¿"Esto" "gobernó" "España"?

Bugman dijo:
Pues en mi opinión Aznar ha sido con diferencia el peor presidente de España. Creo que muchos problemas actuales respecto a la crisis vienen de antes. Y no me refiero solo a España puesto que es una crisis mundial. Los principales culpables de las crisis suelen ser bancos y empresas, los políticos que no toman medidas y los ciudadanos que cuando las cosas van bien todos a llenarse los bolsillos y a vivir el presente, que aunque sea insostenible para el futuro aún queda mucho tiempo.

Otro tema es la gestión de una crisis inevitable, de la gestión depende que las cosas se suavicen o se magnifiquen, creo que el gobierno ha fallado totalmente en la gestión de la crisis. Pero sospecho que tal y como está el panorama hubiera dado igual que hubiera estado cualquiera en el poder, es dificil encontrar un político capacitado para gestionar una crisis. Pues en españa es el triple de difícil.

Ten por seguro que Aznar y su gabinete tenían mucho delito, pero en cuestión económica no habrían cometido tantas cagadas ni habrían tomado medidas subnormales como ZP....
 
tiMpaZo dijo:
Ten por seguro que Aznar y su gabinete tenían mucho delito, pero en cuestión económica no habrían cometido tantas cagadas ni habrían tomado medidas subnormales como ZP....

No lo dudes...
 
La politica es una mierda,y los peridistas(algunos ojo) ni os cuento menudo atajo de mamones comepollas, lo unico que hacen es calentar al personal con sus columnas de opinion etc y las TV...
ej.telemadrid=peperos 100%
cuatro=socialistos100%
y la prensa" escrita y leida" para hecharte a llorar,y si hablamos de diarios deportivos te cagas algunos poco menos que enfrentan ciertas comunidades autonomas por la mierda "el furgol"
Donde este un buen tebeo de mortadelo que se quite esos periodicuchos ¡¡¡aupa Ibañez!!!

totalmente de acuerdo con timpazo
 
S
batakator dijo:
A mi todos me parecen subnormales el panorama político español tronco,pero es que ZP se lleva la palma...Zapatero un bonachon?tio,como diría Hudson,de Aliens..."no se donde ha estado usted ultimamente,pero no acaban de echar a patadas".

Zp para mí ha sido el peor presidente que ha tenido españa con diferencia,pero cooon diferencia.Yo ya ni se a quien coños votar,porque apesta mucho el panorama político,pero mas aun me aborrece que la gente no vea lo que hay,por la razon que sea,suele ser que no le salpica mucho la situacion.

Creo que lo cool, lo que se lleva ahora y está de moda es criticar a Zapatero. Yo no soy socialista porque son parecidos al PP con otro collar, pero me toca las pelotas esta nueva moda.
 
tiMpaZo dijo:
Ten por seguro que Aznar y su gabinete tenían mucho delito, pero en cuestión económica no habrían cometido tantas cagadas ni habrían tomado medidas subnormales como ZP....

Como ? joder tio , que eres , promotor ? o como poco empresario , vamos digo yo ...
 
Pues yo creo q zapatero no es tan malo, solo es victima de las circunstancias y de creer que hacer politica es como ver la cenicienta!!!


Si no hubiera crisis, otro gallo cantaria, pq la culpa de la crisis no es de zapatero como los peperos nos quieren hacer ver, la culpa de la crisis la tienen los cientos de grandes hombres de negocios en la sombra que se forran a nuestra costa, y que actuan como, por ejemplo, el presidente de Toyota (q hicieron mal nosecuantos coches, y ha estado calladito y forrandose, hasta que le ha estallado en la boca), el Madoff de los cojones, los amiguitos de Bush y sus negocios pretroliferos o los especuladores de las farmaceuticas y sus putas vacunas contra las peligrosisimas epidemias de las ultimas gripes.

El problema de zapatero es que ha tenido la desgracia de ser el presidente cuando la burbuja inmobiliaria del pais ha estallado (pq si estalla con otro partido en el poder, estariamos igual q ahora, pero las acusaciones irian hacia la derecha), unido a que es mas candido que el corderito de vernel, pues le convierten en un mal gestor cuando vienen mal dadas y en diana propicia para las ansias vengativas del pp (al q en el fondo se la pelamos los españoles, lo unico q quieren es recuperar lo que ellos creen su legitimo poder gobernando España como si fueran los unicos q tienen derecho a hacerlo).


Tb influye que muchas de las cosas buenas que el gobierno de zapatero ha hecho, la mayoria de la gente normal no las vemos pq no somos muertos de hambre, ni estamos en condiciones infrahumanas, ni nos maltratan, ni...


Vamos, q hasta que se ha llegado a tener que proponer ampliar la jubilacion a los 67 ha llovido un poquito, que no es algo q venga de ayer, y se le haya ocurrido a algun lumbreras anoche mientras se fumaba un piti, hemos llegado a esto por años y años de malas gestiones de todos los que han pasado por el gobierno, el zp lo unico q se ha comido el marron!!!
 
S
Si bien ZP podría haber hecho más en general, reconozco que estuviese quien estuviese no lo podría haber hecho mucho mejor. Le ha estallado todo durante su mandato. Es una pena que se le culpe de todo pero es la moda y es lo que mola.
 
pestuzo dijo:
Pues yo creo q zapatero no es tan malo, solo es victima de las circunstancias y de creer que hacer politica es como ver la cenicienta!!!

Pues mira, eres la penúltima persona de la que esperaba esa respuesta (la última sería el morao, :D).

Para mi lo jodido es querer hacer política social en tiempos de crisis, lo cual es algo que o se hace muy bien, o es el equivalente a ponerte a 4 patas y con el culo en pompa en la puerta del blue oyster.

Chema dijo alguna vez que lo jodido será que saldremos de la crisis y zp se llevará el mérito, pero tal y cmo está el asunto, creo que será todo lo contrário: el pp ganará las elecciones, se pondrá a privatizar empresas, a recortar gasto social y entre eso y la salida de la crisis tendrá excusa para tirar varios años...hasta que se nos hinchen los cojones y volvamos a empezar.

Lo jodido de Aznar (sin entrar en matería "gubernamental") también fué su prepotencia y chulería durante lo de la guerra. Eso es para mi imperdonable, no voy a entrar en comparativas, pero creo que con la mayoría absoluta se tornó un hombrecillo despreciable, con un ego subido y al cual no se la han bajado los humos, ya que no ha tenido que rendir cuentas por los actos cometidos. Y por ello puede ir por la vida dando lecciones de gran estadista.
 
Padomon dijo:
Chema dijo alguna vez que lo jodido será que saldremos de la crisis y zp se llevará el mérito, pero tal y cmo está el asunto, creo que será todo lo contrário: el pp ganará las elecciones, se pondrá a privatizar empresas, a recortar gasto social y entre eso y la salida de la crisis tendrá excusa para tirar varios años...hasta que se nos hinchen los cojones y volvamos a empezar.

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Pues no se que empresas quedaran por privatizar , de eso el amigo Ansar ya dio buena cuenta en su dia .Que recortan el gasto social , no lo dudes y que seguiriamos sumidos en la mierda , tampoco , vamos ya no les queda ni el Pizarro y creo que propuestas
pues , pocas , bueno si una , despido libre y si el ZP propone jubilarse a los 67 creo que la propuesta del pp son a los 70 , en fin como dice la sabiduria popular mas vale lo malo conocido ...
 
joman777 dijo:
Como ? joder tio , que eres , promotor ? o como poco empresario , vamos digo yo ...


no, no soy promotor, pero los socialistas españoles históricamente no han sido especialmente hábiles en la economía....

Aznar tenía bajo el ala a Rato, que es un fuera de serie de nivel mundial y no se sacaba de la chistera gilipolleces como la de los 400 euros, que no ayudan a nadie pero aumenta el agujero del déficit... por no hablar de otras medidas macroeconómicas más complejas y más hilarantes, o el haberse negado a tomar otras.


Y no, no soy empresario ( 150.000 empresas cerradas con ZP), soy estudiante y trabajador ( 4 millones de parados con ZP).... y no hay algo más antisocialista y que reste más derechos a trabajadores que el no haber empleo.


Y nadie discute que ZP ha tenido la mala suerte de que le explote la crisis en las manos, pero:

A/ negó que existiera

B/ ha mentido sistemáticamente sobre la situación

C/ está comido por un tal Cándido Méndez

D/ se saca de la chistera medidas populistas y luego las contradice con otras aún peores

E/ se niega a escuchar a los expertos nacionales e internacionales.

F/ echa la culpa al gobierno anterior,que, si bien tiene culpa, esto explotó a mitad de su mandato, por lo que él sabía como estaba todo y siguió igual, quizás porque le interesaba....




No soy del PP, ni soy ocho_10, pero ZP y su gabinete son una panda de inútiles fracasados....

O a quien se le ocurre nombrar a "cacique" Chávez vicepresidente? por su genial gestión en Andalucía?
 
tiMpaZo dijo:
no, no soy promotor, pero los socialistas españoles históricamente no han sido especialmente hábiles en la economía....

Aznar tenía bajo el ala a Rato, que es un fuera de serie de nivel mundial y no se sacaba de la chistera gilipolleces como la de los 400 euros, que no ayudan a nadie pero aumenta el agujero del déficit... por no hablar de otras medidas macroeconómicas más complejas y más hilarantes, o el haberse negado a tomar otras.


Y no, no soy empresario ( 150.000 empresas cerradas con ZP), soy estudiante y trabajador ( 4 millones de parados con ZP).... y no hay algo más antisocialista y que reste más derechos a trabajadores que el no haber empleo.


Y nadie discute que ZP ha tenido la mala suerte de que le explote la crisis en las manos, pero:

A/ negó que existiera

B/ ha mentido sistemáticamente sobre la situación

C/ está comido por un tal Cándido Méndez

D/ se saca de la chistera medidas populistas y luego las contradice con otras aún peores

E/ se niega a escuchar a los expertos nacionales e internacionales.

F/ echa la culpa al gobierno anterior,que, si bien tiene culpa, esto explotó a mitad de su mandato, por lo que él sabía como estaba todo y siguió igual, quizás porque le interesaba....




No soy del PP, ni soy ocho_10, pero ZP y su gabinete son una panda de inútiles fracasados....

O a quien se le ocurre nombrar a "cacique" Chávez vicepresidente? por su genial gestión en Andalucía?

Cuanto mal esta haciendo Intereconomia , en fin . Si y ya te digo si es un fenómeno el Rato , como que ya esta colocadito
de presidente de caja madrid etc...
 
joman777 dijo:
Cuanto mal esta haciendo Intereconomia , en fin . Si y ya te digo si es un fenómeno el Rato , como que ya esta colocadito
de presidente de caja madrid etc...

Yo no veo la tele, ni intereconomía, ni TeleMadrid....

Pero quizás ayude no tener ninguna afinidad política, haber estudiado económicas, haberme formado un criterio propio a base de leer a economistas y analistas de todos los paises e ideologías....y, por supuesto, las estadísticas, o ahora resulta que el paro, el agujero que está haciendo el gobierno vendiendo deuda pública para tonterías y demás burradas no tendrá nada que ver, claro....

seré yo el que no ve las cosas como son...y seré yo el que no ve el 2º paro más alto de la UE después de la TODOPODEROSA Letonia y que nos están poniendo a caer de un burro en los demás países ( donde tienen Intereconomía traducida y subtitulada) y foros económicos por las gilipolleces y mamarrachadas que se están haciendo.

Y si, Rato es un fuera de serie, mira su historial, su curriculum, y haber llegado a Ministro de Economía en la mejor época ( en cuanto a empleo y economía se refiere) de España, haber presidido esa organización sin prestigio que es el FMI, trabajar como asesor principal de ese banco que no sabe hacer negocios que es el Santander....bah, cualquier mindundi con un poco de idea de contabilidad puede llegar a eso....




AY QUE VALIENTE ES LA IGNORANCIA!!! Y QUÉ FÁCIL HACER COMENTARIOS GRATUITOS!!!!
 
S
Ramón creo que te equivocas totalmente y hay una cosa que no entiendo, ¿acaso si Zapatero hubiese reconocido públicamente que había crisis no la habríamos tenido? ¿O sólo habría durado un día? Habría sido lo mismo.

Le ha faltado un poco de velocidad y picardía tomando medidas, y ya no diría tomando medidas porque poca cosa podía hacer el pobre hombre en una crisis mundial y propia, sino que ha intentado beneficiar al pueblo en vacas flacas y evidentemente ha dejado un agujero importante.

Sin embargo parece que ahora la culpa de los parados la tiene el gobierno, no tío, no la tiene este gobierno ni si estuviera el mismísimo PP (con el asco que me da). Es una crisis mundial y aquí se ha agravado porque la economía española es construcción y turismo. Con la crisis han venido menos guiris y se han vendido menos casas, ergo nos hemos desplomado, pero no es culpa del gobierno de turno en absoluto. Con la crisis creo que lo han hecho mal por malgastar dinero "dándoselo a los pobres", a lo Robin Hood, con muchas ayudas económicas innecesarias. Como ya te digo, tampoco otro lo podría haber hecho mucho mejor, simplemente es un periodo que tiene que pasar.

También odio al PSOE, que dentro de lo que cabe es el mal menor. Ahora estoy viviendo en Inglaterra, si gana Rajoy me hago inglés. Mira que Ansar no me gusta NADA pero reconozco que el cabrón con su chulería tenía carisma, sin embargo Rajoy es que es para pegarle con una sartén en la boca y ponérsela bien. Puto bipartidismo de sociedades involucionadas CHÉ
 
Sefe dijo:
Ramón creo que te equivocas totalmente y hay una cosa que no entiendo, ¿acaso si Zapatero hubiese reconocido públicamente que había crisis no la habríamos tenido? ¿O sólo habría durado un día? Habría sido lo mismo.

Le ha faltado un poco de velocidad y picardía tomando medidas, y ya no diría tomando medidas porque poca cosa podía hacer el pobre hombre en una crisis mundial y propia, sino que ha intentado beneficiar al pueblo en vacas flacas y evidentemente ha dejado un agujero importante.

Sin embargo parece que ahora la culpa de los parados la tiene el gobierno, no tío, no la tiene este gobierno ni si estuviera el mismísimo PP (con el asco que me da). Es una crisis mundial y aquí se ha agravado porque la economía española es construcción y turismo. Con la crisis han venido menos guiris y se han vendido menos casas, ergo nos hemos desplomado, pero no es culpa del gobierno de turno en absoluto. Con la crisis creo que lo han hecho mal por malgastar dinero "dándoselo a los pobres", a lo Robin Hood, con muchas ayudas económicas innecesarias. Como ya te digo, tampoco otro lo podría haber hecho mucho mejor, simplemente es un periodo que tiene que pasar.

También odio al PSOE, que dentro de lo que cabe es el mal menor. Ahora estoy viviendo en Inglaterra, si gana Rajoy me hago inglés. Mira que Ansar no me gusta NADA pero reconozco que el cabrón con su chulería tenía carisma, sin embargo Rajoy es que es para pegarle con una sartén en la boca y ponérsela bien. Puto bipartidismo de sociedades involucionadas CHÉ


Pues a mi me parece igual de mierda el PP que el PSOE.


Y he ahí el error de bulto y de lo que nos han convencido a base de dar la brasa....la crisis es mundial....obviamente, pero, igual que el sistema financiero español ( y el bancario ni te cuento) no se ha visto tan perjudicado, el problema que tiene España tiene muuuuucho más fondo, pero mucho más.

Y perdona pero si lo hizo mal, el mundo entero, todos los gobiernos, organismos e instituciones a nivel internacional vaticinaban al principio de la crisis que no era precisamente un " reajuste cíclico", y no me creo que el gobierno, con la de asesores y genios que tendrá en nómina no fuese capaz de verlo.

"antipatriotas" creo que fue lo que llamó a los que les acusaban de pasotismo, que el PP hiciese tal o cual me la suda, porque no gobiernan, pero están en su obligación de dar palos al gobierno.

Luego, una vez reconocida la crisis, meses después, se le restaba importancia, mientras el resto de los paises estaban pringando para tomar medidas.

Después, las previsiones del ministerio de economía siempre eran más halagüeñas que las del resto del planeta tierra y las previsiones de decrecimiento más optimistas, casualidad, no?

El gobierno no se ha puesto directamente con el problema de fondo en España, que, amén de otras cosas, es la competitividad del trabajo, el poco eficaz mercado laboral , un sistema de prestaciones MUY DUDOSO,la lucha contra la economía sumergida ( que recuerdo que es la mayor de Europa) y un gasto público desmesurado.

El ladrillo? vale, un factor más, pero eso de que el PP es el culpable más despacio, porque aquí hay comunidades gobernadas por ambos partidos y además, la burbuja explotó al empezar la segunda legislatura de ZP, así que él mismo vio lo que había.

Si desde el principio hubiesen reconocido directamente que estabamos jodidos, incluso fijate, poniendo como excusa la crisis mundial, no habría pasado nada, y si alguien los hubiese criticado, yo me habría cagado en sus muertos, pero ....había ELECCIONES....TATATACHAAAAAN!!!!


Y luego, con el beneplácito de los sindicatos, esos asquerosos parásitos que luchan por su pedacito de poder dentro del PSOE en lugar de reventar al gobierno con manifestaciones han ido metiendo sus puyitas...

El sector del automóvil jodido? AYUDAS.

Los desempleados sin prestacion? AYUDAS.

A los desempleados ayudados se les acaba una ayuda de mierda que no sirve más que para comprar 2 veces en el Alcampo? AYUDAS

A mi gato le pica el ojete? AYUDAS.

Claro, todo eso con cargo a la caja de la seguridad social y de la deuda pública.

Y gracias a que nuestro sistema bancario está medio controlado y no ha habido un agujero gordo, que si no...la liamos.

Luego está la historia de " Bajar los impuestos es de izquierdas" que dijo hace tiempo, qué gracioso verdad?

Entonces este año cuando los ha subido sistemáticamente, incluyendo IVA o IRPF...es de izquierdas también, de izquierdas es lo que él diga. A mi padre le han subido la pensión un 1% ( que bueno es ZP) pero a la vez le han subido un punto el IRPF...

Eso sí, 4 millones de parados y los sindicatos (cagoensusmuertos) en casita rascándose la barriga, si gobernase el PP se liaba aquí la de San Quintín, y por ejemplo, los autónomos, que son los auténticos perjudicados en esta crisis y los más puteados sin representación y sin voz ni voto.
Eso sí, los empresarios son monstruos nazis, porque aprovechan para despedir a gente...( Sindicatos dixit)

Pero los empresarios no son solo esos gordos ricachones que fuman puros y despiden 10000 empleados con un chasquido de dedos, una empresa familiar con 10 empleados que está sufriendo pérdidas y cuyo jefe no puede cobrar y ha de despedir a 5 para que otros 5 puedan quedarse....es un jodido monstruo, pero claro, despedir en España es más caro que en ninguna parte, y a viva voz se recomienda desde la UE, el FMI, el BCE, el BdE y mil organismos más que se abarate el despido y se reestructure el sistema de contratación para dinamizar nuestro parco y poco competitivo mercado laboral...pero eso es de derechas hombre! si total....quién contrata a los trabajadores? los empresarios o Epi y Blas? es más de izquierdas tener a 4 millones de parados ( 1 de ellos falsos, y la mayoría por los sures de España, sé de lo que hablo porque lo he visto y vivido) mamando de la teta del estado...ou yeah!

Ahora nos saltan con la jubilación a los 67....cortina de humo e inutilidad...crees que va a ser el remedio a la crisis?

NO,el remedio ahora mismo es promover con urgencia el empleo, temporal o fijo de jóvenes y regular la jubilación anticipada en miles de empresas...

Y por supuesto, negarlo todo, echarle la culpa a otros y excusarse en cualquier cosa, los demás paises están saliendo del agujero mientras que nosotros nos hundimos más y nos están avisando de que se avecina la de DIos es Cristo...

Pero claro, ZP es bueno y lo hace bien, el resto del mundo somos subnormales profundos, vemos Intereconomía o somos PPeros....


Así son las cosas y así se las hemos contado.
 
S
Me he leido el tochaco, me debes una mamada de esas de las tuyas ;) Aparte creo que no contestas a lo que yo he escrito porque te diriges a alguien que te llama pepero o alguien que apoya a ZP y yo no soy ninguno de esos. Por otro lado yo pienso que el gobierno sí que sabía lo de la crisis mucho antes de aceptarlo. Lástima que no hayan tomado buenas medidas, eso es cierto.

Me fastidia que defiendas al dueño de una empresa de 10 tíos que lleva ganando limpios 20000 euros al mes toda su vida y ahora pobrecito que viene la crisis. Yo estudio Organización de empresas y el mercado no cambia en un día, aunque con la crisis fue un poco brusco pero eso se ve venir. Hay varios métodos para planificar y todos ellos incluyen una valoración de mercado y entorno.

Tú que parece que controlas del tema, ¿por qué te creiste que no había crisis cuando san ZP lo dijo? Pudiste buscar datos, refutar su cortina de humo y en consecuencia votar a otro partido. En fin, me da igual porque si fuera por mí no gobernaría ninguno de los dos partidos. Eso sí, ahora te pregunto yo, ¿crees que podrías haberlo hecho mejor si fueras presidente del gobierno? Y no vale la respuesta comodín "seguro que no podría haberlo hecho peor" :D Es mucho más complicado de lo que parece porque por un lado te presiona tu país, tu gente, por otro las empresas, por otro los sindicatos, por otro los bancos, por otro... y tener contentos a todos es imposible. ZP ha conseguido no tener contento a ninguno, ea.

Otra cosita, los sindicatos no los toques porque los derechos que tú tienes cuando trabajas es gracias a ellos, si no probablemente cobrarías la mitad y currarías el doble. Por favor, que los sindicatos se crearon en su día por algo, para que el trabajador pueda tener fuerza y acabar con las injusticias en el ámbito laboral. Eso no quita que siempre hayan chupasangres que vivan de eso sin pegar palo, pero eso es otro tema. Sin sindicatos a saber qué condiciones laborales tendríamos...
 
Padomon dijo:
Pues mira, eres la penúltima persona de la que esperaba esa respuesta (la última sería el morao, :D).
.
Estimado Padomon, me he propuesto firmemente no intervenir (que no es lo msmo que no leer) en este hilo, asi que no me tires de la lengua... <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Tan solo dire que mi opinion en lo que a este hilo se refiere coincide plenamente con lo expuesto por el amigo Timpazo (sin que sirva de precedente, eh, que Megan Fox sigue sin ponerme un pelo...)

Tenia escrito un ladrillo pero mejor me lo reservo porque de que sirve echar mas leña al fuego?
 
no entiendo q se defienda a zapatero.........................

q tiene q hacer mas?si fuese aznar el q nos llevo a la crisis aqui no se mencionaria a la oposicion para nada,en serio q flipo¡¡¡

de qien es la culpa?del q esta de quien si no?ah es q sto viene derivado de una mala gestion del pp.............y no la cambiaron?mas motivos para darles

en fin yo me considero de dchas(llamadme lo q querais) pero no me caso con ningun partido,de hecho vote contra aznar por su chuleria con la guerra,pero nunca,NUNCA,confie en el ....... q tenemos de presidente y el tiempo me sigue dando la razon

zp dimite,timpazo presidente
 
Sefe dijo:
Me he leido el tochaco, me debes una mamada de esas de las tuyas

Mode Fraga ON:

" Sin connnnndonnnnnn"

Sefe dijo:
Me fastidia que defiendas al dueño de una empresa de 10 tíos que lleva ganando limpios 20000 euros al mes toda su vida y ahora pobrecito que viene la crisis. Yo estudio Organización de empresas y el mercado no cambia en un día, aunque con la crisis fue un poco brusco pero eso se ve venir. Hay varios métodos para planificar y todos ellos incluyen una valoración de mercado y entorno.

A mi no me fastidia, un hombre que gana ese dinero es porque se lo merece o porque ha currado toda su vida o porque se rompe los cuernos, hay casos y casos de empresarios, pero un hombre que da empleo, aunque sea a una persona merece un poquito de consideración, no todos los empresarios estan forrados o son explotadores ya que las PYMES son la base de la economía. Obviamente habrá cabrones sin escrúpulos, igual que una grandísima parte de los obreros y currantes son vagos, se escaquean, no producen a sabiendas o queriendo irse de una empresa aguantan y provocan su despido para cobrar indemnización, hay de todo en la viña del señorrrr.

Por qué se estigmatiza a una persona por ganar más o menos?



Sefe dijo:
Tú que parece que controlas del tema, ¿por qué te creiste que no había crisis cuando san ZP lo dijo?
Yo no me lo creía, pero mi opinión cuenta lo mismo que la de un botijo.



Sefe dijo:
Eso sí, ahora te pregunto yo, ¿crees que podrías haberlo hecho mejor si fueras presidente del gobierno? Y no vale la respuesta comodín "seguro que no podría haberlo hecho peor" :D Es mucho más complicado de lo que parece porque por un lado te presiona tu país, tu gente, por otro las empresas, por otro los sindicatos, por otro los bancos, por otro... y tener contentos a todos es imposible. ZP ha conseguido no tener contento a ninguno, ea.

Pues si, podría.

Sinceramente, y dejando a un lado que mi integridad fuese la misma, que estuviese presionado, corrupto o Méndez me hiciera mamadas debajo de la mesa, si mi interés fuese ayudar a mi país, lo primero sería reconocer que no tengo ni zorra idea de economía, que no pasa nada, no todos sabemos de todo, lo segundo hacer un poquito de caso de los organismos internacionales y a la UE.

Y por una mil millonésima parte de lo que se ha gastazo ZP, recurriría a más de 100 asesores de todo el planeta, los más prestigiosos, de todas las ideologías, les pagaría una semana en Benidorm, mujeres, drogas o lo que quisieran, pero que no saliesen del país hasta darme 100 folios con los pasos a seguir para que España saliese del agujero. Situaciones desesperadas requieren medidas desesperadas.

Y ya en un futuro recurrir a los mismos para reformar la economía en su justa medida para hacerla competitiva con las claves anteriormente mencionadas, tanto empresarial, macroeconómicamente, energéticamente, o laboralmente.

Si la oposición utiliza el partidismo para decirme que soy tal o cual, les diría: " señores, estos 100 hombres saben más del tema que Fraga de bañadores sobaqueros, así que un poquito de por favor y arrimen el hombro"

No como ahora, que ZP pide colaboración y arrimar el hombro pero sin hacer caso a las medidas que proponen los demás partidos: " está esto, si no te gusta, te jodes".

Sefe dijo:
Otra cosita, los sindicatos no los toques porque los derechos que tú tienes cuando trabajas es gracias a ellos, si no probablemente cobrarías la mitad y currarías el doble. Por favor, que los sindicatos se crearon en su día por algo, para que el trabajador pueda tener fuerza y acabar con las injusticias en el ámbito laboral. Eso no quita que siempre hayan chupasangres que vivan de eso sin pegar palo, pero eso es otro tema. Sin sindicatos a saber qué condiciones laborales tendríamos...

Si los toco.

Los sindicatos hacen por los trabajadores, obviamente, pero más despacio.

Para empezar yo soy autónomo, el sector con peor situacion y derechos de España después de la prostitución, a mi esos señores no me representan.

Y no, no trabajaría el doble y cobraría la mitad, el trabajo, al igual que todo en la economía es cuestión de oferta y demanda, amén de otros factores, pero, si bien los sindicatos hab logrado muchas ventajas laborales, no están haciendo bien a España en general, por lo menos ahora.

No escapa a nadie que ZP tiene una mando de Cándido Méndez agarrándole los cojones, si no no se explica que los sindicatos aplaudan al gobierno a cada paso que da y que ZP demonice a los empresarios cada vez que tiene ocasión.

Los derechos de los trabajadores se están viendo vulnerados porque....que peor para un trabajador que no poder trabajar?

Pero los sindicatos están calladitos, y ahora dime tu: Si gobernase el PP, no estaría aquí liada la de dios?



PD: suelo votar en blanco en las elecciones, ya que por norma general los políticos me parecen la misma escoria, cada uno con lo suyo.
Y pienso que cuando los gobiernos ganan las elecciones de nuevo, se van a tomar por culo y se emborrachan de poder y de decisiones gilipollas.

Le pasó a Aznar y le está pasando a ZP.
 
tiMpaZo dijo:
Pues a mi me parece igual de mierda el PP que el PSOE.


Y he ahí el error de bulto y de lo que nos han convencido a base de dar la brasa....la crisis es mundial....obviamente, pero, igual que el sistema financiero español ( y el bancario ni te cuento) no se ha visto tan perjudicado, el problema que tiene España tiene muuuuucho más fondo, pero mucho más.

Y perdona pero si lo hizo mal, el mundo entero, todos los gobiernos, organismos e instituciones a nivel internacional vaticinaban al principio de la crisis que no era precisamente un " reajuste cíclico", y no me creo que el gobierno, con la de asesores y genios que tendrá en nómina no fuese capaz de verlo.

"antipatriotas" creo que fue lo que llamó a los que les acusaban de pasotismo, que el PP hiciese tal o cual me la suda, porque no gobiernan, pero están en su obligación de dar palos al gobierno.

Luego, una vez reconocida la crisis, meses después, se le restaba importancia, mientras el resto de los paises estaban pringando para tomar medidas.

Después, las previsiones del ministerio de economía siempre eran más halagüeñas que las del resto del planeta tierra y las previsiones de decrecimiento más optimistas, casualidad, no?

El gobierno no se ha puesto directamente con el problema de fondo en España, que, amén de otras cosas, es la competitividad del trabajo, el poco eficaz mercado laboral , un sistema de prestaciones MUY DUDOSO,la lucha contra la economía sumergida ( que recuerdo que es la mayor de Europa) y un gasto público desmesurado.

El ladrillo? vale, un factor más, pero eso de que el PP es el culpable más despacio, porque aquí hay comunidades gobernadas por ambos partidos y además, la burbuja explotó al empezar la segunda legislatura de ZP, así que él mismo vio lo que había.

Si desde el principio hubiesen reconocido directamente que estabamos jodidos, incluso fijate, poniendo como excusa la crisis mundial, no habría pasado nada, y si alguien los hubiese criticado, yo me habría cagado en sus muertos, pero ....había ELECCIONES....TATATACHAAAAAN!!!!


Y luego, con el beneplácito de los sindicatos, esos asquerosos parásitos que luchan por su pedacito de poder dentro del PSOE en lugar de reventar al gobierno con manifestaciones han ido metiendo sus puyitas...

El sector del automóvil jodido? AYUDAS.

Los desempleados sin prestacion? AYUDAS.

A los desempleados ayudados se les acaba una ayuda de mierda que no sirve más que para comprar 2 veces en el Alcampo? AYUDAS

A mi gato le pica el ojete? AYUDAS.

Claro, todo eso con cargo a la caja de la seguridad social y de la deuda pública.

Y gracias a que nuestro sistema bancario está medio controlado y no ha habido un agujero gordo, que si no...la liamos.

Luego está la historia de " Bajar los impuestos es de izquierdas" que dijo hace tiempo, qué gracioso verdad?

Entonces este año cuando los ha subido sistemáticamente, incluyendo IVA o IRPF...es de izquierdas también, de izquierdas es lo que él diga. A mi padre le han subido la pensión un 1% ( que bueno es ZP) pero a la vez le han subido un punto el IRPF...

Eso sí, 4 millones de parados y los sindicatos (cagoensusmuertos) en casita rascándose la barriga, si gobernase el PP se liaba aquí la de San Quintín, y por ejemplo, los autónomos, que son los auténticos perjudicados en esta crisis y los más puteados sin representación y sin voz ni voto.
Eso sí, los empresarios son monstruos nazis, porque aprovechan para despedir a gente...( Sindicatos dixit)

Pero los empresarios no son solo esos gordos ricachones que fuman puros y despiden 10000 empleados con un chasquido de dedos, una empresa familiar con 10 empleados que está sufriendo pérdidas y cuyo jefe no puede cobrar y ha de despedir a 5 para que otros 5 puedan quedarse....es un jodido monstruo, pero claro, despedir en España es más caro que en ninguna parte, y a viva voz se recomienda desde la UE, el FMI, el BCE, el BdE y mil organismos más que se abarate el despido y se reestructure el sistema de contratación para dinamizar nuestro parco y poco competitivo mercado laboral...pero eso es de derechas hombre! si total....quién contrata a los trabajadores? los empresarios o Epi y Blas? es más de izquierdas tener a 4 millones de parados ( 1 de ellos falsos, y la mayoría por los sures de España, sé de lo que hablo porque lo he visto y vivido) mamando de la teta del estado...ou yeah!

Ahora nos saltan con la jubilación a los 67....cortina de humo e inutilidad...crees que va a ser el remedio a la crisis?

NO,el remedio ahora mismo es promover con urgencia el empleo, temporal o fijo de jóvenes y regular la jubilación anticipada en miles de empresas...

Y por supuesto, negarlo todo, echarle la culpa a otros y excusarse en cualquier cosa, los demás paises están saliendo del agujero mientras que nosotros nos hundimos más y nos están avisando de que se avecina la de DIos es Cristo...

Pero claro, ZP es bueno y lo hace bien, el resto del mundo somos subnormales profundos, vemos Intereconomía o somos PPeros....


Así son las cosas y así se las hemos contado.

Tio,para mi el mas sólido y de los pocos de no dicen chorradas sobre este tema...
 
tiMpaZo dijo:
PD: suelo votar en blanco en las elecciones, ya que por norma general los políticos me parecen la misma escoria, cada uno con lo suyo.
.

tipico ...

Que modelo propones ? el que hay en los USA , tal vez Alemania o tal vez el Griego , por tus palabras y propuestas veo que te tira el Americano y ya ves donde esta ese modelo , en el cubo de la basura tal vez ?

Cuando hablas de consultar expertos internacionales , a cuales ? a los visionarios que nos han metido en este agujero , o tal vez a los expertos chinos , sueldo mensual 10 euros x 24 horas de trabajo .

Joder , anda que no se veia venir esto , solo habia que andar un poquito por la calle y ver la obsesión que tenia la gente por comprar pisos y ademas , se venia anunciando a bombo y platillo , que biene la burbuja inmobiliaria , y aqui todo dios viviendo en Sodoma y Gomorra , y ahora a llorar y que nos rescate papa estado ...

De todas las Empresas que mencionas que han tenido que cerrar , te dire que muchas de esas empresas eran de nueva creación , nacidas al amparo del ladrillo , cuya antiguedad no era ni de 5 años tal vez , con la indemnización que tiene que dar un empresario a un trabajor por ese tiempo de trabajo , es despido libre, a parte de temporales y demas guarrerias de contratos , gente con media jornada y trabajando completa etc.. y probablemente muchos de ellos hayan hecho concurso de acreedores o banca rota y han cerrado sin tener que dar indemnizacion alguna .

Te dire que muchos de esos empresarios que han cerrado tienen capital invertido en propiedades inmobiliarias y locales comerciales y muchos de ellos y conozco unos cuantos , actualmente viven de las rentas de los alquileres de dichas propiedades, o has visto a muchos quejarse de que no pueden comer .

Muchas de las pymes que han desaparecido hoy en dia , es lo que se llaman , autonomo colaborador , que trabaja solo para una empresa , en este caso seria construcción con toda provabilidad , y no es ni mas ni menos un trabajador al que si quiere trabajar para una empresa se tiene que hacer autonomo y con esto el empresario no tiene mas vinculación que el sueldo que le paga y si mañana no le interesa a la calle .

Tu has estudiado economicas , pues yo tengo un negocio de hace 15 años , conservo mi puesto de trabajo , el de mi mujer y el de un trabajador , nuestra empresa esta logrando sobrevivir gracias sobre todo al trabajo que nos pegamos , llegando incluso a fines de semana , preparar pedidos y presupuestos , a parte de de haber diversificado nuestro trabajo enfocandolo en diversos mercados y teniendo una base muy solida de proveedores , entre otras historias , no en vano mi empresa dentro de mi sector , fue pionera en abrir mercado en internet , cuando empresas que nos sacaban 40 años de experiencia se dedicaban unica y exclusivamente a vivir del mercado que ya les habian dejado sus antecesores ...

Me puedes decir donde estan en este momento las grandes promotoras ? Pocero y compañia , mientra ellos han cerrado aqui sus chiringuitos , hechando al personal a la calle , estan calentando motores para meterle mano al pastelazo que se avecina , marruecos , paises del este etc...

Me puedes explicar , porque en el salon de la telefonia , este ultimo de barcelona , se han presentado 1000 y pico empresas de telefonos etc. y con un monton de novedades y gran espectativa de ventas y dicen que en arco es de los mejores años ...

Me puedes dar la tasa de desempleo existente durante los gobiernos anteriores a zapatero ? tal vez 2 millones de parados , me puedes explicar como teniendo una tasa de 2 millones aproximadamente de parados en el INEM se tienen que contratar 4 millones de emigrantes ...
Efectivamente la tasa de desempleo es sangrante y es a lo que voy , aqui el unico y gran perjudicado ha sido el obrero y desde luego el unico que va a dar respuesta al trabajador es un gobierno de izquierdas .



Que propones volver a un modelo anterior, ley del suelo especulativa , regulación absurda de pymes etc.., que nos ha sumido en esta mierda , no gracias , de acuerdo ZP no es la panacea pero de momento es el unico que ha sido critico con los expeculadores , y si le culpo de no tener cojones de cojer a la pandilla de maleantes (banqueros etc..) y comunidades autonomes , que curiosamente las gobernadas por el pp en estos momentos son los que menos han recortado el gasto , al loro con la nueba urbanización que va a construir la Rita , pasandose al constitucional por el forro.

Si yo en vez de dar ayudas al automovil, hubiese dado ayudas para comprar un tractor y a todos lo llorones a labrar la tierra que hay mucha y sin cultivar .
 
Este hilo se va pareciendo cada dia mas a uno que han cerrado hace muy poquito,propongo que lo cierren antes de que salgamos a ostias,cuando empezamos con colores politicos y demas...malo
 
Padomon dijo:
Pues mira, eres la penúltima persona de la que esperaba esa respuesta (la última sería el morao, :D).

por??? mira, mientras no maten a nadie, siempre defendere a los gobiernos de izquierda!!!


Y aun matando a algunos, cuando el GAL, y habiendo hecho unos cuantos tejemanejes barriobajeros, gobierno de Felipe Gonzalez FOREVER!!! Vamos, por mi que volviera, con Alfonso Guerra y to... :u:
 
L
batakator dijo:
A mi todos me parecen subnormales el panorama político español tronco,pero es que ZP se lleva la palma...Zapatero un bonachon?tio,como diría Hudson,de Aliens..."no se donde ha estado usted ultimamente,pero no acaban de echar a patadas".

Zp para mí ha sido el peor presidente que ha tenido españa con diferencia,pero cooon diferencia.Yo ya ni se a quien coños votar,porque apesta mucho el panorama político,pero mas aun me aborrece que la gente no vea lo que hay,por la razon que sea,suele ser que no le salpica mucho la situacion.[/QUOTE

Sabes por que la gente ,esa masa informe, no se da cuenta...Pues porque la politica en este pais es como un partido de futbol unos son del Barça y otros del Madrid y el mio es el mejor y todo lo hace de puta madre y el otro es el mal y lo hace todo como el culo.No hay espiritu critico.
Con la excusa del voto util y el miedo al ogro nos llevan a todos al huerto.
Lo siento yo nunca dejare de ir a votar pero ningun palangana se va a llevar mi voto.Antes al anti taurino o en blanco que alguno de los partidos que "nos gobiernan" y aqui meto en el mismo saco a TODOS:pSOE PP CIU ERC IU PA EA PNV.....
Empiezo a preocuparme estoy de acuerdo en lo que dice Timpazo!!!
 
S
Joder la explicación de timpazo y la respuesta de joman no tienen precio, así da gusto leer un topic de política. Ambos tenéis razón porque nunca podemos generalizar. En cualquier caso me asombro cuando leo que ZP "nos ha metido" en la crisis, en fin. También suena un poco a humo el decir "llamo a X expertos y que lo solucionen". Si fuera así de fácil Obama no habría tenido crisis, no sé.
 
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