Huelga:el plan Bolonia.

Guilhe dijo:

¿Perdón?

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Que se paga bastante más que aqui, no que en España no se paguen los estudios.

Kaiman dijo:

por partes a lo jack el destripador...

respondiendo a jaimoe... simplemente dire una cosica... ¿acaso tenemos la culpa los universiarios españoles los cuales la inmensa mayoria trabajamos a media jornada cobrando no mas de 400 euros, a pagar un postgrado valorado en minimo 3000 euros (siendo 1 año del cual la mitad solo es teorico) en contraposicion a lo actual que son unos 2000 (teniendo 2 años siendo año y medio teorico) porque en europa se pague a "tocateja" los estudios y se tenga mejor nivel de vida? perdona pero eso no me parece pensar como un banquero/empresario, me parece ponerse una venda enlos ojos y poner el grito en el cielo, simple y llanamente...
...

P.Derdon x la chapa ^^

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Datos de eso, por favor, que ya te digo yo que en Galicia no, seguro.
Yo no he dicho que haya que pagar más porque en Europa paguen más y tengan más nivel de vida, a ver si leemos bien.
Y aquí no hablamos de culpas, que eso también es poner el grito en el cielo: la Universidad hasta ahora ha vivido de puta madre, con mucho dinero disponible y ahora que se le ven las orejas al lobo, que si el Plan Bolonia va a privatizar la Universidad, que si no sé qué... Pues si la Universidad va a funcionar mejor, que la privaticen, coño, no sé a qué vienen tantos remilgos con ese tema... Trabajo en la Universidad desde hace un par de años: tuve que pagarme un Máster también de mi bolsillo, y no me quejé, es una formación optativa (para algunos más que para otros) y hay que pagarla como tal. Que yo no digo que no se proteste por la subida de precios y tasas en general, pero hay que separar las cosas: la Universidad debería tener los huevos suficientes como para reconocer que están en déficit y que tienen que aumentar sus ingresos, subiendo tasas o lo que sea.

pero bueno, como los estudiantes nos quejamos x quejarnos y no sabemos de que va la vida... pues a aguantar descalificaciones que es lo que nos queda

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Ahórrate/ahorraos los victimismos, que yo también he sido estudiante hasta hace pocos años y no me chupo el dedo.

Saludos!

Yo por lo general estoy de acuerdo con Bolonia, porque no va a haber que pagar una burrada por estudiar, porque los masters seran publicos, iguala a como estan las cosas en europa, que creo que viene bien, pero hay puntos que no me molan:
1)atribuciones profesionales: en europa hay pa los arquitectos, medicos y no se si alguien mas, en España pa todo dios, y los pobres ingenieros informaticos siguen sin ellas.....
2)a los alumnos nos montan un cacao....yo que estoy en 1º BAC, pos no se que carrera me conviene mas a hacer, porque no se como van a quedar las cosas, ni que univ. tendrá mejor reputacion....

Pero bueno, el cambio es necesario....que la sociedad avance!!

Mi visión así un poco a grosso modo:

Si vas a un Campus cualquiera y ofreces a los estudiantes títulos por un cierto dinero, el 99% te los comprarían sin dudar. ¿Acaso no quieren aprender? NO; se necesita un título (además de experiencia) para conseguir un buen curro (o uno decente) y cuanto antes se consiga, mejor. Yo he estudiado en dos carreras, escuela de idiomas, conservatorios... y en la universidad es donde más sensación he tenido de que a la mayoría del profesorado LE IMPORTA UNA MIERDA QUE APRENDAS O NO. También es cierto que la tarea de alumno debería ser el interesarse por aprender... pero seamos realistas... lo que yo apruebo hoy, se me olvida el año que viene si no lo sigo revisando. Y no te quiero ni contar en 5, 6 o 7 años de carrera dónde estarán los conocimientos de primer curso.

A lo que voy: se aprende currando, y repitiendo las cosas una y otra vez, y no estudiando para un examen y aprobándolo (y menos suspendiéndolo, claro está). Es triste decir que en la universidad se aprende más bien poco (no voy a decir nada, muchas cosas se aprenden) pero desde luego desde mi experiencia tanto en telecomunicaciones como en agrónomos, y en un superior de conservatorio (que pa mi, digan lo que digan, es como una carrera), lo que he aprendido básicamente es:

1) Las cosas al dia se llevan mejor. Es imposible hacer todo a última hora
2) Hay que estar muy puteado para conseguir buenos resultados; Sacrificio implica recompensa SIEMPRE
3) He conocido mis límites en muchas materias; me he dado cuenta de lo ignorante que soy

Conclusiones: cada vez veo más trabajos en los que se exige un "ingeniero". No uno especializado en tal y cual, sino un ingeniero a secas. ¿por qué?, generalmente con un título de ingeniería demuestras que tienes capacidad de sacrificio, de concentración, de estudio, de atención... y luego ya se encargarán ellos de enseñarte lo que te hará falta para currar. Digamos que bajo mi punto de vista, la Universidad es en realidad una "criba" para gente que puede estar puteada y aprender o gente que no tiene esa capacidad de sacrificio y no se ve capaz de cursar ciertas materias.

¿Los universitarios salimos poco preparados? Bueno, depende de cómo veas tú la preparación. Yo creo que salimos preparados para EMPEZAR a aprender un curro, cada uno en la orientación que haya elegido. No te digo más que estoy dando clases a niños de música... y me lo estoy pasando en grande (al menos éste año seguiré).

Por lo (poco) que se sobre el plan Bolonia, tiene puntos tremendamente buenos (desde mi visión) y grandes lagunas (nada es perfecto), pero en general, a mi no me disgusta.

Pues sinceramente, yo soy Universitario y el plan Bolonia no me parece la manera mas correcta de hacer las cosas, pero por otro lado, lo veo mejor que el sistema actual.
Primero y principal, y no se si compartiré opinion con alguien; En España, los Universitarios, pensamos que por el mero hecho de haber pasado el PAU, somos los reyes del mundo y nos tienen que pagar hasta la ultima gota de agua que consumamos durante los 5, 6, 7, 8, 9 o 15 años que nos cueste acabar la carrera. Eso no es así. Yo me he beneficiado dos años de las becas del ministerio, y cuando debido a mi olgazaneria, he visto como me las denegaban, ha sido cuando me he puesto las pilas. Pagar la matrícula hace que despertemos del sueño en el que vivimos y nos pongamos a estudiar ( siempre y cuando la paguemos nosotros, y no nuestros padres ). Al principio he dicho que me parecía demasiado drástico, dire porque. A mi entender, la cultura universitaria en España va ligada a lo que he dicho antes, pedir una beca, y si te la deniegan currar. Ahora pediremos un prestamo que se llamara beca, que habra que pagarle al Estado y que supondra el poder o no poder estudiar. Eso es, a mi entender, demasiado cambio para tan poco tiempo, ya que hay gente que verdaderamente, no podra hacer frente a esos pagos, y que seguramente se merezca estudiar como el que mas. Por otro lado, veo bien que se acaben todos los años en balde de mucha gente que recibe 5000 euros para irse a estudiar fuera de su ciudad y se tira todo el año rascandose las bolas. Claro que no estamos formados para trabajar, no se va a clase, no se acude a las prácticas... Nos quejamos de que el estado no lo hace bien, de que los profesores no se esfuerzan, pero ¿A cuantos conoceis que van en cabeza en las manifestaciones, y pasan el dia en la cafeteria, cervecita por aqui, porrito por allá?
El plan Bolonia no es una solucion a corto plazo, es un cambio que se entederá a largo plazo. De aqui unos años, los que hayamos pagado nuestros estudios y tengamos una carrera, la disfrutaremos con el puesto de trabajo que nos mereceremos ¿Porque? Porque si tenemos que pagar, estudiaremos, y saldremos formados de sobra. Es duro pero es así, y no tengo 30 años, tengo 20 y estudio en la universidad.

Storaged, bravo, por fin alguien que habla claro y con sinceridad. Yo también tengo mi propia historia particular, que es mucho peor que la tuya y acaba mucho peor que la tuya... por mi culpa, claro está.

Cita:
Empezado por jaimoe Ver Mensaje
La universidad española, en perspectiva comparativa.

¿Todavía alguien duda que la Universidad en España se está yendo al garete y que necesita un cambio, pero ya?
¿Y alguien duda de que ese NO es el cambio que necesitamos?

Las cosas se hacen bien o no se hacen.

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Guilhe, mójate, yo me he mojado, a riesgo de equivocarme.

respondiendo a jaimoe... simplemente dire una cosica... ¿acaso tenemos la culpa los universiarios españoles los cuales la inmensa mayoria trabajamos a media jornada cobrando no mas de 400 euros, a pagar un postgrado valorado en minimo 3000 euros (siendo 1 año del cual la mitad solo es teorico) en contraposicion a lo actual que son unos 2000 (teniendo 2 años siendo año y medio teorico) porque en europa se pague a "tocateja" los estudios y se tenga mejor nivel de vida? perdona pero eso no me parece pensar como un banquero/empresario, me parece ponerse una venda enlos ojos y poner el grito en el cielo, simple y llanamente...

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Disculpa Kaiman, jamás fui muy bueno con las matemáticas, pero tus cuentas no me salen. Quieres hacernos creer que los universitarios españoles que "pagáis" un postgrado valorado en un mínimo de 3000 pavos lo hacéis cobrando menos de 400. Todo ello sin contar con los demás gastos que tiene cualquiera, universitario o no. Perdona, ¿a quién te crees que le estás tomando el pelo?
Con 400 al mes y ningún ingreso más, ni tú ni nadie paga un curso de 3000. ¿O es que esos 400 no son 400? ¿O es que en esas cuentas falta incluir a papá y mamá? No te cabrees, pero está claro que nadie subsiste con 400 euros ni en broma.

Kmargo, no sé si estarás de acuerdo conmigo, he leído tu post y me ha interesado lo que dices... La mayoría de nuestros padres no fueron jamás universitarios, con ese pasado tan estupendo que tuvo este país. Sin embargo, supieron sacrificarse y no sólo lo han levantado y puesto al día, sino que además nos dan una oportunidad de oro para culminar su humilde y a la vez descomunal obra. ¿Qué no hubieran dado los mineros, paletas, etc. por trabajar como ingenieros en una cadena de SEAT? Pues les toca a los nuevos ingenieros -no a todos, claro, sólo a los que quieran- desbancar a esa misma SEAT fabricando coches españoles tan buenos o mejores que los alemanes, suecos, franceses o japoneses. Y eso se hace con esfuerzo y con voluntad. Lo mismo para las demás especialidades. Ya somos probablemente la primera o segunda potencia mundial en medicina, pero nuestros chavales se sienten muy acosados por el perverso capital que les quiere encadenar a una línea de producción y tratarlos como esclavos, a 1500 euros como mínimo (los 3 primeros años, claro), un titulo de ingeniero y un porvenir de la hostia, si es que les da por pensar que tal vez sería interesante fabricar neveras made in spain en vez de ir a comprarlas a la puta Corea del Sur, donde hace dos días cultivaban mierda con arroz, o arroz con mierda y ahora tienen uno de los mejores sistemas universitarios del mundo, enfocado (¡¡anda!!) a la productividad y la innovación, con el consiguiente cabreo de los japoneses, que se creían los amos del barrio.

Estoy con Storaged, yo curso actualmente 3º de ADE-Derecho y por lo menos intento currármelo (y sí, paga papá ) porque el sacrificio que hacen mis viejos (que tampoco han sido universitarios) lo tengo que por lo menos compensar a final de curso. Es triste ver que muchos niños de papá se dan la gran vida en la uni sin dar palo al agua y luego protestan de que no se valora el esfuerzo y van a las manifas a "protestar" (protestar por qué, hijo mido??) y todo ése rollo. Sinceramente, para hacer eso quédate en casa, pero espérate que papá no se cabrée y te corte el grifo...

justamente goodvalley justamente, he debido exlicarme mal perdona ^^

lo que decia es que con 500 al mes que es mas o menos lo que yo salgo gananando a un curro de media jornada [mas mi curro en negro que son otros 200]... un curso actual [mi 2º de mag, pago de matricula 1.080€] a pagar en tres plazos a lo largo de 6 meses es abordable por parte de un universitario que compagine con trabajo [a las malas son 2400 euros en 6 meses, de los cuales el 50% es para vivir] con ayudas externas obviamente pero no se puede decir que no se sobreviva. En cambio en bolonia esos 1.080 actuales se comvertirian en 3000 [desconozco la modalidadde pago pero dudo que no sea muy similar] por lo tanto es bastante comica la situacion que deja a estudiantes [io x suerte estudio en madrid y vivo en casa, algo que me da pie a qeujarme, aunque no sea mi caso personal.] Por descontado queda que no es comparable la especializacion teorica de una materia en 1 año y medio que en medio año, hasta aqui creo que estamos de acuerdo y no es justificacion barata no?

espero haberme explicado con claridad ^^

Ok, vivir no es fácil, y vivir bien menos aún. Pero las generaciones anteriores en este país lo tuvieron crudo, crudísimo, ni siquiera una sola oportunidad. No hace mucho tiempo, el destino de uno parecía casi sellado directamente al nacer.
Ahora, sencillamente nos toca a nosotros aprovechar las oportunidades en un mundo mucho mejor y más moderno. Decir que es muy malo que las empresas decidan qué deben saberlos estudiantes que salen de las universidades es estar completamente fuera de la realidad. Otra cosa es que los estudiantes sólo sepan lo que las empresas digan, esto es muy distinto.
La universidad es cara, carísima, y es mucho más cara fuera de este país que aquí. A mí me encantaría que la universidad fuera gratuita o casi, pero la única manera de conseguir eso y unos niveles de enseñanza atómicos es haciendo crecer la riqueza de este país. Y si no, mirad los niveles de riqueza y enseñanza de países como Suecia o Finlandia, especialmente Finlandia. Una cosa va relacionada con la otra.
Y esto sólo significa una cosa: esfuerzo y sacrificio, tal vez unos años en una cadena de montaje o en un despacho haciendo fotocopias, quién sabe, pero uno debe buscar la manera de salir de su propioi bucle personal, y eso implica riesgo y voluntad.
Hacer una huelga pidiendo otra forma de hacer las cosas o diálogo es una cosa, pretender que me lo tienen que pagar todo por mi cara bonita, especialmente en un país que hace 50 años estaba sumido en el aislamiento y poco más que la miseria al lado de un montón de países ricos y encima imponer que las empresas que me darán trabajo no pueden pedir unos niveles de competencia para sus futuros empleados que les permitan competir con las del resto del mundo es sencillamente surrealista.

obviamente es totalmente surrealista good en eso estoy de acuerdo, yo en mi ámbito personal no estoy pidiendo que me pague mis estudios el estado, simplemente me hecho las manos a la cabeza viendo que con una formacion bastante mediocre a lo largo de 2 años me vale 2 mil euros y ya me duele pagarlos [a mis padres ciertamente, xq tengo esa suerte] ; al pasar a un plan que esa formacion es un año menos y encima tengo que pagar mas [sin contar los 3 años de formacion de la diplomatura en la cual debido a la no existente prueba de nivel te piden lo mismo que a una persona de grado medio de conservatorio, que como consecuencia me implica pagarme aparte unos estudios complementarios que obviamente, no son baratos ^^]... es que no es logico, ni desde el punto de vista academico ni meroticrático, es simplemente absurdo.

Respecto al ejemplo de finlandia y suecia esta genial, simplemente que para que esto se diera... tendria que subir el nivel de vida, que implicaria una subida de impuestos y tasas etc etc...no merece la pena socialmente y politicamente hablando...

Y una última cosica a señalar, yo jamás le resto valor a las generaciones pasadas y su pobre formacion debido al aislamiento durante este nuestro querido regimen, porque sin ellos yo no estudiaria, que ultimamente veo la concepcion de que nos quejamos sin mirar atras... por suerte hay una inmensa minoria que no somos asi...

P.D:Lo de la cadena de montaje esta bien... pero me quedo con mis 120 niños a lo largo de 3 meses en ocio o mis 20 a lo largo del año en apoyo escolar ^^

Hola, me he estado leyendo este hilo y me parece muy interesante, en general y obviando el recurrente tema de nacionalismos varios.

El caso es que no estoy muy puesto en el plan Bolonia, sólo por encima y con lo que he leído por aquí. Me queda más o menos claro lo relativo a financiación, que tiene sus pros y sus contras.

Pero me gustaría que alguno me comentase cómo van a funcionar las carreras de humanidades, ya que aquí sólo se habla de ingenierias, lo cual está muy bien, pero da la impresión de que las letras van a desaparecer, leyendo los post. Y eso sería una desgracia. La cuestión sería saber cuál es la finalidad de la Universidad: ¿completar la formación de los individuos, o preparar trabajadores?

Parece que las empresas van a tener mucho poder de decisión, al invertir directamente. No sé hasta qué punto esto es adecuado para una universidad pública. No lo veo mal en una privada, que de hecho es lo habitual, pero independientemente de lo que se haga en otros países, mi opinión es que el Estado debería garantizar unas posibilidades de acceso público asequibles para todos. Por eso no veo mal que se intente discutir el plan Bolonia.

También me gustaría saber qué va a pasar con la música y los conservatorios, cómo influirá en ellos.¡ Lo digo porque no tengo ni idea!

Un saludo a todos

Bolonia parece hecho a medida de las universidades privadas

Y se de lo que hablo. He dado clase en una 6 años.

Se les va a ofrecer a los alumnos menos a cambio de más dinero.

Me gustaria rescatar este tema, y saber que tal les van a los que ya se les ha implantado, ya que yo todavia estoy en el plan antiguo y Bolonia me parece bastante lamentable. Tengo amigos que ya han empezado con el y me da la impresión de que valoran mas la asistencia y los trabajos que realmente el conocimiento de la materia.

Pues no hay otra palabra que lamentable, tú lo has dicho. Tengo un amigo que está haciendo Matemáticas y tiene asignaturas como Física y Química, muy apropiado, sin duda, sobre todo teniendo en cuenta que no se da Química en 2º de Bachillerato.

Mi hermano está en Filosofía en el Plan Bolonia, y lo está pasando regular porque como ha entrado en 1º no le han dado beca. Así que está viviendo con lo mínimo mínimo mínimo para poder pagarse la matrícula y el piso. Vamos, nunca he visto a nadie comer tanto cocido y tantos macarrones... :S

Yo no sabía eso, que en 1º no te dan beca... Vamos, que estudien los ricos, anda y que se joda Bolonia. Lo que deberían hacer es NO dar becas a los remolones, pero ¿ésto? Esto es sólo para que estudien los niños de papá.

pues yo estoy en el plan antiguo (he empezao este año) pero me tendre que cambiar a bolonia...asique no se si este año pasar de estudiar porque creo que ni me las convalidan ( y todavia no saben cuales van a convalidar o no) y eso...vamos que voy a perder un año si o si...ya que no me la pienso sacar en los años que teoricamente son..

Guilhe dijo:

Pues no hay otra palabra que lamentable, tú lo has dicho. Tengo un amigo que está haciendo Matemáticas y tiene asignaturas como Física y Química, muy apropiado, sin duda, sobre todo teniendo en cuenta que no se da Química en 2º de Bachillerato.

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Me sorprende ese comentario en alguien que se muestra generalmente tan cabal como es tu caso.

Los avances en matemáticas han ido de la mano de los avances en la física y la química; las matemáticas consiguieron explicar lo que la física y química mostraban de forma experimental. Y al revés, las matemáticas han conseguido predecir aspectos de la física y química que aún no se conocían y que posteriormente fueron experimentados.

Si mis profesores de matemáticas en la carrera hubiesen sabido de física y química, habrían sido verdaderos profesores universitarios, y no simples pinta-fórmulas-con-letras-griegas.

Por mi facultad también andan revueltos los ánimos, más que nada porque los nuevos de este año no tienen nada claro qué les van a convalidar, y se ven un tanto desprotegidos...

Batakazo dijo:

Me sorprende ese comentario en alguien que se muestra generalmente tan cabal como es tu caso.

Los avances en matemáticas han ido de la mano de los avances en la física y la química; las matemáticas consiguieron explicar lo que la física y química mostraban de forma experimental. Y al revés, las matemáticas han conseguido predecir aspectos de la física y química que aún no se conocían y que posteriormente fueron experimentados.

Si mis profesores de matemáticas en la carrera hubiesen sabido de física y química, habrían sido verdaderos profesores universitarios, y no simples pinta-fórmulas-con-letras-griegas.

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Lo que no entiendo es que no se de quimica en un segundo de bachillerato.En teoria,si cursas bachillerato en la rama de ciencias y tecnologia deberias tocar asignaturas tan "elementales" como esa.Sigo diciendo que cada reforma educativa que se implanta es un ir a peor...Porque no tomaran modelos que ya han funcionado???

lanunu dijo:

Lo que no entiendo es que no se de quimica en un segundo de bachillerato.En teoria,si cursas bachillerato en la rama de ciencias y tecnologia deberias tocar asignaturas tan "elementales" como esa.Sigo diciendo que cada reforma educativa que se implanta es un ir a peor...Porque no tomaran modelos que ya han funcionado???

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La necedad de los gobernantes se nutre de la pasividad de los docentes, con la connivencia de los alumnos.

los docentes y los alumnos han hablado (no la totalidad,porque como en todo entra en juego la politica) y como siempre se les ha ignorado!

jaja yo con lo de la quimica he tenido una historia particular..En mi instituto en bachiller hay cuatro "paquetes" que puedes elegir, segun lo que quieras hacer, dos de letras y dos de ciencias, creo que son humanidades, sociales, ciencias de la salud y cientifico-tecnologico...pues bien..yo me cogi este ultimo..y bueno en primero bien porque di de asignaturas obligatorias: matematicas, fisica y quimica y dibujo; de optativa tecnologia industrial y luego lengua ingles y filosofia. Pero en segundo, como separan la quimica y la fisica en dos asignaturas, tenia para elegir dos opciones:matematicas, fisica y quimica, o matematicas fisica y dibujo, luego optativas: quimica, dibujo, tecnologia industrial, psicologia e historia de la musica y por ultimo las obligatorias...bien...pues yo me cogi matematicas, fisica y dibujo...y como optativa puse quimica, y como segunda opcion tecnologia industrial...pues bien...no sale ninguna de esas asignaturas y me hacen elegir entre psicologia o historia de la musica.....ahora bien...para que cojones me sirven a mi esas asignaturas (queria hacer industriales) pues bien me tuve que comer 4 horas semanales de historia de la musica que ahora mismo no me sirve para nada y en cambio no he podido dar quimica...vale, he sido un puto vago y podria haberme estudiado la quimica por mi cuenta, pagarme un profesor particular, pero si...la educacion está asi de mal hecho...y no tenia otra porque creo que ya no me podia cambiar de instituto...y en todo caso tendria que haberme ido a madrid...o a otro pueblo....
Conclusion: este año ya he dejado la quimica porque aunque todo el mundo me dice que es facil, yo el año pasado no lo vi, por lo tanto estoy perdidisimo y me sigue jodiendo...ademas de que no se que va a pasar para el año que viene...

Bolonia es un buen plan de estudios europeo.

Lo jodido es que esto aún es africa (con todo el respeto hacia los africanos).

Por ejemplo, cuando eres estudiante, en europa, puedes permitirte no trabajar, porque las ayudas son muy muy jugosas. Aqui un planteamiento como bolonia, que incompatibiliza el estudio con el trabajo, hace que la carrera sea cosa de gente con pasta.

Yo la unica conclusion que saco,aunque suene a topico,es que esto está echo por y para ricos. Y como sigamos así terminarán también con la sanidad pública como lo están haciendo con la educacion.

Padomon dijo:

Bolonia es un buen plan de estudios europeo.

Lo jodido es que esto aún es africa (con todo el respeto hacia los africanos)

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y esto es así, y ya está, y así es

Pues yo me cago en Bolonia y en su puta madre.

Como decia Michael Robinson en el PC Futbol, la idea era buena! El intento... horroroso...

Yo formo parte del orgulloso ultimo curso con Plan antiguo, la gente de detras mia son Bolonios. Bien, si yo suspendo una asignatura, la catedra DESAPAECE. Si la asignatura la suspende toooodo el mundo, montan unas tutorias, es decir, unas clases con horarios tan fantasticos como de 7 a 9 PM dos dias en semana. Eso para 2-4 asignaturas, con un total de 12 ke tiene un año normal, si suspendes de las otras, te jodes.

Yo estudio economia-periodismo, con la parte de economia en ingles y si suspendo una asignatura 2 veces (o la dispenso o cualquier cosa) mi 3º oportunidad es en español! y si suspendo la 4º me echan de la universidad. Sabeis lo que es recibir catedra en ingles y examinarse en español?? pues eso...

Lo de los masters y lo de las becas-credito.. pues ya me parece de coña, absolutamente de coña.

Ejemplo : horas de clase de sergio de plan antiguo = 24 horas semanales; horas de clase de amiga de sergio en bolonia = 13 horas semanales.

Pa ke las prisas señores.. pa ke las prisas