO Y LA PENSION VIATALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS "PADRES DE LA PATRIA". 



REVISAR LOS SUELDO DE ESTOS ALCALDILLOS DE TRES AL CUARTO QUE SE PONEN LOS SUELDOS QUE LES DA LA GANA 



CAMBIAR LAS LEYES, Y ADEMAS DE CARCEL PARA LOS LADRONES, OBLIGAR A QUE TODO EL DINERO QUE HAN ROBADO LOS POLITICOS Y DEMAS "ADJUNTOS" VUELVA A LAS ARCAS DE LAS COMUNIDADES DONDE HAN SIDO ROBADAS. 



DESHACERSE DE TODOS los coches oficiales (cosa que se hizo hace 40 años y en los Pactos de la Moncloa y funcionó, "no es posible que tengamos mas coches oficiales que USA"),



Anular TODAS las tarjetas VISA oficiales (que cada uno baile con su pañuelo) y poner en la calle a TODOS los "cargos de confianza" (tenemos funcionarios de sobra para encargarse de esas labores).




Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO (adios "transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y chupopteros varios") se ahorrarían mas de 45.000 millones de Euros, no haría falta tocar las pensiones y los sueldos de los funcionarios. Tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública. 


Congelar las pensiones es injusto, es desconocer unos derechos adquiridos, condenar al hambre a muchos de aquellos que merecen nuestro respeto.
Reducir el sueldo de los funcionarios es injusto, es desconocer unos derechos adquiridos de trabajadores muchos de los cuales también merecen nuestro respeto.
Recortar las inversiones públicas en 6.000 millones de Euros es un disparate, en estos momentos, en los que necesitamos que alguien gaste para que la actividad económica no se detenga.



Tiene razón el FMI cuando dice que "un buen plan de ajuste podría incluso acelerar la actividad económica", pero desde luego no es el plan de Zapatero. 


CON LA MITAD DEL DINERO QUE SE RECAUDARIA CON ESTAS MEDIDAS, SE ACABABA LA CRISIS DE CUAJO !

IMPONIENDO ADEMÁS EL 5% DE IMPUESTO SOBRE LAS GANANCIAS LIMPIAS DE LOS BANCOS Y CAJAS (A QUIENS SE LES DIO MILLONES DE EUROS PARA SALVARLES), TENDRÍEMOS OTROS 6000 MILLONES DE EUROS. ¿PORQUÉ NO SE LES TIENE QUE IMPONER UN IMPUESTO SOBRE LAS GANACIAS, CUANDO SE LES REGALARON MILLONES DE EUROS? !!!

Ahi queda eso, cada uno que piense lo que quiera :ok:
 
J
Muy buenas medidas... pero no las verán nuestros ojos, a no ser que se monte una gorda; por lo demás, lo de siempre, los recortes se los ganarán Educación y Sanidad, los privilegios de los gobernantes se mantendrán intactos, obviamente, ¿qué partido con representación parlamentaria va a votar por la eliminación del Senado?

Lo más fácil son recortar pensiones, subir impuestos indirectos, bajar salarios, etecé, claro "hay que sacrificarse por el país", no te jode, que se sacrifiquen los diversos gobernantes, que para esos son NUESTROS SERVIDORES PÚBLICOS.

Saludos!
 
S
Perdón Chema, entendí que si la gente no te había apoyado, por qué los tendrías que apoyar a ellos. Ahí te he dejado la razón. En cuanto a lo que comentas y el mail que has copiado, no está mal, seguramente si se recortaran los gastos de senado y tal se derrocharía menos, pero como la mayoría de los españoles, no ataca el problema que tenemos.

Voy a dejar otra pequeña perla: esta crisis no es sólo financiera, sino industrial. Tú puedes recortar todo lo que quieras el senado y dar menos dinero a instituciones caducas y opacas, pero España jamás remontará si no se ataca lo primordial, lo que genera riqueza, el empleo y los salarios.

¿Por qué en Alemania el sueldo mínimo interprofesional es 2200€? Allí todo es más caro, de acuerdo, pero aún así sigue siendo mucho dinero. Lo que pasa es que en Alemania SABEN trabajar, tienen buenas industrias y como fabrican buenos coches (por poner un sector claro) los compran ellos mismos, y se autogeneran ellos la riqueza. Aquí el plan E que ejecutó el gobierno no conllevó ningún beneficio porque en un mercado de fronteras abiertas, no procede plan E ninguno. El plan E, para los que no lo sepáis, consiste en invertir en obra pública para generar empleo ficticio (levantar y tapar calles continuamente), de forma que creando empleo, generas consumo, y con el consumo las fábricas venden más y generan más empleo, aumentando el número de trabajadores que a su vez generan más consumo, es una rueda. ¿Qué pasa? Que el gobierno generó empleo público y nosotros nos hemos gastado el dinero en coches alemanes, japoneses o americanos, entre otros productos made in China, etc. Eso crea empleo allí, en esos países, no aquí, no tiene influencia alguna en el PIB.

Si España no levanta el sector industrial, me reitero que jamás podremos ser un país de primer nivel. Los recortes de los que habla ese mail tan solo son parches para seguir huyendo hacia delante, que no digo que no estén bien si fuesen complementarios a políticas industriales válidas y a un crecimiento del sector industrial boyante. Mientras las empresas privadas que pagan directamente e indirectamente los impuestos al Estado Español no sean fuertes, no podremos salir de la crisis. Una economía no puede basarse en construcción, sol y playa. La construcción ha caido y dónde hemos quedado, en tierra de nadie, en la pobreza y atentos porque ahora vienen un par de cositas que agravarán la crisis.

Pensad cuándo empezó esto, ¿hace 2 años aproximadamente? Imaginad a la de gente que se le termina el paro este año... y además pensad que en enero, se producirá una bajada en el precio de los pisos, lo cual afectará a los bancos. ¿Pensáis que ya hemos pasado lo peor?
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Y es que yo no te quito razon alguna en tus razonamientos sobre hacia donde hay que dirigir los esfuerzos.

Pero te pregunto ¿no sera mas facil hacer ese camino con los 45.000 millones de euros que dice el mail que se podrian ahorrar (ni idea de si es un dato real o no) que sin ellos?.

Si los politcos de este pais dejaran de despilfarrar esa ingente cantidad de dinero y lo dedicaran a fomentar el empleo y ayudar a la gente a abrir empresas y mantenerlas ¿no seria el proceso mas facil?

Yo creo que lo que decimos ambos deberia ser complementario, y no excluyente :ok:
 
S
He estado informándome un poco para saber el PIB español de 2009 pero según qué fuente mires es un poco distinto, en la wikipedia pone que el PIB español en 2009 fue de 1.495.683 milllones de euros. Me parece muy alto, de hecho en la página del INE pone que está sobre 1.051.000 millones de euros. ¿Quieres decir que el senado y las ayudas a ciertos grupos se llevan 45000 millones de euros? Porque eso vendría a ser un 4,28% aproximadamente, ¿no? Demasiado porcentaje me parece a mí.

Estoy a favor de recortar los abusos tanto del senado, como de los reyes, como de ayudas a instituciones obsoletas, pero ¿qué hacemos con ese dinero? Devolverlo al salario de los funcionarios, ¿o invertirlo en buenas medidas para generar empleo? Empezando por una reforma del sistema educativo que es bastante deficiente. Se estudia muy poco cómo llevar a una empresa industrial y se estudia mucho cómo hacer cuentas. En fin, ¿a qué lo dedicaría un funcionario? ¿A recuperar su sueldo o a intentar levantar a su país?
 
Bueno , y todo esto que exponeis , no es razón de peso para hacer una huelga general , que es de lo que se trata , porque por lo que veo todos + o - estamos de acuerdo , aunque algunos con matiz : fuera de tiempo etc..
Por que aunque Chemaco , habilmente se este llevado el tema a su terreno , todos hemos salido perdiendo, bien de una manera u otra .... digo yo :ok:
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
joman777 dijo:
todos hemos salido perdiendo, bien de una manera u otra .... digo yo :ok:

Esta si es una verdad como la copa de un pino
 
joman777 dijo:
Bueno , y todo esto que exponeis , no es razón de peso para hacer una huelga general , que es de lo que se trata , porque por lo que veo todos + o - estamos de acuerdo , aunque algunos con matiz : fuera de tiempo etc..
Por que aunque Chemaco , habilmente se este llevado el tema a su terreno , todos hemos salido perdiendo, bien de una manera u otra .... digo yo :ok:

El problema es cuando está TAN CLARO que lo único que consigues haciendo la huelga son 200 pavos menos en tu cartilla a fin de mes y un 85% de posibilidades de acabar en la puta calle
 
Kmargo dijo:
El problema es cuando está TAN CLARO que lo único que consigues haciendo la huelga son 200 pavos menos en tu cartilla a fin de mes y un 85% de posibilidades de acabar en la puta calle

En pie para ovación... salvo lo de los 200 €. Si por un día de trabajo te pagan 200, es que al mes cobras 4000 €, cifra que muy pocos alcanzan :)
 
Pues es que hay un montón de aparatos del Estado que se podrían suprimir desde un punto de vista económico, y cada uno tendrá defensores y detractores.

El Senado.

Reducir sueldos y número de diputados del Congreso (y por favor, circunscripción nacional única y listas abiertas...)

La Monarquía

La Iglesia (cuidadín, que aquí hay muchos factores aparte del religioso... bienes culturales, etc).

Ministerios absurdos

Miles de burócratas de orden intermedio.

Organismos duplicados.

Comarcas, provincias y CCAA, cada una con miles de órganos que no sabes muy bien para qué sirven pero que ahí están cobrando por aire...

Sanidad y ayudas a gente que no ha cotizado en su vida pudiendo trabajar, y nunca ha querido ni querrá hacerlo.

Etc etc... ;)
 
theshadowmaker dijo:
En pie para ovación... salvo lo de los 200 €. Si por un día de trabajo te pagan 200, es que al mes cobras 4000 €, cifra que muy pocos alcanzan :)


Bueno, exagerando un poquito jejeje

Pero es verdad ¿no? quiero decir, el objetivo de la huelga era... tocar un poco los huevos, porque la ley está hecha, aprobada y de todo. Y como ya han dicho ¿quién se acuerda hoy de la huelga? todo sigue IGUAL, solo que seguro que alguno se ha quedao sin curro por intentar pelear sus condiciones... cuando ya estaban negociadas y cerradas hacía tiempo. Y quien dice sin curro, dice sin un dia de cobrar, o con una pedrada en el coche, o vamos, que no creo que nadie haya sacado nada de provecho (digo yo...)

No se, es como si a mi y a mis 5 compañeros nos baja el jefe el sueldo 500 pavos, y dos meses despues decidimos ponernos delante suya, escupirle en la cara, y sacarnos la chorra y hacer el elefante. Sólo lo hacemos 4 de 6... pues seguramente no conseguiremos nada, solo que igual esos 4 acaban en la puta calle. Eso si, a los 2 que no lo hacen, les llamaremos insolidarios y les daremos collejas
 
L
Chema,Sefe estoy de acuerdo en lo que comentais ambos.El problema es como hacer que esto cambie y lo peor de todo es como hacer que la gente se mueva para que el cambio se produzca.La unica manera que veo es a las bravas tal como hicieran en Francia hace mas o menos 300 años (tan poco tiempo y ya volvemos a estar en las mismas???).Por las urnas no es posible y esperar que la masa reaccione...un pelin utopico,no?
 
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