¿Eres o fuiste profesor? ¿Eres o fuiste alumno?

¿Eres o fuiste profesor? ¿Eres o fuiste alumno?

Bueno, pues como surgió el tema dentro de otro hilo, resumo y abro el post:

Hablando de corrección ortográfica en el foro, pasamos a la corrección ortográfica en la Universidad, y de ahí a la Enseñanza en general, porque por aquí estamos algunos profesores de distintos grados que aportamos nuestra opinión sobre la actitud de los alumnos.

Y me pregunta El Morao cómo veo la Universidad desde dentro como profesor, ya que él opina (resumo, con permiso) que no aprendió nada relacionado con la realidad profesional, y yo contesto que tiene razón y no la tiene al mismo tiempo.

Mi respuesta se basa en la observación de mis compañeros y la mía; llevo 8 años con el título de Ingeniero de Minas, aunque son 12 años trabajando directamente en este sector. Actualmente trabajo en una empresa privada, y simultáneamente imparto clases en la Escuela de Minas de Vigo como Profesor Asociado. Por tanto ahora imparto asignaturas en la misma Escuela que estudié.

¿Por qué digo que tiene razón? Porque la Universidad tiene un porcentaje muy alto de profesores acomodados en la incompetencia que no les importa qué ocurre en la realidad profesional fuera de la universidad. Así no hay quien enseñe, ni hay quien aprenda nada. Y los alumnos, como lo que les interesa no es aprender una profesión, sino sacar aprobados para obtener un título, pues no demandan más calidad.

¿Por qué digo que no tiene razón? Porque las empresas de mi sector no piden al Ingeniero su opinión técnica, ni le permiten ejercer su trabajo: entramos en una empresa y hacemos lo que siempre se hizo, en un 90% del sector muy mal hecho (basta ver la sinistrabilidad y los daños ambientales que tanta mala fama nos da), y no nos permiten aplicar lo mucho que se enseña en la carrera para mejorar la producción, la seguridad o el daño ambiental. Por tanto, las empresas privadas no aprovechan la formación de los Ingenieros.

Este es mi sector, pero aquí hay más profesionales, no necesariamente universitarios (FP), que pueden contarnos más.

Batakazo dijo:

¿Por qué digo que tiene razón? Porque la Universidad tiene un porcentaje muy alto de profesores acomodados en la incompetencia que no les importa qué ocurre en la realidad profesional fuera de la universidad. Así no hay quien enseñe, ni hay quien aprenda nada. Y los alumnos, como lo que les interesa no es aprender una profesión, sino sacar aprobados para obtener un título, pues no demandan más calidad.

¿Por qué digo que no tiene razón? Porque las empresas de mi sector no piden al Ingeniero su opinión técnica, ni le permiten ejercer su trabajo: entramos en una empresa y hacemos lo que siempre se hizo, en un 90% del sector muy mal hecho (basta ver la sinistrabilidad y los daños ambientales que tanta mala fama nos da), y no nos permiten aplicar lo mucho que se enseña en la carrera para mejorar la producción, la seguridad o el daño ambiental. Por tanto, las empresas privadas no aprovechan la formación de los Ingenieros.

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Mi experiencia despues de haber pasado por dos carreras en la universidad (y haber terminado una, jajajaja) es que al alumno no se le enseña apenas nada util para su vida profesional, aunque si muchisima paja o morraya inservible, tediosa, obsoleta y malintencionada en muchos casos.

He tenido varios tipos de profesores, a saber a grandes rasgos:
- El profesor motivado que trata de enseñarte la materia rigiendose al temario que se le exige impartir, pero enseñandote a razonar, a pensar y a aplicar lo estudiado. De sus asignaturas sales con la impresion de haber aprendido algo util, de haber disfrutado aprendiendo. Desafortunadamente, de los menos.

- El profesor chulo (hasta que algun alumno quemao de 30 años le calza dos ostias) que pasa del tema, putea al alumnado, pone examenes imposibles, para colmo su asignatura se centra en mierdas que no se aplican en la vida real, que se utilizaban hace 50 años, y que suelta perlas del tipo: "yo nunca llego tarde porque la clase empieza cuando llego yo". Señor mio, mi tiempo es tan valioso como el suyo, o mas si cabe. Desfortunadamente y en ingenieria, muchisimos.

- El que ha escrito un libro. Joder, vale que hayas escrito un libro, pero por favor, rigete al temario y no a tu libro, que hay autores que te dan una patada en la boca y que estamos dejando de estudiar por tener tu mierda de libro bien a la vista para que se te hinche el pecho al pasear por la clase. Aqui he tenido que ver a tipos diciendo: "este libro cae por su propio peso" (hablando de un libro de Algebra de los mas prestigiosos, dejandolo caer al suelo) para luego seguir la clase por la pag x de su libro en el que habla de gusanitos y rayitas. De vergüenza, pero cierto. Y en gran cantidad.

-El que acaba de terminar la carrera y aun viene con el culo escocido a vengarse. Algun elemento de estos he visto, y desde luego, en el pecado llevan la penitencia.

-El que no se preocupa de renovarse. Es de pena que en la universidad, donde se supone que forman a los profesionales, permitan ejercer a gente tan desfasada que probablemente aun no se han enterado de que Franco ha muerto. Sus asignaturas estan tan obsoletas que se centran en materias que se deberian comentar por encima como simples anecdotas de como se hacian antes las cosas, y sin embargo ahi estan. Tambien hay bastantes, por desgracia.

En resumen, que en mis años de estudiante me he tropezado (que no encontrado) con gran cantidad de profesores, de los cuales a los que les estrecharia la mano y les agradeceria lo aprendido (aunque lo haya pagado) se les podria contar con los dedos de la mano de un carpintero patoso. A los demas los enviaria a un curso de reciclaje, a un psicologo o psiquiatra especializado en trastornos de personalidad, a su casa a sentarse sobre un flotador o a la feria del libro a vender de saldo su maravillosa obra, o definitivamente a todos ellos a la misma mierda, pero desde luego a dar clase a la universidad, ni loco. Te aseguro que estoy deseando leer el proyecto fin de carrera para desvincularme de una vez por todas de esa institucion.

Por cierto, me parece muy fuerte que despues de toda la paja que te meten en la carrera (como ejemplo, dire que de calculo de primero, a lo sumo salvaria el teorema de Bolzano y poco mas) salgas de alli con el titulo de ingeniero sin haber visto en tu puta vida aplicaciones informaticas de calculo de estructuras (Cype), de diseño y dibujo asistido (CAD), de gestion de presupuestos (Presto) y demas conociemientos que te demandan en las empresas a la primera que vas a pedir trabajo. En ningun sitio de los que he trabajado me preguntaron en la entrevista: "Sabes resolver integrales triples? Sabes resolver ecuaciones diferenciales de segundo grado?" No digo que te regalen nada, pero ya que te putean, por lo menos enseñad algo que merezca la pena.

Ahora que lo pienso, de los profesores que me han dejado buen recuerdo, diria que el 100% son los que estan en tu situacion, es decir, tienen su currito y van a la uni a echar unas horas. Deberia exigirse a los profesores ser todos de este tipo, y habria menos acomodados 30 años en una catedra jodiendo a generaciones enteras. O al menos, cada cierto tiempo, una revalida para que demuestren que estan en condiciones de seguir dando clase, y de que sus conociemientos tanto sobre la materia como pedagogicos estan a la orden del dia. Que ellos estan cobrando por dar clase, y nosotros pagando por que nos la den.

PD: no es que yo haya sido mal estudiante nunca, ojo, es mas, siempre he sido de 10, matriculas de honor y tal, pero la decepcion tan grande que sufri cuando me enfrente a algo para olo que llevaba preparandome y esperando tanto tiempo, fue casi traumatica.


Toma chapa que he soltao...

El morao dijo:

Mi experiencia...

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Lo has clavado, en mi caso es así 100% tal cual, por eso intento parecerme al primer tipo de profesor que defines, pero no soy yo quien debe decir si lo consigo, sino los alumnos...

En cuanto a las aplicaciones informáticas es imposible que todos los profesores las enseñen: apenas saben usar el Word y el PowerPoint.

Que conste que mis profesores/compañeros, al menos los de la rama minera, saben mucho más que los que trabajan en las empresas, pero ya digo, las empresas no les consultan ni hacen caso, y así les va.

Madre mia Morao, me esperaba algo así, pero al enseñarme la realidad me has metido miedo cabrón xDDD

Eso sí, desde luego tus explicaciones son de lo mejor, me he reido a la vez que me he enterado de todo como Diox manda:

MORAO FOR PRESIDENT!

VENTAJAS DE SER PROFE
- Las vacaciones.
- ?

INCONVENIENTES DE SER PROFE
- El acoso por parte de los alumnos.
- El acoso por parte de los padres (¡Maldito el que inventó las AMPAS!).
- Tener el trabajo a tomar por saco de casa.
- Que cualquiera se crea que tu trabajo es fácil.
- Que te juzguen por el simple hecho de ser profe.
- Que se te vaya medio sueldo en gasolina o en vivienda de alquiler cerca del colegio.
- Que todo el mundo piense que estamos trabajando las mismas horas que los niños.
- Etc.

Yo imparto en primaria, y también inglés en infantil. Creo que me metí en esto por vocación, aunque en los momentos duros sueño con trabajar en otra cosa. Aún así he tenido suerte, porque soy de las que se dejan medio sueldo en gasolina. Mi plaza está en Sevilla y tengo la gran suerte de poder dormir con mi esposo todas las noches, cosa que muchas de mis compañeras no pueden hacer.

Me han insultado, me han robado, me han humillado, y estoy hablando de PRIMARIA!!!! A mi compañera del coche le detuvo la guardia civil porque un alumno suyo se fue con el progenitor que no debía (padres separados y custodia compartida), y nos explicaron a todos que teníamos que estar pendientes de con quién se iba cada niño y que debíamos tener las sentencias de los divorcios en nuestros ficheros. Joder, cuando yo era pequeña, mi madre o mi padre estaban en la puerta a la hora, para que yo no me fuera con quien no debía. Ahora es todo culpa de los maestros.

Perdonad la parrafada, me habéis dado oportunidad de desahogarme. Si no fuera por todos estos detalles, mi trabajo estaría muy bien, porque hay niños muy lindos y días muy buenos. Pero la mayoría son estresantes. Es cierto que hay muchos profes que llegan, sueltan el rollo y se van, no quisiera ser así nunca ni me gusta la gente que hace eso, pero comprendo que lo hagan, si antes han pasado por todo esto.

Se me olvidaba: también he sido y soy alumna (Magisterio en la universidad presencial e Historia en la UNED) y bueno, hay profesores magníficos, y también muchos cantamañanas. Desgraciadamente en Magisterio no se invierte mucho, la carrera es fácil y tiene fama de llevadera. Lo es, pero está claro que sacarse la carrera no tiene nada que ver con trabajar de maestros. Supongo que en otras carreras pasará igual.

En la UNED estudio Historia, ahora es cuando de verdad me estoy enterando de lo que es estudiar. Pero el contacto con los profesores es casi nulo. Para quien puede asistir, hay clases semanales en las capitales de provincia. Hay una web oficial y otra web no oficial donde algunos profes participan y nos ayudan. Por esta parte estoy muy contenta.

Espero que mi aportación haya servido de algo, hoy no estoy muy lúcida.

Lux dijo:

Se me olvidaba: también he sido y soy alumna (Magisterio en la universidad presencial e Historia en la UNED) y bueno, hay profesores magníficos, y también muchos cantamañanas. Desgraciadamente en Magisterio no se invierte mucho, la carrera es fácil y tiene fama de llevadera. Lo es, pero está claro que sacarse la carrera no tiene nada que ver con trabajar de maestros. Supongo que en otras carreras pasará igual.

En la UNED estudio Historia, ahora es cuando de verdad me estoy enterando de lo que es estudiar. Pero el contacto con los profesores es casi nulo. Para quien puede asistir, hay clases semanales en las capitales de provincia. Hay una web oficial y otra web no oficial donde algunos profes participan y nos ayudan. Por esta parte estoy muy contenta.

Espero que mi aportación haya servido de algo, hoy no estoy muy lúcida.

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Yo creo que tu aportación ha servido de mucho - me refiero fundamentalmente a tu post anterior - y ha sido muy lúcida, al igual que la del Morao, que ha sido de oscar. Creo que esto sirve para establecer una diferencia: una cosa es ser maestro de escuela , instituto, etc... donde hoy la mayoría de los niños son unos chulos de cuidado que tienen acojonados a los profesores, que no pueden hacer nada, y que se merecen un par de ostias bien dadas - y lo digo así - para que aprendan un poco de disciplina.
Otra cosa es la universidad, donde más o menos vas voluntariamente y a la primera chulería te vas a la puta calle, ahí es donde se da lo que dice el Morao, mientras el primer caso refleja la experiencia de Lux y tantos otros/otras. Pero voy a hacer otra diferencia más: una cosa son las carreras de letras (donde hay algún o alguna hijo/a puta) y otra cosa son las de ciencias, y dentro de éstas las ingenierías , donde los profesores se creen a sí mismos semidioses con derecho de pernada (lo sé por muchos amigos). Igual pasa en el conservatorio, y lo digo por experiencia estudiando solfeo, coral (ambos terminados) y piano (hasta 4º). Por lo demás he hecho psicología y medio doctorado en psicoanálisis y me he encontrado cabroncetes a veces, pero más o menos han sido casos contados. Lo que me jode es que empecé a aprender de verdad en el doctorado, pero ya me había tenido que chupar 5 años y medio de teorías psicológicas de no se quién que estaban (muchas, no todas) obsoletas y que no servían de nada. Mi experiencia en el conservatorio fué similar - sólo me sirvió un poco la asignatura de dictado-. Ahora voy a clases de batera y aprendo realmente sin tener que hacer un examen final chungo de cojones (4º y 5º son la pera en verso en los finales) donde hay 4 chupatintas que te examinan mirándote por encima del hombro y que se creen Mozart, Beethoven , Bach y Haendel, cuando muchos alumnos tienen más talento que los 4 juntos en la punta del zapato. Otra cosa son los maestros de educación musical, como es el caso de jordiasb, de los que tengo muy buena opinión. Bueno, esa es mi experiencia, así que un saludo a todos y buena suerte a los maestros de primaria o educación musical - y muerte a los viejos catedráticos creídos de las ingenierias - !

P.D: Lo de "muerte" no hace falta llevarlo a su máximo exponente, ok?

Lux dijo:

Ahora es todo culpa de los maestros.

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Esa es una de las claves: afirmo que actualmente muchos padres ni saben educar a sus hijos (su responsabilidad está muy por encima de la de los maestros) ni dejan que lo hagan otros. En mi época, si un maestro o tutor llamaba a nuestros padres, ya temblábamos, porque no había duda de que el maestro tenía sus razones y merecíamos un correctivo.

Y esto está llegando a la Universidad; y eso que dice Surko de que a la primera chulería te vas a la calle no es así: tengo alumnos que no merecen estar en la Universidad por mezquinos, ineptos y estúpidos, pero no podemos hacer nada. Fijáos que absurdo: la Universidad de Vigo no tiene normativa disciplinaria para los alumnos, pero sí para los profesores.

Batakazo dijo:

Fijáos que absurdo: la Universidad de Vigo no tiene normativa disciplinaria para los alumnos, pero sí para los profesores.

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No me extraña. La Administración nunca está de nuestra parte.

Es curioso que en los colegios públicos, aunque sí existe normativa disciplinaria para los alumnos, pasa más o menos lo mismo. Si un alumno agrede a un profesor, el alumno será expulsado del centro durante un tiempo. Si un profesor agrede a un alumno, se le abre expediente y lo más seguro es que se le expulse del cuerpo de maestros.

En un colegio donde trabajé hace tiempo se dio un caso que me hizo pensar mucho acerca de esto. Un compañero daba clases en sexto. Ya sabéis todos cómo visten hoy día las chicas. Bueno, pues una alumna dijo a mi compañero: "Maestro, que me estás mirando mucho" y él le contestó: "A ver si te crees que soy de piedra". La alumna le denunció por acoso sexual.

Después de esto propusimos en claustro que todos los alumnos y alumnas vinieran vestidos según unas pautas: vaqueros y camiseta de cualquier color, y chándal los días de educación física. Pero los padres se opusieron, diciendo que esta norma "destruía la personalidad de los niños".

En ese mismo colegio, un alumno, también de sexto, me invitó amablemente a "pasar una noche los dos solitos en el hotelito del pueblo". Yo, amablemente, le dije que me lo repitiera en la calle para poder contestarle como se merecía. El resultado: una denuncia por amenazas a un alumno.

Lo dicho. La culpa, de los maestros.

Tocando el tema de los alumnos de universidad... Pienso que se estudia para aprobar y no para aprender... es más, aprender se aprende poco. Como bien decía Morao, cuando buscas empleo te piden que sepas manejar Excel, CAD, etc. No piden que saques integrales triples...

Además tengo un pensamiento por el cual los estudiantes me pueden odiar, pero ahí va: las asignaturas se deberían aprobar con un 10 o como poco un 8 o 9. Imaginad que tenéis que diseñar una nave industrial y lo hacéis mal, se cae y se produce un disgusto. Por eso creo que en ese tipo de cosas debería evaluarse más seriamente.

Igual que pienso que los alumnos deberían controlar completamente el tema, creo que deberían llevar los apuntes siempre a los exámenes, ya que cuando acaben la carrera los pueden consultar para calcular lo que necesiten.

Por último, los niños de primaria... yo creo que perdería los nervios... En cuanto el típico chulito armase la marimorena en clase, lo echase de la misma y no accediese a abandonar la clase, le pegaba dos collejas bien pegadas. Por eso no valdría.

Lux dijo:

un alumno, también de sexto

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Me pierdo un poco... yo soy de la época de EGB, BUP y COU, y no sé a qué edad corresponde cada curso en la nueva organización de los estudios.

¿De qué edad son vuestros alumnos? Los míos lógicamente van de 18 a casi 30 años.

Batakazo dijo:

Me pierdo un poco... yo soy de la época de EGB, BUP y COU, y no sé a qué edad corresponde cada curso en la nueva organización de los estudios.

¿De qué edad son vuestros alumnos? Los míos lógicamente van de 18 a casi 30 años.

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Desde 1º hasta 6º es igual que en nuestros tiempos.
1º, 2º de ESO corresponde a nuestros 7º, 8º de EGB.
3º, 4º de ESO corresponde a 1º y 2º de BUP.
1º de Bachillerato es como 3º de BUP y 2º de Bachillerato es como COU.

Sólo que el nivel es muchísimo más bajo, por desgracia.

Sefe dijo:

Además tengo un pensamiento por el cual los estudiantes me pueden odiar, pero ahí va: las asignaturas se deberían aprobar con un 10 o como poco un 8 o 9. Imaginad que tenéis que diseñar una nave industrial y lo hacéis mal, se cae y se produce un disgusto. Por eso creo que en ese tipo de cosas debería evaluarse más seriamente.

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¡Al fin alguien que piensa como yo! Yo intento hacer exámenes que se parezcan a la situación real: un problema real sacado de mi trabajo (adaptado a la asignatura, eso sí), con apuntes e información para resolverlo. Pero hay que resolverlo bien por completo.

Y por eso suspendo sin miramientos al que resuelve mal un ejercicio por haber hecho mal los cálculos, aunque el planteamiento sea correcto: ¿os imagináis que un ingeniero diga: ya sé que se ha caído, pero yo hice bien el planteamiento, debí equivocarme con la calculadora...?

Lux dijo:

Sólo que el nivel es muchísimo más bajo, por desgracia.

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Sí, pero leyendo tu anécdota vemos que son más espabiladillos para echar los tejos...

Batakazo dijo:

Sí, pero leyendo tu anécdota vemos que son más espabiladillos para echar los tejos...

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¡Hombre! De cintura para abajo todos somos listos... xD

Batakazo dijo:

Y por eso suspendo sin miramientos al que resuelve mal un ejercicio por haber hecho mal los cálculos, aunque el planteamiento sea correcto: ¿os imagináis que un ingeniero diga: ya sé que se ha caído, pero yo hice bien el planteamiento, debí equivocarme con la calculadora...?

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Me parece genial. En todas las carreras se deberían tratar temas reales que tengan que ver con el trabajo a desarrollar.

Lux dijo:

Me parece genial. En todas las carreras se deberían tratar temas reales que tengan que ver con el trabajo a desarrollar.

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Estoy esperando que entre en el hilo alguien de FP aver qué nos cuenta: ellos sí que estudian la profesión que van a ejercer: mecánica, análisis en laboratorios, delineación, carpintería, etc.

Lux dijo:

En ese mismo colegio, un alumno, también de sexto, me invitó amablemente a "pasar una noche los dos solitos en el hotelito del pueblo". Yo, amablemente, le dije que me lo repitiera en la calle para poder contestarle como se merecía. El resultado: una denuncia por amenazas a un alumno.

Lo dicho. La culpa, de los maestros.

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Flipo en colores. Cuando yo estaba en el instituto (terminé COU hace 13 años, que , coño, tampoco es hace la tana) un alumno le decía eso a alguna profesora y era: bofetón, expulsión directa, apertura inmediata de expediente , reunión en el claustro de profesores para ver si le volvían a admitir y el tío no volvía a aprobar con esa profesora. Joder, sabía que estaba muy mal el tema de los colegios, pero tanto?

Y si eso está llegando a la Universidad como dice Batakazo, entonces me dejáis de piedra.......

Batakazo dijo:

¡Al fin alguien que piensa como yo! Yo intento hacer exámenes que se parezcan a la situación real: un problema real sacado de mi trabajo (adaptado a la asignatura, eso sí), con apuntes e información para resolverlo. Pero hay que resolverlo bien por completo.

Y por eso suspendo sin miramientos al que resuelve mal un ejercicio por haber hecho mal los cálculos, aunque el planteamiento sea correcto: ¿os imagináis que un ingeniero diga: ya sé que se ha caído, pero yo hice bien el planteamiento, debí equivocarme con la calculadora...?

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¿También estás de acuerdo en lo de poder mirar los apuntes, no? Yo he hecho exámenes con apuntes y si has estudiado te sirve para no tener que memorizar tropecientas fórmulas. Si no has estudiado aunque te dejen la biblia suspendes...

Sefe dijo:

Además tengo un pensamiento por el cual los estudiantes me pueden odiar, pero ahí va: las asignaturas se deberían aprobar con un 10 o como poco un 8 o 9. Imaginad que tenéis que diseñar una nave industrial y lo hacéis mal, se cae y se produce un disgusto. Por eso creo que en ese tipo de cosas debería evaluarse más seriamente.

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Hombre, yo aqui discrepo pero de largo por varias razones:
1- Si poner un examen se hace para evaluar, con la premisa que mencionas estas reduciendo al evaluacion entre "apto" y "no apto". Un profesor pone un examen (o debe ponerlo) para que el que no sabe, suspenda, el que sabe, apruebe, y el que encima es inteligente, pulcro, brillante y espabilao, pues saque nota. Que un tio sea mas coco que otro no incapacita a este ultimo para dedicarse a los proyectos de edificacion, aunque es justo que el primero destaque y goce de mejor calificacion, mejor consideracion, y basandose en un expediente cojonudo, pueda aspirar a algo mas potente que el otro. No todo en la vida son extremos ni "si" o "no". La informatica, que daño ha hecho...

2- Si tu crees que cualquier examen de ingenieria industrial se asemeja ni de lejos a lo que es proyectar una nave industrial, pues ok por ti, pero en los examenes que yo hacia habia unas vigas y unas estructuras que no es que no se fueran a caer, es que directamente no existen. Y lo que puedas hacer en un examen de 4 horas que pretende (o deberia) evaluar los conocimientos adquiridos en un año de asignatura, pues dista bastante de la realidad. Para empezar porque si yo tengo la responsabilidad de plantear una estructura sobre la cabeza de alguien, me asegurare muy mucho de que funcione. Lo comprobare 30 veces, lo pasare por el simulador, lo volvere a comprobar, lo comparare con algo parecido para ver si lo que tengo es coherente, y lo volvere a comprobar otras 30 veces si hace falta, sin prisa, y sin nervios. Cosa que en un examen, pues evidentemente como que no. En un examen terminare con la lengua fuera, corriendo para hacer el maximo de ejerccios y rezando para no haberme equivocado en ninguno.

&quot dijo:

Y por eso suspendo sin miramientos al que resuelve mal un ejercicio por haber hecho mal los cálculos, aunque el planteamiento sea correcto: ¿os imagináis que un ingeniero diga: ya sé que se ha caído, pero yo hice bien el planteamiento, debí equivocarme con la calculadora...?

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Hombre, me parece muy bien el ejemplo que pones, pero me remito al punto 2. En un examen se va a toda ostia, y errar es humano. Yo he hecho examenes en los que comenzabas planteando una ecuacion que tenias que integrar varias veces, y al final te salian unos chorizos que para poder escribirlos de seguido habia que poner el papel apaisado. Yo puedo haber planteado perfectamente la ecuacion, pero si me equivoco en un superindice al integrar quiere decir que no se hacer el ejercicio? Pienso que no. No se, creo que hay maneras mejores de hacer demostrar a un alumno si tiene conocimientos o no que fulminarle la puntuacion de un ejercicio por equivocarse en un calculo. Mis profesores tambien se han equivocado alguna vez en un signo al explicar en la pizarra. Hay que destituirlos?


PD: los niñatos (no digo niños, digo niñatos, que niños son todos y niñatos afortunadamente no, pero cada vez son mas) de hoy, lo que le hace falta son dos ostias bien dadas. Que se las den sus padres y que apechuguen en vez de darle la responsabilidad a los profesores, que si le das un bofeton a un alumno hoy en dia te pueden hasta pegar dos tiros, y hay alumnos que no se merecen el bofeton, directamente se merecen lo de la rata en la olla, la olla amarrada al culo, y la olla puesta al fuego. Pues si llamas a los padres para decirles que metan al niño en vereda, es que el profesor es un hijoputa que le tiene mania al niño. En mis tiempos al que se pasaba de listo le soltaban un bofeton o un cocotazo y a callar se ha dicho. Ahora los crios le pegan a a los profesores impunemente, adonde vamos a llegar?

El morao dijo:

adonde vamos a llegar?

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Cojonuda pregunta. Porque yo desde que vi un video en la tele de un caneto pegando a un profesor por quitarle una caja de tabaco...

Sefe dijo:

¿También estás de acuerdo en lo de poder mirar los apuntes, no? Yo he hecho exámenes con apuntes y si has estudiado te sirve para no tener que memorizar tropecientas fórmulas. Si no has estudiado aunque te dejen la biblia suspendes...

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Yo dejo que lleven lo que quieran al examen. De hecho les digo: &#8216]Hombre, yo aqui discrepo pero de largo por varias razones:[/quote]

En los primeros posts dije que me parece ineficaz evaluar a un alumno sólo por un examen, y es precisamente por todo lo que has expuesto con lo que estoy absolutamente de acuerdo: esas son las desventajas de hacer exámenes, y por eso, aunque yo creo que se debería obtener el aprobado con un 8 o más, el listón está en el 5, precisamente para compensar todas las circunstancias adversas que citas al hacer un examen.

Por eso me parece apropiado evaluar al alumno por trabajos, ejercicios, exposiciones, prácticas, etc. que haga durante el curso, y el examen sólo sirva para decir cuánto sube de nota respecto del aprobado.

Decir que en lo de catear un ejercicio por equivocarse en un signo o en una integral me parece absolutamente injusto...

En cuanto a los de primaria, y más de secundaria (ESO), es increíble hasta donde se llega. Yo aún recuerda perfectamente al Último Superviviente: mi querido profesor de matemáticas, don Manuel (fíjate tú, el único que aún le llamaban don, simplemente porque sabía imponerse).

Recuerdo que cierta vez, pilló a uno fumando (un crío de 14-15 tacos). Le dijo que le diera el cigarro y el paquete, y a ver los bolsillos (porque sabía que llevaba aliño pa tabaco, y navaja, típico chungo). Al crío no se le ocurre otra cosa que salir corriendo, huyendo hacia la salida... y don Manuel demostró que llevaba muy bien su cincuentena. Salió corriendo detrás de él en una persecución espectacular (tropiezo con profesora incluido, todo cristo mirando). Lo cogió casi al final, le dio un bofetón, lo arrastró a jefatura de estudios, le quitó lo que llevaba, le puso un parte, lo expulsó una semana y le dijo la frase gloriosa, que me contaron testigos:

"Ahora, ve a contárselo a tus padres y si tienen algún problema, que hablen conmigo directamente"

Nadie tuvo cojones a decirle nada... :dimoni: y el chungo a los días volvió al colegio, pero eso sí: ya no tuvo narices a fumar delante suyo. Salu2!!

Sefe dijo:

Además tengo un pensamiento por el cual los estudiantes me pueden odiar, pero ahí va: las asignaturas se deberían aprobar con un 10 o como poco un 8 o 9. Imaginad que tenéis que diseñar una nave industrial y lo hacéis mal, se cae y se produce un disgusto. Por eso creo que en ese tipo de cosas debería evaluarse más seriamente.

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Sí, pero no. Tienes razón en el planteamiento sobre el papel sobre esto que dices, pero en una empresa cuando entras de nuevo no te van a dejar proyectar una nave industrial a ti solo, sino que tendrás a alguien encima tuyo supervisándote en todo momento. Yo hace 3 meses que cambié de curro dentro de la misma empresa y hasta hace bien poco no me han dejado tocar nada sin supervisión previa porque nos la jugamos con el cliente. Con esto quiero decir que no sólo es el título obtenido -que en mi opinión y con todos los respetos, es lo de menos- sino que lo que realmente te va a hacer aprender es la experiencia del día a día.

Salud.

Es que si yo fuese profe si un alumno plantea el ejercicio bien y falla multiplicando porque va con el tiempo muy justo, no considero que esté completamente mal. Según el fallo...

Morao, sé que en un examen no te ponen un ejercicio de diseñar una nave industrial tal cual. Sí que lo hacen durante el curso, en las clases de prácticas. Mira en la asignatura que tenía que diseñar naves industriales se llama Estructuras. Pues bien, las prácticas son el 30% de la nota final y el examen el 70%.

Si se estudia medianamente y se va a clase, las prácticas deben ir sobre el 2,5. Luego, como me pasó a mí, sacar un 2,5 sobre 7 en un examen es relativamente asequible. De hecho saqué el 2,5 porque era lo que me hacía falta Es lo malo que tiene, que te confías un poco... por eso no deberían decir la nota de las prácticas antes de hacer el examen pero bueno. <---- por cierto, estudié algo porque era mi segundo año con esa asignatura... el primero durante esas clases me hallaba en la C _ F E _ _ _ _ A xD


Calamidad, yo hice una entrevista para calculista de estructuras y lo primero que me dijo el tío es: mira, este es el programa tal y aquí está el libro gordo de petete. Si te cogemos lo primero que debes hacer es aprendértelo para poder manejar bien el programa.

Ya dije que a los estudiantes no les iba a hacer mucha gracia pero cómo se puede ser ingeniero si sabes la mitad de lo que tienes que saber... que encima luego se te olvida... En parte es porque el sistema educativo y el de evaluación son penosos. En el de evaluación he tenido profesores buenos, que te mandaban trabajos cada 2 semanas y aunque les coges manía luego lo agradeces en el examen un montón. Y respecto al sistema educativo... los temarios que dan pues... están impuestos supongo, aunque existen mafias de profesores que se empeñan en que compremos su libro, que también los he tenido. ¡Pero ojo! ¡Tendríais que ver los libros! Me acuerdo mi primer año en la superior... me compré el libro y no es que no entendiese los teoremas, es que no entendía el idioma español. Todo escrito el lenguaje elevadísimo, pero exagerado, y muy seco... iba todo al grano y encima explicándolo en un idioma extraño para mí. Que ahora lo leo y bien, pero ese primer año yo que sabía que significaban el millón de signos raros que ponía... ¿no los podía escribir? En fin...

theshadowmaker dijo:

Decir que en lo de catear un ejercicio por equivocarse en un signo o en una integral me parece absolutamente injusto...

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En el último examen que puse, el ejercicio consistía en calcular si al hacer una excavación se caía o no la pared: algunos alumnos hicieron mal el ejercicio porque fallaron en la trigonometría y en el cálculo del área de un triángulo (sí, senos, cosenos y "base por altura partido por dos"), con lo que el planteamiento sobre la estabilidad aunque estaba bien, el resultado era incorrecto (decían que era estable cuando la realidad era que se caía)

¿Crees que puedo aprobar a un alumno que falla en lo esencial, y su fallo puede dar lugar, en la realidad, a una desgracia? Soy tajante en esto: No puedo aprobarlo.

Hacer mal el área de un triángulo no tiene que ver con los nervios ni con la falta de tiempo]pero en una empresa cuando entras de nuevo no te van a dejar proyectar una nave industrial a ti solo, sino que tendrás a alguien encima tuyo supervisándote en todo momento.[/quote]
Generalmente esto es así, y debería ser así, pero en mi caso y en el de otros compañeros, incluso de otras titulaciones, entramos en empresas en las que éramos el primer ingeniero contratado, y teníamos que hacer todos los cálculos y diseños nosotros solos, y en mi caso nunca tuve jefes con formación de Ingeniero, y no veas lo complicado que es sacarlos de sus burradas o explicarles la solución necesaria a algo que nos les gusta...

Sefe dijo:

En parte es porque el sistema educativo y el de evaluación son penosos

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Penosos, obsoletos, pensados con el c**o, redactados por ineptos y aprobados por l*mec*l*s que sólo buscan un puesto de por vida en un departamento. Hablo de lo que conozco.