Electrónica para directo

pablog1981 · 2 Abr 2009

Cada vez se está extendiendo más el uso de triggers o pads montados sobre acústica para tocar en directo... mi pregunta es.. ¿alguien utiliza su electrónica en directo? ¿Podríais subir fotos?... ¿Conocéis baterístas conocidos que las utilicen excepto los que tocan con Mike Oldfield que llevan su TD20?

Me parece un tema interesante y bastante a tener en cuenta, yo me lo estoy planteando, se que el aspecto no es el mismo, pero con una bricobataca con bombo... jajajajja... ahi queda...

En el DVD del Tubular Bells 3 y en el de Millenium Bell se pueden ver perfectamente las TD20 que ambos baterías utilizan y los pads y platos que usa tb la percusionista:

http://www.flickr.com/photos/36648860@N03/3407064548/
http://www.flickr.com/photos/36648860@N03/3407060356/
http://www.flickr.com/photos/36648860@N03/3406250395/
http://www.flickr.com/photos/36648860@N03/3406250319/

Ahí queda eso... ¿alguien más?

vendaval · 3 Abr 2009

A mi esto me parece un tema muy interesante. También sería bueno compartir la experiencia que la gente tenga en la ubicación de los triggers en bombos, caja y toms de cara a que recojan mejor los golpes y también hablar un poco de como configuran los parámetros en el módulo para evitar sobre todo los golpes no deseados. También el tema de la caja es complicado y dificil de lograr y merece un apartado especial.
Yo tengo un modulo de Roland sencillito, el TD6V y estoy empezando a usarlo en actuaciones en locales pequeños sobre todo de cara a darle un poco más de presencia a los bombos...aunque reconozco que se puede tardar un poco en ajustar los triggers y los parámetros del módulo, el resultado es bueno.
Yo de mano los triggers los pongo en el parche batidor no en el resonante (puede sonar obvio pero es bueno aclararlo porque a lo mejor alguien a experimentado usando los triggers en el resonante y le ha funcionado bien). En el bombo el trigger lo localizo justo en el marco del bombo en linea recta hacia arriba con la maza del bombo. No he probado a ponerlo en un lateral ni nada porque me da la sensación que la respuesta es la misma.
Meto todo directamente en el modulo y asigno unos sonidos que nos parezcan apropiados y directamente a la mesa de mezclas. No se si alguno de vosotros hace algún paso intermedio que mejore la historia esta.
Lo dicho, si alguien tiene experiencia con esto por favor que nos cuente un poco como lo hace.
Un saludo

pablog1981 · 3 Abr 2009

Yo para actuar todavía no lo he probado, pero para grabar si... meto la salida L-R a un compresor, y del compresor a una mesa auxiliar, en la que incluyo un multiefectos para darle un pelin de reverb. El resultado es increible, utilizo un TD6V y un DM5.

Para el directo, es cierto que la gente dice que la imagen de la batería electrónica es "diferente", pero yo me estoy planteando hacer una bricobatetría con toms de 10 y 12 cortados por la mitad como pone en el foro de bricomanos y un bombo de 20", todo en un rack... esto mejorará la imagen notablemente... y el sonido seguirá siendo el del módulo.

En cuanto a la colocación de los triggers, en el bombo lo correcto es ponerlo en el batidor, en la parte superior en el centro, y en los toms y la caja un poco escorado, pero donde no haya riesgo de ser golpeado con la baqueta... pero eso yo lo he sacado a base de pruebas, tb. creo que sería bueno que los que tengan experiencia en esto lo comentasen pues ayudaría a muchísimos foreros.

Un saludo

vendaval · 6 Abr 2009

Perdona Pablog1981 como que utilizas un TD6V y un DM5 que pones los dos a la vez?, parte de tu set en uno y parte en otro? Cuando pasas el modulo (L-R) al compresor y del compresor a la mesa, al meterle la rever no te mete rever a todo? o como haces para dar rever por ejemplo solo a la caja!

pablog1981 · 6 Abr 2009

Efectivamente... cada parte del set va conectado a uno de ellos... luego L-R de ambos a un compresor y del compresor a la mesa.

El tema de efectos lo hago de la siguiente manera... para añadir un reverb determinado a la caja o a los timbales... lo genero previamente en el módulo, con los ambientes del módulo, luego a parte, filtro la mezcla por el canal de efectos añadiendole un pelín de efecto, no demasiado... de esa manera conseguimos que el sonido sea más homogeneo...

Esa es la forma en la que lo hago yo... porque he visto que el resultado me gusta más. Admito que no suena como una acústica, pero suena a disco, y cada vez más gente en determinados estilos se apollan en un trigger en bombo para meterle el mítico R8, tb timbales.... cada vez más baterías salen electrificadas al escenario... canta cuando hay cables y ausencia de micros excepto los 2 aereos para los platos.

Je Je

Overdoose · 6 Abr 2009

yo estos carnavales en mi ciudad, vi una orquesta en la que el bateria tenia una electronica, yo iba muuuuuuuy borracho pero me acuerdo de todo...xD
me dijo el tio que era una roland pero no lo parecia en absoluto, ademas de que era un poco borde, no me dijo nada mas.
la impresion que da es que no toca el tio, eso es lo que parece, aunque luego en realidad si toque, los pads de platos no se balanceaban, por lo que me daba a dudar si era una roland y aparte de esto, dudaba si era una secuencia y el tio tocaba de verdad...

causti · 6 Abr 2009

Yo siempre he tocado en orquesta y no sé si algún día volveré a llevar una acústica. Si tengo que tocar encima de secuencias pues lo hago, pero a mi que se me oiga y por eso compré la electrónica...al principio llevaba la td3 y ahora la td9kX y para muchos temas que hacemos en directo (somos 3) pues va de puta madre...la caña suena genial, aunque tocando no disfrutas igual...pero le acabas metiendo las mismas ostias que a una acústica.
Y bueno...es que la gente es muy ignorante en eso de si tocas o no tocas...porque a mi se me han llegado a acercar al lado del plato, poner la oreja y decir "no suena"....jajajajja. En fin....
Yo si que he visto en videos y en la tele a grupos metaleros usando la td20 (el set de toms y caja) pero lo que si me he dado cuenta es que casi todos conservan los platos acústicos, se ve que los platos aún están por mejorar mucho. El mismo neil peart lleva la td20 y siempre se toca al menos un par de temas del directo de rush con ella y una parte del solo.
También es cierto que muchas orquestas que llevan todo grabado ponen a alguien sentado en una electrónica para que no moleste con el ruido y mueva los brazos... Hay de todo, como en tos laos
Saludos

makoki · 6 Abr 2009

Joe Jackson utiliza en directo una TD-20. Busca por Youtube y la verás sonando. Yo tengo una TD-6V con VExpressions y te aseguro que alucinas. Utilizo una configuración Steve Gadd o una Tama Artstar y te aseguro que, si me siento en el local y no veo los platos negros y el mnibombo, hay que ser muy pero que muy experto para distinguirla de una acustica verdadera, y eso si la acustica estuviese muy bien configurada en cuanto a mics y mesa.

vendaval · 7 Abr 2009

Perdona mi ignorancia Makoki yo también tengo un módulo TD-6V, pero que es el VExpressions?

makoki · 7 Abr 2009

Las VExpressions son configuraciones de kits hechas por expertos, y que se cargan en el módulo. Si te interesa saber más, www.vexpressionsltd.com (solo está en inglés).

vendaval · 7 Abr 2009

No fastidies y se puede incorporar al modulo esas configuraciones??, voy a mirar esa web y si tengo alguna duda te pregunto. Gracias

vendaval · 7 Abr 2009

Si lo he entendido bien, tu te instalas el programa en el ordenador, asignas unos sonidos que te gusten y puedes volcarlos al módulo via MIDI no? no es necesario luego en directo llevar un ordenador no? Supongo que de todos los formatos que te ofrecen los del VExpressions habrá alguno que más te convence no? me puedes recomendar alguno para directo sobre todo?.

Hammer · 7 Abr 2009

Yo uso en mi acustica un Dm-5 para disparar el bombo y llevar un par de pads para algunos sonidos puntuales (sonidos mas electrónicos para acompañar algunos temas). Poca cosa mas, ya que no me molan esos bancos de sonidos para disparar toms, por ejemplo, prefiero llevarlos naturales.

mariodoyle · 7 Abr 2009

¿alguien tiene por ahí el archivo de los vexpressions para subirlo al td6???
Muchas gracias de antemano!
Saludoss!

cicomiko · 7 Abr 2009

Yo he tocado ocn mi Millenium + TD3 en directo y todo conectado a mesa directo. Es mas facil para el tecnico y tu puedes oir tu bateria y al resto sin tener un monitor pegado a ti.

Hombre es una situacion ke puede ser comoda, mientras ke no te juegen pasadas los cables... Ke por suerte no ha sido mi caso. Lo unico es ke para tocar teniamos ke poner algo pesado delante mio para el pad de bombo y eso.... $<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />$

Un bateria ke va trigueado a mas no poder, aparte de su sonido, es el de los Fear Factory. Ke lo hace para dar mas potencia y sonido a sus golpes. Creo recordar ke para el bombo lo pasa por micro y trigger a la vez...

makoki · 7 Abr 2009

Para no confundirse:

Las VEXpressions son configuraciones de los parámetros del módulo TD-6 para conseguir adaptar los sonidos internos del módulo a un sonido particular. No se cargan sonidos nuevos, sino que se manipulan (evidentemente por parte de tios muy expertos) los existentes.

Su vuelcan vía MIDI al módulo, y una vez volcados el PC no hace falta para nada.

La calidad de los sonidos modificados es brutal. REspecto de los kits de serie, el cambio es espectacular.

Evidentemente no son un regalo, pero son razonablemente asequibles (unos 40 USD, 30 EUR al cambio) por un pack con las configuraciones de las baterías de tios como Stewart Copeland, Steve Gadd o Mike Portnoy. En consecuencia no se pueden "regalar".

No tengo nada que ver con estos señores, solo pretendo ayudar en este foro. Seguro que hay otros muchos foreros que los usan que pueden aportar, y tambien seguro que el buscador (si señores, una herramienta estupenda para buscar cosas en el foro) podeis encontrar un monton de referencias.

Y en youtube, y aunque no expresamente para una TD6V, podeis encontrar muestras para una TD-12 o TD-20. Yo quiero preparar alguna demo, pero por ahora no tengo tiempo.

pablog1981 · 7 Abr 2009

Lo del micro + trigger en el bombo lo hace mucha gente, eso es para dar más redondez al sonido, el sonido que escuchas es el del trigger, pero añaden un poco del sonido del micro para que no suene tan seco.

Uno de los baterías que utilizaban ese método era Alberto Madrid, Sober, Savia, Santa Fe... que en paz descanse... Si ves conciertos de Arch Enemy... verás que la batería va toda con triggers excepto los platos.

Voy a mirar lo de V-expressions, no lo conocía, no es caro porque el mega6pack son 125$ y eso puede molar muchooooooo... muajajajaja

... He mirado en la web, y si bien es cierto que llevo gafas... no veo como se pueden cargar las configuraciones en el módulo, el programa que necesitas para ello... Podéis informar un poco más concretamente los que lo tengáis???

Yo concretamente quiero el del TD6V... gracias de antemano

RockRider · 7 Abr 2009

Hey!!! Pregunto:

Las V-Expresion...son un hardware o un sofware, osea si son algo físico que se añade a la bateria, o son simplemente un programa añadido.

Se podrian pasar a otros modelos a parte de Roland?

No tengo bateria electronica aun, pero me estoy convenciendo por momentos.
Cada vez que me meto al foro encuentro cosas alucinantes.....y lo de sonar como Mike Portnoy...Oh my GooooD!!!

De todas formas, me imagino que independientemente de la bateria y el módulo que lleve, siempre se podrá asignar sonidos a traves de un ordenador, no??? Ya sea Mike Portnoy o el que sea.

Borisnot · 7 Abr 2009

RockRider dijo:
Es que, si son un programa...se podrán piratear????
O se podrian pasar a otros modelos a parte de Roland.

Borra esta parte, antes de que los moderadores te llamen la atención...

RockRider dijo:
No tengo bateria electronica aun, pero me estoy convenciendo por momentos.
Cada vez que me meto al foro encuentro cosas alucinantes.....y lo de sonar como Mike Portnoy...Oh my GooooD!!!

La batería va a sonar como Portnoy, pero el 80% del sonido lo pones tú (un 60% en una electrónica)

RockRider dijo:
De todas formas, me imagino que independientemente de la bateria y el módulo que lleve, siempre se podrá asignar sonidos a traves de un ordenador, no??? Ya sea Mike Portnoy o el que sea.

Por MIDI puedes disparar sonidos de un PC, con software tipo EZDrummer, Superior Drummer, BFD... Pero la mayoría de módulos no aceptan sonidos externos, así que vas a tener que llevar siempre el PC contigo.

pablog1981 · 8 Abr 2009

Es software... pero lo cierto es que tampoco es demasiado caro para hacerte con ello, el paquete de "signatures" por decirlo de alguna manera son unos 50$ y los 6 paquetes te salen a 125$, se que en los tiempos que corren todo es dinero pero... si no, la opción más barata es empollarte el módulo y tratar de conseguir los resultados por tu cuenta, con el tiempo y una caña y un disco de portnoy seguro que consigues algo parecido.

V-expressions son configuraciones MIDI para cargar en el módulo, todavía no se cómo se haría estoy esperando a ver si algún forero que lo haya hecho nos lo explica. Son sólo para el modelo de Roland que estén pensados, osea para el modelo que lo compres... no puedes ponerla en otros y por supuesto no puedes ponerlo en otras marcas.

Lo de cargar sonidos... necesitas un sampler o un PC para ello. Por ahora, yo no se que módulo puede hacer eso, pero los de la gama baja y media, e incluso muchos de gama alta... no pueden, si estoy equivocado agradecería que me corrigiéseis.

Un saludo

Borisnot · 9 Abr 2009

pablog1981 dijo:
Lo de cargar sonidos... necesitas un sampler o un PC para ello. Por ahora, yo no se que módulo puede hacer eso, pero los de la gama baja y media, e incluso muchos de gama alta... no pueden, si estoy equivocado agradecería que me corrigiéseis.

Creo que el Yamaha DTXtreme tiene esa posibilidad.

Y si no, un SPD-S y el Alesis I/O... xD

jordiasb · 9 Abr 2009

pablog1981 dijo:
Cada vez se está extendiendo más el uso de triggers o pads montados sobre acústica para tocar en directo... mi pregunta es.. ¿alguien utiliza su electrónica en directo?

Con la banda de versiones pop-rock utilizo los pads electrónicos para:

a) los pasajes más electrónicos tipo EMF, Alanis Morissette, Bon Jovi...

b) Efectos de truenos (Europe) u otros efectillos curiosos en los sonidos de la batería (reverbs en Michael Jackson, delays en Lenny Kravitz...)

c) Percusión latina (congas y pailas en Patty Smith...)

La verdad es que queda todo muy variadito, en algunos temas queda muy chulo hacer las estrofas con la electróncia y darle un empujoncillo al estribillo pasando a la acústica.

Ah! Llevo entre los toms acústicos 3 pads Roland, un pad de bombo electrónico al lado del pedal de bombo acústico, y un SPD-20 con 8 minipads.

Y si pides fotiquis... ahí van dos:

pablog1981 · 9 Abr 2009

Muy buenas esas fotos...

No he podido encontrar más que un video en youtube de las v-expressions y eran de td12 y era el kit exotic o algo asi... alguien sabe dónde pueso escuchar más cosillas??

Gracias de antemano

sevi · 9 Abr 2009

pablog1981 dijo:
Muy buenas esas fotos...

No he podido encontrar más que un video en youtube de las v-expressions y eran de td12 y era el kit exotic o algo asi... alguien sabe dónde pueso escuchar más cosillas??

Gracias de antemano

Ya te he respondido en el otro hilo, echale un vistazo

salud

pablog1981 · 9 Abr 2009

Gracias Sevi... ya me he pillado los que me molaban... 35€ y un cambio brutal... teníais toda la razón.... dios como suena mi TD6V ahora... jajajajaja