Huelga:el plan Bolonia.

G
jaimoe dijo:
Guilhe, 2 cosas:
-lo de Galiza sobra, oficialmente es Galicia, el idioma está para unir no para separar.<
Repito, yo solo lo he copiado, y venía así. Y no me vengas con el topicazo "el idioma está para unir no para separar" porque con esas hablamos todos esperanto y santas pascuas, y es que a veces más vale sólo que mal acompañado, pero eso es otro tema.
jaimoe dijo:
-En Santiago creo que no hay ninguna Praza Peregrina, me imagino que por el desorden de las filas; será Alameda de Santiago y Praza Peregrina en Pontevedra, Praza América en Vigo.
Sí, efectivamente se han desordenado las filas al copiar, y monté un cristo de pelotas, pero creí que ya lo había arreglado.
 
Antes que nada...
Cita:
Empezado por Psychedelic Ver Mensaje
Y un cojón.



Vale, gracias.
De toda la vida se ha llamado Pais Valencià...

Los foros de política NO están prohibidos ni censurados, pero los Moderadores ya han advertido con toda la razón que no se permitirán insultos ni absolutismos ni violencias verbales por parte de nadie. Como algunos sabéis, yo mismo soy asiduo en algunos de estos hilos, así que me considero afectado y advertido. Por otra parte, y como se puede observar fácilmente, ¿qué no es política? Colar un comentario o una soflama política es algo natural que sucede con la mayor facilidad... En todo caso, el forero Psychedelic ha decidido de buenas a primeras y gratuitamente obsequiarnos con un bonito "y un cojón", cuya elegancia y sutileza no soy capaz de superar ni en mil años. La respuesta del forero Danicci parece bastante más mesurada, cuando podría haber contestado "y una mierda".
Así que, si alguno necesita dar una opinión política, ¿qué tal si somos todos un poquito mejor educados, como Danicci?
Porque si tengo ganas de defender la expresión "Comunidad Valenciana", puedo hacerlo bastante mejor que Psychedelic dando una lección sobre política, y si tengo ganas de defender "País Valencià", puedo decir lo mismo que Danicci o dar una lección de etimología, semántica e historia y aplastar eso de "y un cojón", que se aplasta él solito.
Por cierto, se llama País Valencià desde bastante antes que nuestros políticos, pero aquí se acaba mi intervención en este hilo sobre el particular, estamos hablando del Plan Bolonia y no de los testículos de nadie. O nos cerrarán estos hilos con razón, a ver si algunos lo pilláis de una puñetera vez...


Sobre el Plan Bolonia:

En los noventa, tuve oportunidad de comprar en Londres un libro de casi mil páginas, que contenía todas las opciones de estudios universitarios de aquel país. Repito, casi mil páginas. Como ciudadano de las Españas, me sorprendió muchísimo que, estudiaras lo que estudiaras, podías acabar especializándote muchisimo, las opciones eran inmensas en número. Y si no estudiabas toda una carrera, siempre podías graduarte o ampliar estudios profesionales también especializados. No digo que fuera lo más genial del mundo, digo sólo que era muy sorprendente comparándolo con el sistema español. En todo caso, las opciones eran muy superiores.
El modelo anglosajón -inglés y norteamericano principalmente- está muy basado en la especialización, pero ante todo la filosofía va muy encaminada hacia la meritocracia, lo cual parece un sistema bastante justo, supongo.
Pretender que "el Estado" pague la Universidad y que el perverso mundo empresarial quede fuera de sus puertas es vivir en Marte, no lo digo yo, lo dicen todos los sistemas universitarios de los países desarrollados. Los requerimientos empresariales demandan unos conocimientos, unas cualificaciones y unas especialidades, y se trata de trabajar cuando se acaban los estudios.
¿Es el sistema ideal? Probablemente no, pero es un sistema basado en la realidad, un sistema que ofrece resultados. Puede estar muy pervertido en algunos aspectos, pero en los países desarrollados funciona y funciona muy bien.
Para el caso español, con unos requerimientos muy particulares debido a sus circunstancias, parece bastante ideal: España lleva tres décadas poniéndose a un nivel de primera línea con lo que tiene, y lo que tiene es un sistema económico muy dependiente de dos sectores: la construcción y el turismo (servicios). Tiene la suerte de haber gestionado, con todos sus gobiernos de distinto signo, muy bien el ámbito financiero y bancario, y unas condiciones muy superiores a cualquier otro país para sostener la crisis financiera. Pero el modelo español (milagroso en crecimiento hasta ahora) se enfrenta a su crisis particular: la crisis económica (no confundir con la crisis financiera de los demás países). España tiene el problema de haber agotado los modelos de construcción (20% de la economía) y turismo, y una enorme consecuencia: déficit en la balanza comercial. En otras palabras, importamos (compramos) mucho más a los demás países de lo que exportamos (vendemos), y eso tiene que cambiar. O producimos, o nos vamos a la mierda, así de sencillo.
Porque España no tiene nada que envidiar a Francia, Reino Unido, Alemania o Italia. Simplemente venimos de donde venimos, y hemos incorporado a nuestro ADN unos complejos que esos países no tienen. Los italianos, por ejemplo, son muy parecidos a nosotros, pero están muy orgullosos de sí mismos frente al mundo, y nosotros pues no.
¿Por qué os suelto este rollo? Porque para producir y vender (y que te quieran comprar productos y servicios) hay que innovar, es decir, invertir en innovación y especialización. No hay que confundir esto con Investigación y Desarrollo (I+D). Japón, cuando quedó literalmente arrasado tras la 2ª Guerra Mundial, pasó de una economía imperial y agraria a una industrial: empezaron copiando los electrodomésticos que se vendían en USA y fabricando ellos los suyos, para venderlos. Luego innovaron, es decir, los mejoraron una vez supieron hacerlos con buena calidad y más baratos. Luego se especializaron mejorando los componentes electrónicos. Y finalmente, investigaron para convertirse en el país con la electrónica de consumo más avanzada. Lo mismo con los automóviles, y en USA , reino del automóvil, aún no saben cómo unos japos llevan una década superando a sus GM, Ford, etc.
Y eso es lo que se consigue, en teoría, con el Plan Bolonia. Ponerse a un nivel académico equiparable al resto de Europa y acercar los estudios a las necesidades reales del mercado laboral. En unos años, lo demás debería venir sólo.
Hay que conseguir que este país sea un país productivo y competitivo, y puede hacerlo perfectísimamente en muchos ámbitos, pero eso es algo que sólo se consigue con tiempo y perseverancia. Mirad el BSCH, el mejor banco de Europa, y el cuarto del mundo. Con complejos y con tradiciones históricas estúpidos no lo han conseguido, eso seguro.
No sé si me he explicado bien.

Por cierto, a mí el Mc Donalds no me gusta un pelo, pero: el hecho de que haya un "puto" Mc Donalds para comer en la Facultad que sea, no es culpa de que el dueño de Mc Donald's sea el demonio y maneje secretamente la política universitaria, es culpa de dos cosas: el gusto de la clientela por comer y dejarse su dinero en Mc Donalds (y si no cerrarán el chiringuito) y la incapacidad de un Pans & Company o un Fres & Co (mucho más sanos y autóctonos) de montar un chiringuito en esa Facultad.
 
Goodvalley dijo:
Antes que nada...

Sobre el Plan Bolonia:

¿Es el sistema ideal? Probablemente no, pero es un sistema basado en la realidad, un sistema que ofrece resultados. Puede estar muy pervertido en algunos aspectos, pero en los países desarrollados funciona y funciona muy bien.
Para el caso español, con unos requerimientos muy particulares debido a sus circunstancias, parece bastante ideal: España lleva tres décadas poniéndose a un nivel de primera línea con lo que tiene, y lo que tiene es un sistema económico muy dependiente de dos sectores: la construcción y el turismo (servicios). Tiene la suerte de haber gestionado, con todos sus gobiernos de distinto signo, muy bien el ámbito financiero y bancario, y unas condiciones muy superiores a cualquier otro país para sostener la crisis financiera. Pero el modelo español (milagroso en crecimiento hasta ahora) se enfrenta a su crisis particular: la crisis económica (no confundir con la crisis financiera de los demás países). España tiene el problema de haber agotado los modelos de construcción (20% de la economía) y turismo, y una enorme consecuencia: déficit en la balanza comercial. En otras palabras, importamos (compramos) mucho más a los demás países de lo que exportamos (vendemos), y eso tiene que cambiar. O producimos, o nos vamos a la mierda, así de sencillo.
Porque España no tiene nada que envidiar a Francia, Reino Unido, Alemania o Italia. Simplemente venimos de donde venimos, y hemos incorporado a nuestro ADN unos complejos que esos países no tienen. Los italianos, por ejemplo, son muy parecidos a nosotros, pero están muy orgullosos de sí mismos frente al mundo, y nosotros pues no.

Discrepo profundamente, si crees que la universidad prepara a trabajadores simplemente es que aceptas la mierda de futuro hacia el que vamos, ya puestos hacemos cadenas de montajes masivas, total los pensamientos de los individuos no valen un duro.
Soy testigo de ver como gente que no llega a fin de mes en su familia, le conceden una beca de 2.000 pavos y se lo funden en una batería, un viaje, etc. eso si luego van de cabeza en la primera fila de la manifestación del plan BOLONIA. Pues bien yo no creo en nadie hoy en día, cuando me quejo de Bolonia creo que lo hago casi sin pensar inspirado en las maravillosas masas, porque realmente es cojonudo en muchos aspectos, quitando la privatización y que cierta gente no pueda acceder a postgrados por temas económicos. Supongo que contra lo que me manifiesto es que hoy en día no nos tratan como individuos, quieren encasillarnos en un engranaje movido por la industria y alimentado de gente que no es crítica, no tienen opinión alguna, y eso se debería enseñar en la Universidad, de verdad que esto no es ningún discursito izquierdoso paleto, creo que es lo que hay. Yo estoy estudiando Magisterio Musical y creo profundamente en mi labor en el caso de que llegase a ejercer la profesión, una labor de hacer pensar a los niños, y que ellos mismo sean capaces de pensar, y porsupuesto que hay que enseñar a sumar y a restar, pero si no somos capaces de elegir ni de criticar es que algo va muy mal.
 
Discrepo profundamente, si crees que la universidad prepara a trabajadores simplemente es que aceptas la mierda de futuro hacia el que vamos, ya puestos hacemos cadenas de montajes masivas, total los pensamientos de los individuos no valen un duro.
Soy testigo de ver como gente que no llega a fin de mes en su familia, le conceden una beca de 2.000 pavos y se lo funden en una batería, un viaje, etc. eso si luego van de cabeza en la primera fila de la manifestación del plan BOLONIA. Pues bien yo no creo en nadie hoy en día, cuando me quejo de Bolonia creo que lo hago casi sin pensar inspirado en las maravillosas masas, porque realmente es cojonudo en muchos aspectos, quitando la privatización y que cierta gente no pueda acceder a postgrados por temas económicos. Supongo que contra lo que me manifiesto es que hoy en día no nos tratan como individuos, quieren encasillarnos en un engranaje movido por la industria y alimentado de gente que no es crítica, no tienen opinión alguna, y eso se debería enseñar en la Universidad, de verdad que esto no es ningún discursito izquierdoso paleto, creo que es lo que hay. Yo estoy estudiando Magisterio Musical y creo profundamente en mi labor en el caso de que llegase a ejercer la profesión, una labor de hacer pensar a los niños, y que ellos mismo sean capaces de pensar, y porsupuesto que hay que enseñar a sumar y a restar, pero si no somos capaces de elegir ni de criticar es que algo va muy mal.

A ver, por partes. No, no pienso que tu discurso sea de paleto izquierdoso, como el mío no es de derechista fachoso, que entiendo que pueda parecerlo.
Lo que no veo nada claro es que el futuro tenga que ser una mierda. El futuro se lo hace uno, de mierda o de gloria. No depende del Plan Bolonia o de un gobernante que uno acabe en una cadena de montaje. Estudiar sirve fundamentalmente para una sola cosa: trabajar. Y trabajar es: trabajar por cuenta ajena (en una cadena de montaje o como director de la NASA), trabajar por cuenta propia (montar una pequeña, mediana o gran empresa, supuestamente en el ámbito para el que has estudiado, o tal vez no), o investigar en tu campo, o inventar algo en ese mismo campo. En todo caso, vas a trabajar, en eso supongo que estaremos de acuerdo. De la misma manera, allá cada cual con lo que haga con su subvención.
A mí la privatización no me parece maravillosa, me parece que sirve para no pagar tantos impuestos, para que haya una mejor enseñanza (la privada, naturalmente, eso es un hecho) y para que el que realmente tenga ganas de estudiar se esfuerce y consiga una beca si no puede pagarlo, como hacen en el resto de países donde no se tira el dinero y les va mucho mejor.
Efectivamente, las peticiones de la industria van a marcar lo que se estudia y lo que no, pero no veo razón para que eso sea malo. Eso no tiene por qué equivaler forzosamente a acabar en una cadena de montaje o similar. La industria, que es la que mueve el dinero, produce bienes y servicio y da trabajo a las personas, evidentemente tiene unos requisitos y empujará para satisfacerlos. Si los nuevos ingenieros, o arquitectos, o médicos, o lingüistas tienen en mente nuevas ideas, suyo es el futuro (repito no un futuro de mierda) para establecer nuevas fronteras, nuevas empresas, nuevas ideas y fabricar ese futuro.

Te daré un dato que es cierto, pero tendrás que creerme porque no logro recordar la fuente. Es una macro-encuesta entre jóvenes universitarios españoles. A la pregunta de qué les gustaría hacer en su futuro laboral, entre 3 y 4 de cada 10 han afirmado sin cortarse un pelo que aspiran a funcionarios. Entre 5 y 6, aspiran a trabajar en una gran empresa, a ser posible la misma toda su vida. Menos de 1 afirma querer montar su propia empresa.
La misma encuesta en USA da resultados completamente opuestos: 7 de cada 10 aspiran a crear su propia empresa, y 0 aspira a ser funcionario.

El futuro no es de Mc Donald's ni de Volkswagen. El futuro es de quienes vivirán en él, y de ellos y sólo de ellos -nosotros- dependerá. Lo dicho, y es un ejemplo muy gráfico. Que en una Facultad española haya un guarrísimo y apestoso Mc Donald's para ir a comer dice mucho de los propios españoles, tanto la clientela como los restauradores que son incapaces de mejorar la oferta de la cadena yanqui, oferta penosa donde las haya. Qué vergüenza.

Y sí, tienes razón en el tema de los precios, pero la universidad es carísima en todo el mundo, y España es un lugar especialmente barato, porque se paga -y se desperdicia- mucho dinero público sin ningún tipo de control. Si la Universidad estuviera más relacionada con la empresa, verías como se solucionaban muchos problemas, y otros nuevos comenzarían, claro.
 
Goodvalley dijo:
Antes que nada...


Los foros de política NO están prohibidos ni censurados, pero los Moderadores ya han advertido con toda la razón que no se permitirán insultos ni absolutismos ni violencias verbales por parte de nadie. Como algunos sabéis, yo mismo soy asiduo en algunos de estos hilos, así que me considero afectado y advertido. Por otra parte, y como se puede observar fácilmente, ¿qué no es política? Colar un comentario o una soflama política es algo natural que sucede con la mayor facilidad... En todo caso, el forero Psychedelic ha decidido de buenas a primeras y gratuitamente obsequiarnos con un bonito "y un cojón", cuya elegancia y sutileza no soy capaz de superar ni en mil años. La respuesta del forero Danicci parece bastante más mesurada, cuando podría haber contestado "y una mierda".
Así que, si alguno necesita dar una opinión política, ¿qué tal si somos todos un poquito mejor educados, como Danicci?
Porque si tengo ganas de defender la expresión "Comunidad Valenciana", puedo hacerlo bastante mejor que Psychedelic dando una lección sobre política, y si tengo ganas de defender "País Valencià", puedo decir lo mismo que Danicci o dar una lección de etimología, semántica e historia y aplastar eso de "y un cojón", que se aplasta él solito.
Por cierto, se llama País Valencià desde bastante antes que nuestros políticos, pero aquí se acaba mi intervención en este hilo sobre el particular, estamos hablando del Plan Bolonia y no de los testículos de nadie. O nos cerrarán estos hilos con razón, a ver si algunos lo pilláis de una puñetera vez...

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No voy a entrar al trapo. Pido disculpas si alguien se ha sentido ofendido y/o molesto por mis palabras. Si se crea un post en relación a esto estaré encantado de participar.
 
G
Lo primero, y como observación:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=meritocracia
No quiero decir que te lo hayas inventado, es un término que conozco, y además:
http://es.wikipedia.org/wiki/Meritocracia

Me quedo con esta cita:
"El principal argumento a favor de la meritocracia es que proporciona mayor justicia que otros sistemas jerárquicos, dado que las distinciones no se hacen por sexo o raza, ni por riqueza o posición social"

¿Dónde ves tú la meritocracia en el plan Bolonia, o en el plan universitario estadounidense?. El ideal de que EEUU es la tierra de las oportunidades y que puedes alcanzar la fortuna partiendo del cuarto mundo es una mentira. Si los sistemas estadounidense o británico estuvieran realmente basados en la meritocracia; copiarian el sistema unversitario que tenemos ahora en España.
 
Goodvalley dijo:
No, no pienso que tu discurso sea de paleto izquierdoso, como el mío no es de derechista fachoso, que entiendo que pueda parecerlo.

Para nada, simplemente lo mencioné porque después de releer mi comentario podría parecer un chavalín rebelde antisistema, y ni mucho menos iban por ahí los tiros :)

Goodvalley dijo:
Lo que no veo nada claro es que el futuro tenga que ser una mierda. El futuro se lo hace uno, de mierda o de gloria. No depende del Plan Bolonia o de un gobernante que uno acabe en una cadena de montaje. Estudiar sirve fundamentalmente para una sola cosa: trabajar. Y trabajar es: trabajar por cuenta ajena (en una cadena de montaje o como director de la NASA), trabajar por cuenta propia (montar una pequeña, mediana o gran empresa, supuestamente en el ámbito para el que has estudiado, o tal vez no), o investigar en tu campo, o inventar algo en ese mismo campo. En todo caso, vas a trabajar, en eso supongo que estaremos de acuerdo. De la misma manera, allá cada cual con lo que haga con su subvención.
A mí la privatización no me parece maravillosa, me parece que sirve para no pagar tantos impuestos, para que haya una mejor enseñanza (la privada, naturalmente, eso es un hecho) y para que el que realmente tenga ganas de estudiar se esfuerce y consiga una beca si no puede pagarlo, como hacen en el resto de países donde no se tira el dinero y les va mucho mejor.
Efectivamente, las peticiones de la industria van a marcar lo que se estudia y lo que no, pero no veo razón para que eso sea malo. Eso no tiene por qué equivaler forzosamente a acabar en una cadena de montaje o similar. La industria, que es la que mueve el dinero, produce bienes y servicio y da trabajo a las personas, evidentemente tiene unos requisitos y empujará para satisfacerlos. Si los nuevos ingenieros, o arquitectos, o médicos, o lingüistas tienen en mente nuevas ideas, suyo es el futuro (repito no un futuro de mierda) para establecer nuevas fronteras, nuevas empresas, nuevas ideas y fabricar ese futuro.

Creo que estamos deacuerdo por lo general, pero ¿ no crees que el tema de que las empresas privadas entren a formar parte en la Universidad puede ser perjudicial ? . Y digo que entren a formar parte, porque si ellos van a poner la pasta en su mayoría ellos son los que van a decidir qué quieren que estudien y que no los estudiantes. Yo sinceramente desconfío mucho de los intereses de las empresas, y pienso que están muy lejos de ser desinteresados (valga la redundancia) como es lógico.
 
Pues sí, Useless, tienes toda la razón, a eso me refería con lo de los "nuevos problemas" que vendrían. No, las empresas no son angelitos de la guardia, pero lo que no puede ser es separar el mundo universitario del mundo real, el mundo de la empresa. Pero sí, estamos de acuerdo.

No, Psychedelic, no vas a entrar al trapo porque no te he pedido que cambies de opinión, te he pedido que respetes las normas del foro, ni más ni menos.

Vamos a ver, Guilhe: cuando me refiero a meritocracia, no acudo al diccionario de la RAE, me remito al sistema social en general y al universitario y laboral. Como sabe cualquiera, en el mundo anglosajón la empresa está muy vinculada al mundo universitario, y la formación de cracks y de investigadores, además de la financiación de proyectos, la pre-contratación de alumnos brillantes y la búsqueda de talento está a la orden del día.
Decir que el sistema español es una meritocracia (y yo entiendo por meritocracia la selección del talento y que el que curra más llega más lejos) es una broma de mal gusto, y así nos va. La encuesta que ya he comentado lo refleja. O tal vez estoy equivocado. Puede que no te haya entendido bien, explícame por qué el sistema universitario español es una meritocracia que los excelentes sistemas universitarios de USA y Reino Unido deberían copiar. Tal vez lo del MIT, Oxford, Cambridge, Columbia, Harvard y Stanford realmente sea mucho peor que el fantástico mundo universitario público español.
Aquí esperamos que "alguien" nos solucione la vida, prácticamente mendigamos que alguien nos contrate, a poder ser de por vida. Y esto no debería ser así. ¿Dónde están los fabricantes de neveras españoles? ¿Dónde los fabricantes de coches españoles? ¿Dónde está la electrónica española?
Compramos una lavadora AEG o un televisor Sony pensando que una marca extranjera es mejor por el solo hecho de serlo, y esto no es serio.

De todas maneras, el nivel universitario español no es que sea malo, simplemente es que no hay demasiados puentes entre la realidad laboral y lo que uno ha estudiado. Esto tampoco es serio, supongo que al menos en esto estaremos de acuerdo, que yo tampoco soy ningún experto.
 
Pues os digo una cosilla nada mas,dada la falta de escrupulos de los empresarios Españoles ,y generalizo en eso porque ahi entran el 98,9% de estos,si entran a formar parte de las Uni's, estos lo unico que haran sera tener becarios sin becas a los que les den el trabajo sucio que nadie quiere y que no tenga nada que ver con lo que este ha estudiado, con lo que sera contraproducente para el/la universitario/a,aparte de ahorrarse ahi el sueldo de alguien que si deba hacer dicho trabajo.

Y por ultimo, señores que somos Españoles queramos o no y que en vez de discutir por algo que no tiene lógica , porque las fronteras son simplemente políticas y no visuales ,como algunos querrían , deberíamos intentar que el mundo estuviera unido y no desunido por diferencias políticas,linguísticas,racistas,clasistas,etc...,etc...,etc.....

PD:Es mi opinion.

Saludos.
 
G
Goodvalley dijo:
Tal vez lo del MIT, Oxford, Cambridge, Columbia, Harvard y Stanford realmente sea mucho peor que el fantástico mundo universitario público español.

Ahora dime tú, ¿quién estudia en MIT, Oxford, Cambridge, Columbia, Harvard y Stanford ? ¿El que más méritos ha logrado durante la escuela y el instituto? ¿O el estudiante cuyo papá está forrado y ha decidido darle una educación elitista? ¿Son los estudiantes brillantes pero pobres, los becados que no hacen más que lamerle la p**** al empresario que les subvenciona los estudios, tratados de igual forma que a los demás alumnos en esas universidades? ¿Tiene, por lo tanto, la educación o el tratamiento recibidos por estos alumnos, alguna relación con sus méritos?

El único mérito que se reconoce en esos sistemas es haber nacido rico, y si por ser rico recibes una educación de rico, y por ser pobre, una educación de pobre, de manera que la educación de ricos les sirve para poder seguir siendo ricos, mientras que la educación de pobres los mantiene pobres; se trata de una oligarquía y no una meritocracia. (entiendendo oligarquía como: f. Forma de gobierno en la cual el poder supremo es ejercido por un reducido grupo de personas que pertenecen a una misma clase social.) Yo creo que la lucha de clases ya se había superado medianamente en este país.
 
Bolonia no es una maravilla (tiene muchos fallos, es un plan nuevo) pero mejor que el sistema actual estoy seguro que es, un sistema donde te enseñan a estudiar y no a aplicar lo que estudias, del cual sale gente que a aprendido a estudiar y a darle a 1000 temas pero luego no saben ni que coño es una empresa o una maquina, y que luego me digan que lo verdadero se aprende despues de la carrera no me hace ni puta gracia porque entre lo que es perder años de tu vida (mas de 5 años no son dos dias, y mas siendo joven) y que encima es un sufrimiento incluso para el que estudia lo que le gusta, pues como que algo falla.

Y luego intentamos mejorarlo un poco (porke estoy segurisimo de que el plan bolonia no es definitivo, que todo es cambiante) y salen los del pais de la pandereta kejandose y encima diciendo mentiras como una catedral sobre el bolonia (he visto cada cosa), ke preferimos nuestro sistema cazique donde el profesor es una santa eminencia ke decida si aprovarte o no (y luego aprueba el que se esfuerza, y una mierda).

Con esto kiero decir que no todo es negro o blanco, ke la universidad esta hoy en dia cuesta abajo y sin frenos y ke necesita renovarse o acabar siendo una absoluta mierda, y tampoco bolonia es una maravilla pero alomejor es lo que hace que la universidad empiece ir cuesta arriba en vez de seguir cuesta abajo.

Pues eso señores, esto no es mas que mi opinion, podria extenderme hasta el infinito pero tengo hambre jajaja, salu2 ;)
 
A ver, no nos pongamos nerviosos. Te he pedido que me expliques por qué el sistema educativo español es una meritocracia que USA y Reino Unido deberían copiar, y no me has contestado. Quisiera que lo hicieras, realmente porque no estoy absolutamente seguro de tener razón, ok? No te ha gustado un pelo que sacara esos nombres de grandes universidades y vuelves la pregunta en mi contra, buen golpe. Pero tengo una respuesta fácil:
¿Son los estudiantes brillantes pero pobres, los becados que no hacen más que lamerle la p**** al empresario que les subvenciona los estudios, tratados de igual forma que a los demás alumnos en esas universidades? ¿Tiene, por lo tanto, la educación o el tratamiento recibidos por estos alumnos, alguna relación con sus méritos?
La respuesta a tus dos preguntas es SÍ y SÍ, me explico. Como universidades de élite y prestigio, cuentan con el dinero de ricos que pueden pagar esas matrículas, correcto. Pero... pero resulta que su fama y su prestigio no la deben al dinero, sino a sus brillantes alumnos, muchos de los cuales estudian allí por dos razones: porque les han becado por su brillantez o porque han sacado unas notas increiblemente altas y les captan. El resultado, años después, son varios premios Nobel para cada una de esas universidades a sus ex-alumnos, que ahora son a menudo sus profesores, doctores y catedráticos. Y, naturalmente, ni uno sólo de ellos es el hijo de ningún millonario... Creo que he respondido a tu pregunta. Los cimientos de hormigón de Oxford los paga el Sr. Rico, pero los cimientos de su fama los debe a la brillantez de sus alumnos.

El sistema anglosajón tiene todo un abanico de posibilidades para que los jóvenes pobres puedan acceder a la Universidad, lo que dices no es cierto. Además, el Plan Bolonia no sólo habla de carreras universitarias completas, habla de la convergencia entre estudios de distintos países para dar equivalencias, homogeneidad y aptitudes comunes. No todo el mundo debe hacer una carrera para ganarse bien la vida o tener una buena posición laboral.

Además, el sistema universitario español que tú defiendes tanto, no es precisamente el más prestigioso, que yo sepa. Más bien está lleno de problemas, entre ellos la inmensa falta de recursos que sí tienen otros paises que afrontan la realidad de que preparar bien a los alumnos para la vida real es tremendamente caro. A esos países, tradicionalmente les ha ido mucho mejor, con unos niveles de productividad y competitividad que aquí no conocemos ni de lejos. Y, casualmente, son los mismos países donde se fabrican los productos que aquí compramos porque no somos capaces de producirlos, por falta de cultura empresarial y productiva. Que me dejen en paz, yo quiero ser o funcionario o currante en la Volkswagen, y así nos va.

O preparamos a los futuros universitarios -y a los que no estudien en la universidad- para la vida real y para producir en un mercado que existe y que nos ignora como posibles actores activos, o podemos seguir viéndonos como gente estupendamente democrática que tira sus impuestos para subvencionar cursos carísimos donde no se prepara bien al personal.

No, no es lo más justo del mundo, como tampoco lo es que los pisos suban durante más de una década diez veces más que el IPC CADA año porque nuestros empresarios no ven más allá de sus narices, los recién licenciados tampoco porque no han movido un puto dedo para que en este país se haga alguna otra cosa aparte de pisos para especular, y encima cuando está claro que la cosa no da para más, sobran casi dos millones de pisos y todo lo que se mueve alrededor de la construcción -y para empezar, el empleo- se va a la mierda, todos se quedan mirando incapaces de hacer nada de nada salvo ver como todo se hunde.
Si no hubiéramos tenido este "pequeño problema" de visión productiva, ahora la crisis mundial, que es sólo financiera y de la cual nuestros bancos están a salvo, ahora mismo seríamos el único país occidental que se estaría partiendo de la risa.
 
tiMpaZo dijo:
y el valenciano es un subdialecto del catalán, que a su vez es una deformación del castellano que a su vez es una degeneración del latín que a su vez fue parido por el culo por el indoeuropeo....

El Valenciano es un DIALECTO (no se si existen los subdialectos).

A la cama no te iras sin saber una cosa mas
 
A mi de Bolonia solo me gustan los espaguetis... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Y de Valencia, la paella y la horchata!!! :ok: bueno, y mas cosas pero no las enumero pq no leeriais la lista entera, panda de berracos!!! :baile:
 
J
Se está planteando un debate muy interesante sobre el futuro de la universidad pública en España, prueba de que algo falla y necesita mejorarse; lo que no puede ser es que vaya todo Dios a la universidad en España, el que vale y el que no; lo que no puede ser es que exista una Universidad masificada que sea una fábrica de parados (otro topicazo, ¿verdad Guilhe?) y que la oferta de titulaciones y plazas no sea acordada con el mercado laboral y los empresarios. La universidad es para formar titulados superiores y trabajadores lo más preparados posible: estoy harto de repetirlo despues de hablar con varios empresarios y jefecillos en multitud de entrevistas de trabajo, los recién titulados salen de las facultades sin tener ni puta idea de la vida laboral, porque nadie en la Universidad se preocupa de proporcionarles esa información tan vital.

Conozco a mucha gente que ha estado o sigue estando en Universidades de Inglaterra y EE.UU. y la diferencia, contada por ellos mismos, es galáctica, tanto en los medios materiales y humanos, el dinamismo de sus centros de investigación y, sobre todo, la mentalidad competitiva y enfocada al trabajo que tienen, lo cual en mi opinión es donde está la gran diferencia. ¿Por qué crees que cualquier becario daría su brazo si le ofreciesen hacer el doctorado en universidades americanas o inglesas? Por cierto, hay mundo más allá de Harvard, Stanford, Oxford y Cambridge.

La gente desde gace 20 años para acá piensa que con ir a la universidad y tener el título tienes el futuro arreglado y estamos aprendiendo la lección a base de hostias, cuando con un poco de previsión podíamos haberla aprendido de buenas formas, y me incluyo porque yo cuando salí de la carrera, por mi desinformación, perdí buenas oportunidades de mejorar mi formación y experiencia laboral.

Y por cierto, te lo digo con conocimiento de causa, la Universidad Pública española es una oligarquía com la copa de un pino, disfrazada de falsa democracia igualitaria, pero es el mayor sistema oligárquico que queda en este país, con comportamientos clientelares y endogámicos prehistóricos.

y es que a veces más vale sólo que mal acompañado, pero eso es otro tema.

Pues sí, es otro tema, en fin...<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Saludos!
 
K
dios mio dichoso plan bolonia... que quebraderos de cabeza nos va a traer a los que stamos estudiando magisterior con el plan del 2003... a ver x donde salen los tiro, porque al menos en el campo de la educacion desaparecen todas las especializaciones... y digo todas!! xq 3 años de especializacion actual de convierten en medio año d epracticas y medio de teoria... si la base con la que se enseña se desvirtua de este modo...como pretendemos que la universidad sea una base feaciente de conocimiento y aprednziaje? isnceramente veo mucha contradiccion en dicho sistema...pero como ha dicho morao es lo que nos toca aguantar... a ver cuanto tardan en rehacer dicho plan con "otro parche"
 
J
Guilhe dijo:
¿Y alguien duda de que ese NO es el cambio que necesitamos?

Las cosas se hacen bien o no se hacen.

¿Y cual es el cambio que se necesita?

¿Alguna propuesta? ¿o sólo se protesta porque os van a hacer pagar más? La única enseñanza que tiene que ser gratuita es la obligatoria, hasta los 16, la Universidad no es obligatoria para nadie, algo habrá que pagar, digo yo, ¿o también tiene que ser gratis? Manda huevos; por Europa adelante los universitarios pagan los estudios a tocateja, y bastante más cantidad que aquí (también con la ventaja de que el nivel de vida es más alto, pero eso no es culpa del Plan Bolonia, ¿o sí?)

Insisto, ¿alguien se acuerda de la LOU? Iba a ser el fin de la Universidad, el acabóse, el Apocalipsis hecho Ley Orgánica... pues no, unas cosas mejoraron, otras empeoraron, pero la Universidad sigue estando más o menos igual; con lo que no se avanza es como estamos ahora: derroche del dinero público, ausencia total de competitividad entre las Universidades del sistema, la endogamia que no desaparece.
Estamos en un sistema capitalista, a ver si nos enteramos, y eso no va a cambiar por mucho que nos empeñemos, porque no depende de nosotros: el conocimiento es innovación, y la innovación llama al dinero. Es lo que hay.

Igual os puede parecer extraño/reaccionario que un tío de 28 años piense así, como un "banquero/empresario" cualquiera, pero la realidad es la que es, y deja poco espacio, o ninguno, al idealismo y la utopía.

Saludos!
 
Kaiman dijo:
dios mio dichoso plan bolonia... que quebraderos de cabeza nos va a traer a los que stamos estudiando magisterior con el plan del 2003... a ver x donde salen los tiro, porque al menos en el campo de la educacion desaparecen todas las especializaciones... y digo todas!! xq 3 años de especializacion actual de convierten en medio año d epracticas y medio de teoria... si la base con la que se enseña se desvirtua de este modo...como pretendemos que la universidad sea una base feaciente de conocimiento y aprednziaje? isnceramente veo mucha contradiccion en dicho sistema...pero como ha dicho morao es lo que nos toca aguantar... a ver cuanto tardan en rehacer dicho plan con "otro parche"

Pues sí, pero lo peor va a ser cuando estéis trabajando y os pongan a impartir una especialidad sin tener ni idea.

En mi caso, maestra de inglés, con el First Certificate, el Superior de la EOI, impartiendo español a extranjeros, oposiciones aprobadas por inglés con un 9... Pues estoy impartiendo como Generalista... Soy tutora de primaria. Y parece que esto va a ser el pan de cada día.

Lo peor de todo es que la maestra de inglés de mi colegio es una señora de 55 años que olvidó la pronunciación hace mucho tiempo y que nunca estuvo en un país de habla inglesa.

La carrera de Magisterio (perdonadme, voy a echar piedras sobre mi propio tejado) es el coladero de los mediocres. Si fuera más larga y más dura (ejem... obvia decir que no quiero chistes sobre esto) sólo pasarían los que tuvieran vocación. ¿Cómo se puede formar maestros en 3 patéticos años y encima pretender que tengan una especialidad? Y pasando al Plan Bolonia, me hago la misma pregutna.

En el otro hilo escribí sobre esto, pero está cerrado.

Otros aspectos de Plan no sé si serán buenos o malos, no lo conozco bien. Pero lo de acortar las carreras, ufff... Es que yo creo en una especialización temprana... Si no... Las siguientes generaciones no se irán de casa a los 35, no... Es que no se irán jamás.
 
S
Lux dijo:
Pues sí, pero lo peor va a ser cuando estéis trabajando y os pongan a impartir una especialidad sin tener ni idea.

En mi caso, maestra de inglés, con el First Certificate, el Superior de la EOI, impartiendo español a extranjeros, oposiciones aprobadas por inglés con un 9... Pues estoy impartiendo como Generalista... Soy tutora de primaria. Y parece que esto va a ser el pan de cada día.

Lo peor de todo es que la maestra de inglés de mi colegio es una señora de 55 años que olvidó la pronunciación hace mucho tiempo y que nunca estuvo en un país de habla inglesa.

La carrera de Magisterio (perdonadme, voy a echar piedras sobre mi propio tejado) es el coladero de los mediocres. Si fuera más larga y más dura (ejem... obvia decir que no quiero chistes sobre esto) sólo pasarían los que tuvieran vocación. ¿Cómo se puede formar maestros en 3 patéticos años y encima pretender que tengan una especialidad? Y pasando al Plan Bolonia, me hago la misma pregutna.

En el otro hilo escribí sobre esto, pero está cerrado.

Otros aspectos de Plan no sé si serán buenos o malos, no lo conozco bien. Pero lo de acortar las carreras, ufff... Es que yo creo en una especialización temprana... Si no... Las siguientes generaciones no se irán de casa a los 35, no... Es que no se irán jamás.

Y si hablamos en concreto de la Maestría en Educación Musical no digamos: la gente que conozco con esa carrera (bastantes, incluido mi antiguo cantante) tiene unos conocimientos musicales (teoría, historia,ritmo,dictado,melodía,composición,etc..) equivalentes a los de alguien que haya aprobado primero de solfeo. Obvia decir que su conocimiento de algún instrumento a nivel práctico (lo que es tocar, vamos, que digo yo que ya que hacen esa carrera, deberían salir sabiendo MÍNIMO un instrumento o dos a nivel medio....para que luego puedan "educar musicalmente" con alguna base, vaya ) es directamente de risa. Y yo no digo que deban salir siendo Beethoven de la carrera, porque eso es absurdo, pero es que cualquier persona con un minimísimo interés en la música, un minimísimo conocimiento de ella y de algún instrumento les da sopas con hondas. Y no pretendo ser duro, parecer presuntuoso, ni ofender a nadie, pero , oye, quizás será la gente que yo conozco - que puede ser -, pero es que saben del tema lo mismo que yo de hablar swahili.....y el tema es que no es culpa suya, sino de hacer carreras (incluyo la mía, ojo) con contenidos que parecen sacados de un parque temático, lo que te obliga a formarte por TU cuenta DESPUÉS de acabarla, lo que me parece un poquito paradójico, pero bueno....

Saludos!

P.D: Lux....leyendo tu "currículum".....no serías la típica niña empollona que nunca dejaba los apuntes a los demás, no?....xD
Es bromaaaaaaaaa...
 
K
por partes a lo jack el destripador...

respondiendo a jaimoe... simplemente dire una cosica... ¿acaso tenemos la culpa los universiarios españoles los cuales la inmensa mayoria trabajamos a media jornada cobrando no mas de 400 euros, a pagar un postgrado valorado en minimo 3000 euros (siendo 1 año del cual la mitad solo es teorico) en contraposicion a lo actual que son unos 2000 (teniendo 2 años siendo año y medio teorico) porque en europa se pague a "tocateja" los estudios y se tenga mejor nivel de vida? perdona pero eso no me parece pensar como un banquero/empresario, me parece ponerse una venda enlos ojos y poner el grito en el cielo, simple y llanamente...

lux tu situacion me es desgraciadamente cercana...tengo a 2 amguetes en la misma posicion y es una verdadera pena... pero la educacion en los cambio de gobierno es algo que se pasa x alto y se cambia la ley segun legislaturas, sino mirad todos los planes educativos existentes en la actual democracia española...cada cual da mas risa...

y joakiniko... tienes toda la jodida razon del mundo... en el caso de musica tendrian que poner una prueba de acceso, ya que en la misma clases hay niveles totalmente dispares... yo por ejemplo he teniedo que tirarme 6 meses en clases particulares para ponerme al dia en solfeo y piano (suerte que no se me da demasiado mal y la lectura ritmica ya la llevaba aprendida...) pero en cuanto a formacion exceptuando determinadas asignaturas [las cuento con los dedos de mi mano actualmente jodida, usease 4] deja bastante que desear... en fin obvio es que la inmensa mayoria de gente [al menos en mi clase] o estan en conservatorio, o en academia o en clases particulares... porque sino no hay dios que enseñe nada...

en fin si actualmente son 3 años de formacion musical y no sabes suficiente formado, con bolonia que es medio año, evaluen ustedes como saldra la formacion en cuanto a especializaciones... pero bueno, como los estudiantes nos quejamos x quejarnos y no sabemos de que va la vida... pues a aguantar descalificaciones que es lo que nos queda...

P.D:perdon x la chapa ^^
 
Porque los universitarios tienen la mania de fomentar los nacionalismos a saco?Porque queda mas "guay" y eres mas intelectual por ello?

Podrían haber puesto "comunidad valenciana","euskadi" o "pais Vasco",pero no,hay que poner los nombres nacionalistas,porque asi somos mas "cool" y rebeldes...

Mi padre el hombre no pudo estudiar,y quería mas que nada en su vida poder haber sido abogado,os aseguro que la gente en la situacion de mi padre no se estaba con gilipolleces de "pais valenciano","galiza",o "cajtilla la mancha union independiente",se preocuparía por sacar su carrera.Pero ahora damos por hecho que el estudiar es una obligacion,mas que una oportunidad de ser algo o tener algo en la vida que jamas te podran quitar,la cultura.Yo me he tenido que pagar todos y cada unos de los estudios musicales que tengo,que no van baratos precisamente,y valoro mucho la informacion que recibo.No estoy ahi para decir "hala,a ver si algun dia soy sesionista y cobro una talegada",o "vaya mierda,estoy deseando terminar".
 
batakator dijo:
Mi padre el hombre no pudo estudiar,y quería mas que nada en su vida poder haber sido abogado,os aseguro que la gente en la situacion de mi padre no se estaba con gilipolleces de "pais valenciano","galiza",o "cajtilla la mancha union independiente",se preocuparía por sacar su carrera.Pero ahora damos por hecho que el estudiar es una obligacion,mas que una oportunidad de ser algo o tener algo en la vida que jamas te podran quitar,la cultura.Yo me he tenido que pagar todos y cada unos de los estudios musicales que tengo,que no van baratos precisamente,y valoro mucho la informacion que recibo.No estoy ahi para decir "hala,a ver si algun dia soy sesionista y cobro una talegada",o "vaya mierda,estoy deseando terminar".

Si los universitarios fueran conscientes de esto mismo rendirían mucho académicamente, independientemente del Plan de Estudios, porque alguien que quiere aprender para poder ejercer un oficio siempre será un buen estudiante. Y más si se lo paga él mismo o si es consciente del tremendo esfuerzo de sus padres.

Y hoy mismo he corroborado, con mis alumnos de 4º, que ni aprenden, ni les importa; no piensan, n razonan, lo que han aprobado ya lo olvidan y no se les ocurre aplicarlo,... en fin, ya dije en otro post que con la actitud cómoda y despreocupada del alumnado actual, con una actitud en la clase y en los estudios muy lejos de la la madurez, el Plan Bolonia fracasará.

Bueno, no fracasará, porque como hay un buen puñado de profesores que tiene muy claro que van a seguir haciendo lo de siempre, pues todo seguirá igual: tocho de apuntes teóricos, examen de 'conocimientos' (léase: chapar exámenes anteriores y memorizar apuntes) y hala, el que tenga 5 que tire pa'lante.

Ya sé que he generalizado, muchos dirán que su actitud no es esa. Pero durante 5 años cuando estudiaba, 4 años como docente me permiten, y peor aún, más de 10 como profesional siendo espectador de la desidia e incompetencia de muchos titulados -ingenieros, abogados, economistas- me permiten afirmar que la Universidad no forma profesionales. Y el trabajo tampoco.
 
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