El fetichismo manda sobre la necesidad de aprender.

El morao dijo:
Aparte y ya finalizando, no se le escape a nadie que un foro con las visitas que recibimos, los usuarios que tenemos y tal, no se mantiene gratis. Cuesta mucho trabajo, tiempo y dinero. Como el foro no se lucra de la compraventa de material, pue creo que el equipo de administracion esta en su pleno derecho de orientar el foro como prefiera, en este caso mas hacia la parte didactica y de ocio que hacia la comercial. Vamos, que ya que hay que pringar y poner pasta y meter horas, por lo menos que esto sirva para que la gente aprenda, disfrute y aprecie a su instrumento, y no simplemente para que puedan acceder 10000 personas a los cacharritos que tenemos en venta.

Gracias por vuestra confianza y apoyo. :ok:

jordiasb dijo:
Para nada.
Esto es decir: "Nosotros nos comemos los marrones diarios de llevar el foro para adelante altruístamente... nosotros decidimos cuál es la mejor manera para hacerlo".

Puede opinar cualquier forero, por supuesto.
Pero la decisión al fin y al cabo es de los que estamos trabajando en el mantenimiento del foro.

Chiti dijo:
Pues mira, la verdad es que aparte de costarnos los cuartos, los que nos cuesta es un dolor de cabeza diario, y todo por amor al arte....
Opinar como ha hecho gete en este hilo me parece perfecto, pero cuestionar sin tener NI PUTA IDEA (para que te sientas como en casa :D ) de lo que se habla, pues no me parece bien la verdad.

Aparte de lo de compraventa, lo siento pero esto me ha sentado muy mal. Y voy a poner el modo serio=on.

Me jode esa actitud de "todo para el foro pero sin el foro", o el royito de "YO me molesto, yo decido, y luego me kejo de ello diciendo lo mucho ke me molesta" cuando alguien cuestiona algo. Y eso ke si comparamos los posts en los ke alabamos lo bien ke lo hacen los moderadores y los ke cuestionamos algo, estos ultimos se kedan muy por detras.

Y es ke para los users "de a pie" es una putada doble, priemro porke keremos ayudar, y poco podemos hacer, y encima luego os kejais, pues señores, no me parece justo, me siento como el hijo torpe de la familia, y algunos pensaran igual.

Ke hace falta pasta? se pide. Aunque solo los "habituales" donasmeos algo tan misero como 3 euros, la cantidad seria mas que considerable, y no doleria.

Ke el oficio de moderador cuesta? pues se toma un descansito y entra gente nueva.

Ke no sabemos los marrones ke os teneis ke comer? pues a) algunos SI lo sabemos, y eso no kita ke no kiera hechar una mano, e incluso con mas ganas y b) si no lo sabemos, es porke no nos dejais.

Y ya hace tiempo ke os dije esto por privado, pero me parece ke esta bien puesto por aki:

Con el paso del tiempo, Batacas ha crecido en número de usuarios, a la vez que todo ha crecido en magnitud, para bien o para mal. Y también ha cambiado la dinámica entre usuarios, y con ello la labor de los moderadores. Y poco a poco, reconocedlo, los asuntos de moderación se han hecho más ajenos a los usuarios. Así, mientras batacas crecía, el cuerpo de moderadores ha permanecido igual. En cuanto a numero, y en cuanto a hermetismo. Antes se tomaban 2 o 3 decisiones importantes, los motivos de los cuales todos acabábamos sabiendo, porque nos veíamos, charlábamos, etc.
Ahora, se toman muchas decisiones, y algunas basadas en situaciones que se ha intentado que pasasen desapercibidas.
Pero tan desapercibidas que a veces resultan inexplicables. Y lo peor es que cuando alguien lo cuestiona, salís con un despeje de puños, ofendidos porque no sabemos apreciar vuestra labor, cuando no paramos de decir el gusto que da estar en este foro, cosa que a veces impide o dificulta cualquier critica, tanto por el hecho de que la única respuesta que ofrecéis es esa puesta a la defensiva, como el “miedo” a que eso degenere en una situación de mal rollo. A mi, personalmente, me viene a la cabeza lo de "Despotismo ilustrado", "todo para el foro pero sin el foro", no para referirme a lo que veo, si no a lo que a veces se convierte la frase de algún moderador, o el indicio de lo que podría llegar a pasar en el foro. Y no mola.


Bona nit.

P.D: cris, coincido con toño, tranquilizate, y moraete tiene toda la razon, no era lo mismo batacas antes ke ahora. Ademas, cuando el morao tenia el pc como prolongacion natural de su cuerpo (para los ke no lo vivisteis, oju, era algo descarado) el numero de mensajes era algo mas anecdotico ke otra cosa.
 
Pado, sabes de sobra que se toman en consideracion todas y cada una de las propuestas de los usuarios. Sin ir mas lejos te remito a lo de la duracion y gravedad de las sanciones, donde hace escasos dias tu mismo proponias que se revisara y se ha hecho. Ya hay una decision al respecto, que esta pendiente de integrar en la programacion del foro. Lo mismo ha pasado con otras muchas propuestas. Otras, simplemente, no tienen tanta aceptacion popular o son inviables y se desestiman.

Sabes de sobra que si hubiera foreros que ponen pasta y otros que no, habria foreros de primera y de segunda, y eso no es lo que se pretende. Hay que tratar a todo el mundo por igual.

Sabes de sobra que entra gente nueva y otros se toman un descanso, o directamente un relevo. De los que ahora participan menos estan Goomi, Matus, Shamaya, etc, pero siguen ahi. Otros por la razon que sea ya no estan, como Kogollo, Makaco, Dani, etc. Y entra gente nueva como HenryVIII, Calamidad, Virfirjans... vaya que hay una rotacion razonable, y el equipo crece cuando es necesario. Que algunos llevemos aqui fijos bastante tiempo no responde a otra razon que al afan de hacer de esto algo grande (y a disponer de tiempo y ganas, y a llevarnos nuestros buenos ratos, que tambien nos los llevamos, para que negarlo?)

Sabes de sobra que la gestion pretende ser lo mas transparente posible, pero hay cosas que no incumben a todos los usuarios y quedan entre los mods y el afectado. Aunque esto no quita que si hay un tema de debate popular, todo el mundo este en su derecho de tomar partido y opinar, aunque no de tomar la decision ultima. Esto no puede funcionar por referendum absoluto para decidir las cosas del dia a dia. Sí se puede decidir entre todos cuando se hace una kedada, de que color se hacen las camisetas, pero no si se pilla tal o cual servidor o si se banea a tal o cual usuario o cosas similares.

Yo creo que esto no es ninguna dictadura inamovible ni mucho menos, no queramos ver fantasmas donde no los hay.

Wenah noshe.
 
1.- si tio, si esta claro ke muchas decisiones ke se toman o ke tomais responden a una necesidad del foro, y mola ver la rapidez y efectividad de esta. Pero cuando moderadores y demas (no voy a decir users o foreros, porke eso somos todos) ahi es cuando se produce el conflicto, y ahi es cuando jode la actitud de martir. Y ya te digo ke eso es lo ke jode. Y lo siento, pero es ke por ahi no paso.
2.- Si tio, en lo de la pasta tengo ke admitir ke podria pasar, pero tambien te digo algo chavalin: ahi te estas contestando a ti mismo: si los unicos ke invertis algo (dinero, tiempo, paciencia con batakator ;)) no es otra forma de tener foreros de primera y de segunda?
Y ya te digo, ke si se necesita pasta, se organiza una rifa con material de segunda mano, o se pide pasta de una forma anonima sin ke esta de derecho a nada. (y solo me preocuparia del uso ke se da a esta si chemaco se comprase un coche nuevo :D)
3.- Si, si el cuerpo de moderadores se ha renovado, pero compara el ritmo en el ke este se ha renovado con el ritmo de crecimiento del foro.
4.- Si, se ke la discrecion en algunas cosas es algo no solo fundamental, sino obligatorio, pero me remito al tema dla actitud por parte de los moderadores, y tened en cuenta ke si no nos enteramos de los marrones, es porke no nos dejais, o porke no toca, pero eso no kiere decir ke si el asunto os sobrepasa o os cansa, coño, delegad, o buscad ayuda, pero no nos lo restregueis por la cara, porke ya te digo ke jode el doble.

Y si, se ke el afan de hacer de esto algo grande mola, y te reporta buenos ratos, y mi papel clave en la kedada de este año (vaaaale, no tan clave, pero tenia tarjetita de organizador) lo avala. Y tambien se ke todo conlleva un esfuerzo.

Y ya te digo ke el post anterior no critica una situacion presente cotidianamente, sino algo ke, aun siendo puntual, jode mucho, y da a entrever lo ke podria pasar si no se hace algo.

Ahora si, wenas noches
 
Padomon dijo:
Aparte de lo de compraventa, lo siento pero esto me ha sentado muy mal. Y voy a poner el modo serio=on.

Me jode esa actitud de "todo para el foro pero sin el foro", o el royito de "YO me molesto, yo decido, y luego me kejo de ello diciendo lo mucho ke me molesta" cuando alguien cuestiona algo. Y eso ke si comparamos los posts en los ke alabamos lo bien ke lo hacen los moderadores y los ke cuestionamos algo, estos ultimos se kedan muy por detras.

Y es ke para los users "de a pie" es una putada doble, priemro porke keremos ayudar, y poco podemos hacer, y encima luego os kejais, pues señores, no me parece justo, me siento como el hijo torpe de la familia, y algunos pensaran igual.

Ke hace falta pasta? se pide. Aunque solo los "habituales" donasmeos algo tan misero como 3 euros, la cantidad seria mas que considerable, y no doleria.

Ke el oficio de moderador cuesta? pues se toma un descansito y entra gente nueva.

Ke no sabemos los marrones ke os teneis ke comer? pues a) algunos SI lo sabemos, y eso no kita ke no kiera hechar una mano, e incluso con mas ganas y b) si no lo sabemos, es porke no nos dejais.

Y ya hace tiempo ke os dije esto por privado, pero me parece ke esta bien puesto por aki:

Con el paso del tiempo, Batacas ha crecido en número de usuarios, a la vez que todo ha crecido en magnitud, para bien o para mal. Y también ha cambiado la dinámica entre usuarios, y con ello la labor de los moderadores. Y poco a poco, reconocedlo, los asuntos de moderación se han hecho más ajenos a los usuarios. Así, mientras batacas crecía, el cuerpo de moderadores ha permanecido igual. En cuanto a numero, y en cuanto a hermetismo. Antes se tomaban 2 o 3 decisiones importantes, los motivos de los cuales todos acabábamos sabiendo, porque nos veíamos, charlábamos, etc.
Ahora, se toman muchas decisiones, y algunas basadas en situaciones que se ha intentado que pasasen desapercibidas.
Pero tan desapercibidas que a veces resultan inexplicables. Y lo peor es que cuando alguien lo cuestiona, salís con un despeje de puños, ofendidos porque no sabemos apreciar vuestra labor, cuando no paramos de decir el gusto que da estar en este foro, cosa que a veces impide o dificulta cualquier critica, tanto por el hecho de que la única respuesta que ofrecéis es esa puesta a la defensiva, como el “miedo” a que eso degenere en una situación de mal rollo. A mi, personalmente, me viene a la cabeza lo de "Despotismo ilustrado", "todo para el foro pero sin el foro", no para referirme a lo que veo, si no a lo que a veces se convierte la frase de algún moderador, o el indicio de lo que podría llegar a pasar en el foro. Y no mola.


Bona nit.

P.D: cris, coincido con toño, tranquilizate, y moraete tiene toda la razon, no era lo mismo batacas antes ke ahora. Ademas, cuando el morao tenia el pc como prolongacion natural de su cuerpo (para los ke no lo vivisteis, oju, era algo descarado) el numero de mensajes era algo mas anecdotico ke otra cosa.

AAAAAAAAAAAAAMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNNNNNN

pestuzo dijo:
pues con toda la buena voluntad del mundo, porque este mensaje es con el maximo buenrrollismo y sin ningun animo de ofender...<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

Si empezamos con sarcasmos se me inflan los cojones eh?


pestuzo dijo:
y ya que han hecho aparicion palabras malsonantes en el post, pues os lanzo unas preguntas que tengo :


-pq los que mas interesados y los que mas por culo dan son los que tienen mayor volumen de "negocio" y por eso piden hasta la saciedad el acceso libre a compra-venta? pq no vendereis articulos nuevos ( por decir algo, pq un plato con 10 minutos de uso, en mi casa y en la de los demas, es NUEVO, aunque aqui se mire hacia otro lado y se considere USADO ), pero vendeis muchas cosas, con lo cual haceis negocio de ello y por extension de nosotros. Dicho de otra manera, y atendiendo a la cantidad de tiempo y post que dedicais a otra cosas que "puedan" funcionar mal en el foro, puedo decir sin ningun rubor que vuestra primera opcion en batacas es sacar tajada economica...que despues podeis ayudar o aprender algo, no digo que no, pero que lo primero es lo primero esta mas claro que el agua.

Porque nos parece mal una puta norma de mierda, completamente estupida y que no consigue su objetivo, y ademas entorpece el foro. Es que no se puede decir de buenas maneras o que ostias?

Y no, no hago negocio DE NADA, no saco pasta, es mas, PIERDO, porque vendo mas barato cosas que he comprado a mucho mas precio, porque quiero probar mas material, diferente. Asi que tajada economica, cero, o negativo


pestuzo dijo:
-si tanto quereis contribuir a la buena dinamica del foro evitando a toda costa la lentitud de compra-venta o que nosotros nos dejemos la vida borrando post de relleno que no aportan, pq no donais al foro una parte ( aunque sea infima ) de vuestros "beneficios" derivados de las ventas que haceis en el foro? o ayudar y aportar de esa manera ya no es tan guay y no mola tanto como poner un post de protesta?

Porque no hay beneficios, como te he dicho antes. Tu error es el planteamiento "base". Pero si la cosa es por dinero, pues solo teneis que pedirlo que a mi me suda la polla poner algo de pasta para que el foro tire adelante... a ver si ahora porque tu pones 10 miserables euros y yo no (porque entre otras cosas no decis nada) vas a tener mas derechos que yo para hacer una puta protesta o rebatirla. Y tranqui que si es por pasta no tengo problemas...


pestuzo dijo:
-como supongo yo que tambien estareis registrados en atiza, segundamano y demas, en dichos foros posteais quejandoos de las cosas que suceden alli?valientemente voy a responder que NO, pq si lo hicierais vuestro post posiblemente duraria menos que el olor de mis pedos y seguramente os banearian justo despues. Entonces porque lo haceis aqui? tal vez porque os aprovechais de las normas tan poco restrictivas que tenemos aqui y porque cuando jugais al filo del abismo normalmente os "ayudamos" a no caer?pues si os echan una mano, aprovecharla y no intenteis coger el brazo, porque tal vez la siguiente vez que os veais a punto de caer, no solo no os ayudaran sino que miraran como os caeis.

No, no estoy registrado en NINGUNO de esos sitios, porque me gusta vender mi material en un foro ESPECIALIZADO. Asi que toda esta sarta de amenazas, que se den la vuelta




pestuzo dijo:
pd : respondiendo a kmargo, postear en una compra-venta ajena es motivo de sancion, y lo pone en las normas, por ende y como tu ya has cometido dicha infraccion ( y mas de una vez ) :

-si te las has leido y las conoces sabras que deberias haber sido sancionado, y no me refiero a que se te borre el post...

-si no te las has leido, pues mal hecho y el desconocerlas no implica poder saltarselas.

-si a pesar de los 2 puntos anteriores insistes en que te comuniquemos el porque se te borro tu post, podemos seguir caminos oficiales, como tu veas.

Pues me habria gustado que me lo comunicarais, si, y no ir por la espalda cuando ya ha pasado un tiempo en un plan de "uy uy uy pues tu... lo que haces tu!!! maremiaaaaaa" porque si he posteado en compras ajenas, o bien es porque me ha parecido bueno hacer un comentario, sobre si un material es bueno o no, o algo parecido.

A la siguiente me echais, y asi no andareis luego restregando por la cara que me habeis perdonado la vida. O acaso tengo mas derechos que shadowmaker al que dice que baneasteis por lo mismo que yo?

pestuzo dijo:
exactamente, las compras y las ventas son del vendedor, del comprador y de los interesados, de nadie mas, los que van de buen rollo y los que van a putear no son bienvenidos en dichas operaciones.


Y si el comprador/vendedor pierde pasta por no haberse informado bien, es su problema, de nadie mas.



y con tu baneo no nos pasamos 3 pueblos, te saltaste una norma y se te aplico tu sancion...si hubieras leido las normas ( o las hubieras hecho caso ) no te habria pasado y habrias aprendido por las buenas en vez de por las malas.

Hail mein führer
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Vamos a ver que sinceramente estoy flipando

Parece que se ha puesto de moda en este hilo decir lo que se piensa sin tapujos y sinceramente no se exactamente si yo voy a hacerlo o no pero lo que si veo claro es que de todo lo que he leido solo me merece la pena aclarar un par de cosas

- Pado

Cuando nos quejamos del curro no es por victimismo, al menos yo. La movida es que cualquier persona que se pase 3 - 4 horas al dia trabajando en algo con ilusion recibe mal una critica demoledora que desde luego no pretender ser positiva, como bien te han dicho antes las criticas positivas como la que tu hiciste de las sanciones han sido analizadas, comprendidas y aceptadas con agrado.

Como podras ver yo he contestado de igual buen rollo en este hilo (en mis respuestas anteriores) que en el que se alaban a los moderadores, simplemente porque soy asi (aunque eso os de razones para meteros conmigo O:))

Siempre he dicho que lo que hace grande a este foro son sus usuarios y su buen rollo.

Es MUY evidente que hay ciertos usuarios que no desean que eso sea asi y este hilo lo demuestra. Solo has de ver hasta donde se ha llegado con las contestaciones y como se han calentado los animos. Es, sin dudarlo, el hilo con mas mal rollo del ultimo medio año. ¿es casualidad quien es su creador?. Puedo pensar que si, pero porque me apetece verlo asi, pero tambien puedo pensar que no, lo dejo a la imaginacion de cada uno.

- Kmargo y shadow:

Kmargo se que tu tienes mucho mas pelo que yo .... pero aun asi yo tengo mucho mas encanto que tu y soy irresistible para con las mujeres :rolleyes:

Si quiero aclarar sobre el tema del baneo de shadow y la supuesta diferencia de trato que comentas es que no es cierta. Borramos bastantes (yo personalmente muchos) mensajes de shadow antes de tomar la opcion del baneo, entre otras cosas porque tambien comprendemos el motivo de los mensajes. Eso no quita llegue un punto haya que dar "un toque" a alguien.

En tu caso no ha habido baneo porque estas en la franja en la que todavia nos dedicamos a borrar, esperando y deseando que dejarás de hacerlo.

Tambien quiero aclarar que un baneo de una semana es una estupidez (a shadow hasta le ayudo a sacar buenas notas ;)). Un baneo de una semana es un aviso que no supone ninguna trajedia. Algunos se lo toman como una ofensa o catastrofe, como hizo Cris en su dia, y deciden estar mucho tiempo sin entrar al foro (con lo que se autobanean meses) y otros se lo toman como shadow y simplemente asumen que hay unas normas que son para todos tengan 5 mensajes o 5000 y reaccionan de puta madre (a mi modo de ver, enhorabuena).

Finalmente solo puedo pedir a todo el mundo, sean moderadores, usuarios o el sun sun corda, que se relaje. No creo que sea necesario llegar a las descalificaciones personales que no llevan a nada, y tampoco creo que sea necesario utilizar mensajes con palabras malsonantes (y si hace falta es que el hilo se ha ido a la mierda y hasta aqui habremos llegado)
 
Pues sin ánimo de ofender, sólo por simple curiosidad : ¿Tantos marrones os comeis? y cuando hablais de marrones ¿a qué os referis, a cosas graves o a trabajo de pasarse horas mirando post , borrando relleno y demás...? Es que yo me llevo la impresión que hay muchos "problemas graves" detrás que el resto de los users desconocemos.
Repito que sólo es curiosidad después de leer los anteriores post.
 
Para mi no son marrones, sino tareas, pero si quires te comento las primeras que me vienen a la cabeza:
Ojear en la medida de lo posible todos los hilos para evitar infracciones (insultos, compra-ventas camufladas, apologías de pirateo que pondrían el foro en peligro, posts de relleno...).

Una vez detectados dichos posts hay que actuar directamente o ponerlos en conocimiento del resto de moderatas, para llegar a un consenso y decidir si se borra el hilo, si se cierra, si se da un toque al user , si se le banea unos días, etc. y luego solemos mandar un mensaje privado al afectado, comunicándole lo que sucede.

También tenemos que estar debatiendo los cambios y mejoras que surgen en el día a día a día del foro. Grosso modo,se me ocurren:

- últimamente algunos foreros pidieron un subforo de BRICÓMANOS
- otros demanadaron un sistema de castas distinto al antiguo de Maestro-PrMaestro-blabla
- Pau pidió antes de ayer que las sanciones tuviesen mayor proporcionalidad
- etc

Como ves, intentamos satisfacer las demandas que nos van llegando, aunque con algunas tardamos un poco más por falta de medios y/o conocimientos.

Por otra parte, no hay que olvidar que la labor de dar toques a los users no es nunca bien agradecida, cosa que quema bastante. Si fuésemos permisivos con Compra-Venta u ciertos hilos sobre descargas ilegales de manuales de instrucciones o mp3 el foro ya se hubiera ido de las manos hace muuuucho tiempo. Pero siempre hemos tenido claro qiue esto no es ATIZA ni queremos que lo sea, por lo que se nos presenta indispensable ejercer cierta labor de control-moderación-llámalo como quieras para tener un foro saneado.

Y de hecho, si de 5.400 foreros sólo se están quejando una inmensa minoría que no llega a la media docena (y teniendo en cuenta los resquemores que por lo visto han dejado dos baneos en dos de ellos), deduzco que tan mal no puede ir la cosa.

Además... añado que tampoco acabo de entender por donde van las quejas.
¿Se nos está acusando de sectarismo o algo parecido?

No conozco ninguna asociación o agrupación donde las decisiones finales no las tome un grupo "de control" (llamémosle junta, presidencia, comité...), ya que si no esto se parecería más a un grupúsculo anarquista de difícil capacidad de reaccion y consenso. No tengo nada contra los ácratas, por supuesto, que quede claro, pero creo que en toda comunidad debe haber cierta agrupación que se encargue de las labores de mantenimiento, saneamiento... y por ende de tomar las decisiones últimas.

Y más o menos eso es lo que hacemos o intentamos hacer, Rosana.
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Morrigan dijo:
Pues sin ánimo de ofender, sólo por simple curiosidad

A veeeer. Creo que tu pregunta no puede considerarse ofensiva por ningun sitio, con lo que sin animo de ofender no viene a cuento :ok:

Es logico que no se vean desde fuera porque como se ha comentado no tendria sentido (¿Para que vamos a calentaros la cabeza con ciertas cosas?)

Para que veas un ejemplo de las cosas que pueden pasar, anoche el foro se bloqueo.

Mientras Dani (mbalax) me hablaba por el messenger para asegurarse de que no era un problema suyo sino general, yo llamaba a Adri a su casa y a su movil luego porque no saliamos "al aire"

El tema tiene que ver con la capacidad del nuevo servidor (no entiendo muy bien que pasa) ya que sobrepasamos lo logico por todos los lados y pese a haberlo aumentado un par de veces ya nos quedamos cortos de memoria.

Asi pues Adri tuvo que llegar a casa y aumentar la memoria del servidor

Hasta ahi todo muy bonito (pese a que supone faena) ¿problema?. No tenemos claro si podemos asumir economicamente el gasto que supone dicho aumento mensual con las propagandas que tenemos hasta ahora, pero si no lo subimos no hay foro .... ¿que hacemos?

Ese es uno de los marrones por los que tu preguntas y que pasan completamente desapercibidos excepto por que sabes que a la mañana siguiente tendras un mensaje en el foro diciendo "esto no va" (como asi ha sido y es logico). Normalmente no lo contariamos porque creemos que no viene a cuento pero como he dicho no me gusta el camino que ha tomado este hilo y me propongo reconducirlo aunque me cueste el carnet de paciencia ;)

jordiasb dijo:
ya que si no esto se parecería más a un grupúsculo anarquista de difícil capacidad de reaccion y consenso.

¿Me estas decribiendo Atiza? ;)
 
Ok!
Lo de ofender, es que como el ambiente está caldeado, no quiero que haya malinterpretaciones, ya se entiende.
Yo sé que no es la única ni la mejor solución, pero creo que prohibiendo la compra-venta en el foro se quitarían muchos problemas. Ya sé que es muy cómodo comprar y vender por aquí, pero como siempre que el dinero está por medio la gente desvaría...
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Morrigan dijo:
Ok!
Lo de ofender, es que como el ambiente está caldeado, no quiero que haya malinterpretaciones, ya se entiende.

:ok::ok::ok::ok:


Morrigan dijo:
Yo sé que no es la única ni la mejor solución, pero creo que prohibiendo la compra-venta en el foro se quitarían muchos problemas. Ya sé que es muy cómodo comprar y vender por aquí, pero como siempre que el dinero está por medio la gente desvaría...

Pues no puedo negarte que lo hemos planteado en alguna ocasion pero

1 - Si por poner normas que regulan la entrada nos han criticado, imagina lo que podria ocurrir si directamente lo suprimimos <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

2 - Cuando lo hablamos concluimos que, pese a no ser uno de los pilares de batacas, la compra venta es necesaria. Como bien ha dicho antes kmargo este es un sitio especializado y que tenga un foro de c/v es un valor mas a añadir al site.

Por ello acabamos con la conclusion de compra venta si... pero con cuidado
 
jordiasb dijo:
Y de hecho, si de 5.400 foreros sólo se están quejando una inmensa minoría que no llega a la media docena (y teniendo en cuenta los resquemores que por lo visto han dejado dos baneos en dos de ellos), deduzco que tan mal no puede ir la cosa.

Eh eh jordi, que yo no me he quejado del baneo, yo me he quejado de la norma que había detrás, un poco abusiva a mi gusto, nada más. Puntualicemos :D:D

En serio, no sé si sería mejor chapar esto... y crear un post de DESAHOGATE!! :dimoni:
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
theshadowmaker dijo:
y crear un post de DESAHOGATE!! :dimoni:

Creo recordar que ya lo hicimos una vez y la cosa acabo muy, muy mal <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />
 
S
Chemaco dijo:
:ok::ok::ok::ok:




Pues no puedo negarte que lo hemos planteado en alguna ocasion pero

1 - Si por poner normas que regulan la entrada nos han criticado, imagina lo que podria ocurrir si directamente lo suprimimos <img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />

2 - Cuando lo hablamos concluimos que, pese a no ser uno de los pilares de batacas, la compra venta es necesaria. Como bien ha dicho antes kmargo este es un sitio especializado y que tenga un foro de c/v es un valor mas a añadir al site.

Por ello acabamos con la conclusion de compra venta si... pero con cuidado

Totalmente de acuerdo, y ya no por el beneficio que yo le saque o no a compra-venta, sino porque me parece que los problemas no vienen de ahí. Por cierto, por mi parte estoy totalmente a favor de pagar una cuota mensual, trimestral, anual, etc.. para el mantenimiento y/o mejora del foro. Saludos!
 
Retomando la discusión sobre el foro de compra/venta: ¿y si en vez de exigir 50 mensajes y 3 meses de actividad en el foro, directamente permitís la entrada al foro de c/v sólo a los foreros que están asociados, es decir, que pagan una cuota anual o mensual? Así, sólo los que estamos realmente interesados en colaborar con el foro en todos sus aspectos, podríamos beneficiarnos de un foro de compraventa serio en el que sólo participan foreros asiduos.

Es mi propuesta que se somete, con mucho gusto y con algo de riesgo, a las críticas de quien lo crea conveniente. A mi ya me han surgido algunas autocríticas a mi propuesta, pero espero las vuestras...
 
Yo Batakazo, matizaría un pelín la propuesta:

Permitiría POSTEAR en compraventa, solo a aquellos usuarios que... (antiguedad, mensajes, cuota mensual...)

Así, los que queramos vender cosas tendríamos que pagar una mísera cantidad que ayudaría al mantenimiento del foro del que taaaaaanta tajada económica sacamos. Pero cualquier persona podría enterarse de las ofertas que puedan hacerle, cosa que cuando quieres empezar en esto de los palos, por ejemplo, y buscas la típica bataca de gama media-baja de 400 lerus con platos chapa a poder ser, yo personalmente agradecí mucho.

No sé, similar a eBay, solo paga quien vende, no quien compra. Hay mucha gente así que puede comprar, pero para vender y sacar beneficio, se pague una mínima cuota. Salu2!!
 
mas de 25 minutos leyendo

entonces al final se quita la norma no???<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />


























que pasadaaaaaaaaaaaaaaaaaa
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Las propuestas que haceis tambien fueron estudiadas en su momento (hacemos los deberes :lol:)

Sobre lo que dice Batakazo lo desestimamos porque eso si restringiria muchisimo el numero de gente que pudiera utilizar el foro. La asociacion pretende ser algo externo al foro aunque logicamente esten relacionadas.

Ademas eso propiciaria que gente la gente que solo quiere utilizar batacas en beneficio propio hiciera lo mismo con la asociacion, asi que mejor no.

Por otro lado sobre la propuesta de shadow tambien lo planteamos, incluso llegamos a proponer un sistema de los de "envia batacas al 2345 y recibiras el codigo para poder postear en c/v" pero

1 - Es un follon organizativo y tecnico

2 - No pretendemos que alguien que quiera vender su producto de segunda mano tenga que pagar por ello y ademas no lo vemos correcto. El foro ha de ser gratuito. Si 50 mensajes os parecen que tiran para atras no puedes imaginar lo que cohartan 50 centimos de Euro. Tal vez a ti no, pero a otros te digo yo que si y prefieren vender en otro sitio donde no les cobren comision que aqui.

Como ya he dicho otras veces las normas que hay ahora mismo han sido largamente debatidas, por nosotros y por otros foros mucho mas grandes con anterioridad.

Todo lo que se os ocurre nos lo hemos planteado y hemos adoptado la solucion que nos parece mas adecuada para el foro a dia de hoy (no se si servira dentro de medio año o un año) :ok:
 
otro post de deshaogo NO por favor.

Chemaco, ya se ke la mayoria de veces NO lo haceis por victimismo, y sabes que me puedo hacer una idea bastante fiable de lo que pasa entre bastidores, pero ya digo ke cuando alguien os cuestiona una medida ke se ha llevado a cabo, cosa ke sucede pocas veces, salis con la queja esta de soys unos incomprendidos, y eso jode, primero, porke o bien puede conllevar una discusion de mal rollo, o ke pase como en muchas ocasiones, y se te tire medio foro al cuello por una critica que puede que no fuese positiva, aunque si constructiva. Y ya te digo que a algunos nos jode doblemente, porque por antigüedad y/o compromiso nos keremos mucho el foro y a la gente ke pulula por ahi, y dicho victimismo nos tacha de desconsiderados, de no hacer algo ke NO nos dejais hacer.

Ya te digo, ke en este post las formas no han sido las correctas, pero algunos tienen su parte de razon. Y sigo lanzando la pregunta al aire: si los moderadores soys los unicos ke invertis (y no solo hablo de dinero), no estais creando esa distincion de "usuarios de primera y de segunda" ?

P.D: yo no me meto con el hecho de que seas moderador

P.D.D: yo me meto con la idea de un pseudovillano robapailas, estafasorteos, con una habitacion llena de juguetitos de star wars y una wii en el salon como figura de autoridad, o como persona en si mismo.
 
Chemaco dijo:
Kmargo se que tu tienes mucho mas pelo que yo .... pero aun asi yo tengo mucho mas encanto que tu y soy irresistible para con las mujeres :rolleyes:

Y para algunos hombressss arrrrrrrr ;)

Chemaco dijo:
En tu caso no ha habido baneo porque estas en la franja en la que todavia nos dedicamos a borrar, esperando y deseando que dejarás de hacerlo.

Ok, so sorry, solo queria saber eso :) dejare de postear en ventas ajenas (aunque no creo que haya molestado a nadie, al menos no era mi intencion)


Chemaco dijo:
Finalmente solo puedo pedir a todo el mundo, sean moderadores, usuarios o el sun sun corda, que se relaje. No creo que sea necesario llegar a las descalificaciones personales que no llevan a nada, y tampoco creo que sea necesario utilizar mensajes con palabras malsonantes (y si hace falta es que el hilo se ha ido a la mierda y hasta aqui habremos llegado)

Me apunto tambien a esto. Solo que venia de buen rollo, y no se me ha entendido y encima me ha jodido un poco el pensar que yo (hablo de mi personalmente) gano algo con la compraventa, cuando mas bien es al reves... simplemente me gusta la compraventa porque me da oportunidad de probar mil cacharros!!!

jordiasb dijo:
- otros demanadaron un sistema de castas distinto al antiguo de Maestro-PrMaestro-blabla

Esto por que? es una tonteria, pero a mi me hacian mas gracia los anteriores :D bueno, a decir verdad, el unico que me parece un poco ofensivo es el de "no llego ni a bajista" jajaja


jordiasb dijo:
Y de hecho, si de 5.400 foreros sólo se están quejando una inmensa minoría que no llega a la media docena (y teniendo en cuenta los resquemores que por lo visto han dejado dos baneos en dos de ellos), deduzco que tan mal no puede ir la cosa.

A ver, en activo estaremos 1000 de todos esos, y que solemos entrar de normal, muchisimos menos... y la queja no era tal, al menos por mi parte al principio era una simple propuesta de mejora, con algo que yo veo que no funciona como se ha buscado, y que podria ir mejor de otra forma. Ademas a mi no me han baneado (aun) :D

Edito: que de puta madre funciona el multi-quoteo, esto si que lo veo cojonudo, y mu util :)
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Padomon dijo:
pero ya digo ke cuando alguien os cuestiona una medida ke se ha llevado a cabo, cosa ke sucede pocas veces, salis con la queja esta de soys unos incomprendidos, y eso jode

Lo que intento transmitirte es que cuando alguien sale con una queja, la atendemos

Cuando vuelve a salir la misma queja .. la volvemos a atender

Cuando vuelve a salir la misma queja..... intentamos atenderla sin demasiada exaltacion


Cuando vuelve a salir ma misma queja ....... mi respuesta es ¡Mira tio no trabajo aqui y tengo otras cosas en las que pensar!!. y no es visctimismo, es ¡hastaloshuevismos!

Por otro lado y respecto a tu P.D.D. solo puedo decir

57367-simpsons_nelson_haha2.jpg

¡Que mala es la envidia!!

Edito que se me olvidaba.

Sobre la pregunta que haces de las diferencias de usuarios la veo completamente absurda. Es evidente que hay un equipo de moderacion que tiene unos privilegios y unas cargas que otros usuarios no tienen. Eso es el funcionamiento basico del un foro. ¿que no pedimos dinero a la peña?. Pues es normal

Por otro lado nadie te impide hacer una donacion al foro si asi te place.
 
S
Hoola! :p yo no quiero meterme donde no me llaman, pero solo hay un pequeño tema que quiero comentar. Y ese tema es el de las cuotas, o cosas por el estilo.

Primero se ha comentado de que si unos pagan y otros no, unos seran de "primera" y otros de "segunda", yo creo que esto depende de como se haga. A parte que si se pueden considerar usuarios de primera y de segunda, ahora mismo, también se puede hacer, por antiguedad o por mensajes. Si yo ahora mismo con 25 mensajes hiciera un post como algunos de los que se pueden ver aquí, en menos de lo que se tarda en decir ban, ya no estaria entre vosotros :p. Aunque en este foro no veo mucho este problema, al contrario, hay muuuy buen rollo y los nuevos usuarios son aceptados perfectamente :)

El tema del dinero, es algo complicado, por ejemplo si se hicieran pagar cuotas, que pasa con la gente que estudia? que trabaja? que llega justa a final de mes? con la gente de temprana edad, que no tiene ingresos propios (yo por ejemplo) y que no se pueden permitir gastar más de lo justo?
Si pudiera, evidentemente ayudaria a mantener este magnífico portal, pero no me es posible, por eso yo me decanto por los artículos de segunda mano.

En otro foro que visito habitualmente, tienen un sistema de donaciones (este en concreto, pongo el link, pero no me lo considereis spam porfavor, que solo me pagan 200€ por cada link :p) que hace su labor correctamente, y ahí cada persona pone lo que puede, o lo que considera necessario, pudiendo también hacerlo anónimamente (creo yo). Esta es una buena solucion, no digo este en concreto, yo solo doy la idea.

Y lo ultimo, solo comentar, que un post bien estructurado calmado, sin faltas de respeto, ni agresividad, insultos, muestras de superioridad o cualquier otra cosa (en serio, no me refiero en ninguno en concreto, porque tampoco me he leido todo lo que habeis escrito, solo lo he hecho por encima, que es muy largo jeje) es mucho más convincente, y tiene mucho más peso. Imaginad que un abogado emipeza a insultar en medio de un juicio, o a gritar. Malo malo :p


Saludos! y ante todo, muy buen rollo por favor! jajaja

PD: MUAHAHAHAHA YA TENGO 25 MENSAJES SOLO ME QUEDAN 25 MASSS (SERÉ TROLL!!!) :p
PD2: Se me ha ido la luz a mitad de mensaje, ya estaba tirandome de los pelos porque pensaba que tendria que volver a escribirlo todo, pero o_O el firefox me lo ha recuperado todo todo todo :p que alivio (200€ mas por publicidad :p jajajaja)
PD3: Espero no calentar mas la cosa, no quiero ser mal recibido, todo de buen rollo! ;)
 
Kmargo dijo:
Si empezamos con sarcasmos se me inflan los cojones eh?

y? vas a estar mas comodo teniendo los cojones hinchados? o acaso crees que me ha dado miedito solo por leer eso?

Kmargo dijo:
Porque nos parece mal una puta norma de mierda, completamente estupida y que no consigue su objetivo, y ademas entorpece el foro. Es que no se puede decir de buenas maneras o que ostias?

Y no, no hago negocio DE NADA, no saco pasta, es mas, PIERDO, porque vendo mas barato cosas que he comprado a mucho mas precio, porque quiero probar mas material, diferente. Asi que tajada economica, cero, o negativo

A nosotros nos parece mal que en vez de un uso normal del foro, determinados foreros se dediquen a poner putos post de mierda, completamente estupidos y que entorpecen el foro. Y la cosa es que ya lo hemos dicho de buenas maneras pero parece ser o que ostias.

Kmargo dijo:
Porque no hay beneficios, como te he dicho antes. Tu error es el planteamiento "base". Pero si la cosa es por dinero, pues solo teneis que pedirlo que a mi me suda la polla poner algo de pasta para que el foro tire adelante... a ver si ahora porque tu pones 10 miserables euros y yo no (porque entre otras cosas no decis nada) vas a tener mas derechos que yo para hacer una puta protesta o rebatirla. Y tranqui que si es por pasta no tengo problemas...

yo no tengo mas derechos que tu por pagar o por dejar de hacerlo. Que derechos crees que tienes tu mas que otros foreros solo por tener mas material para vender?

Kmargo dijo:
No, no estoy registrado en NINGUNO de esos sitios, porque me gusta vender mi material en un foro ESPECIALIZADO. Asi que toda esta sarta de amenazas, que se den la vuelta

Nadie te ha amenazado, ni por asomo, solo se te ha comentado si quieres que contigo se apliquen las normas, nada mas.

Kmargo dijo:
Pues me habria gustado que me lo comunicarais, si, y no ir por la espalda cuando ya ha pasado un tiempo en un plan de "uy uy uy pues tu... lo que haces tu!!! maremiaaaaaa" porque si he posteado en compras ajenas, o bien es porque me ha parecido bueno hacer un comentario, sobre si un material es bueno o no, o algo parecido.

A la siguiente me echais, y asi no andareis luego restregando por la cara que me habeis perdonado la vida. O acaso tengo mas derechos que shadowmaker al que dice que baneasteis por lo mismo que yo?

este punto ya lo ha explicado chemaco, pero lo voy a hacer de nuevo, con palabras faciles...sabes que el maximo es 120 y si te ponen una multa por ir a 150, la culpa de quien es?de la policia "opresora" y " que coarta la libertad" o tuya? respondete lo que quieras pero la culpa es tuya pq conocias las normas y te las has pasado por el forro de los cojones hinchados esos que tienes.

Kmargo dijo:
Hail mein führer

y tachan tachan, con ustedes!!!, el recurso facil!!!, como no me dejas hacer lo que yo quiero, me enfado y te llamo nazi... :ok:

jajaja, q cachondo, acaso me conoces para poder hacer semejante comentario? o solo ha sido porque te parece mas "elegante" insultarme en aleman y encima escribirlo mal?
 
Chemaco
Moderador
Miembro del equipo
Sake dijo:
Si yo ahora mismo con 25 mensajes hiciera un post como algunos de los que se pueden ver aquí, en menos de lo que se tarda en decir ban, ya no estaria entre vosotros

Si todo funciona como normalmente intentariamos hablar contigo o avisarte antes de llegar a ese extremos pero estaria mintiendo si no admitiera que el nivel de tolerancia seria menor. :ok:

Por otro lado Sake ha expuesto el tema de la pasta de forma clara y concisa y estoy de acuerdo con el. hay gente que no podria aunque quisiera y eso no mola :u:
 
Bueno,bueno,bueno.
Cada dia alucino más con este post.
¿Pero no os dais cuenta de que vamos todos en el mismo carro y no somos capaces de entendernos?
Los usuarios que estoy viendo que se sienten afectados,se quejan principalmente de que les gustaría comprar-vender material especializado para y a gente especializada.
Entonces.¿que mejor que establecer una norma,si no esta una similar? Así ya te aseguras de que estas comprando vendiendo algo a alguien del mundillo¿no?,con un mínimo de garantías¿no?
O es que yo no estoy entendiendo nada?

Y ahora otra cosita.
En cuanto a las sanciones por "entrometimiento" en una venta...
Me quereis decir que por poner un simple comentario,aunque en él no se demuestre una intención clara de compra puede ser motivo de sanción?
Por ejemplo.Compra-venta de platos.Veo un crash de 16" paiste alpha por 80 pavos y creo que es un buen precio.Despues de 3 o 4 contestaciones(que no sean mías) veo que el usuario le mete un "up",lo que demuestra que no lo ha vendido,y yo le meto un comentario tipo"venga muchachos,que ese plato a ese precio está dabuten.Yo porque ya tengo crash,que si no...)
¿Podría ser esto motivo de sanción? Nom fotis nen!!

Y cambiando totalmente de tema.La financiación del foro.
Porque no se destina un puto y mísero 1% (o el porcentaje que se estime)de las ventas a este menester?
Ya sé que esto no es Ebay,ni quiero que lo séa.Simplemente es que lo veo una forma fácil,sencilla y eficaz para solucionar,o al menos paliar en la medida de lo posible el tema económico.
Yo no tendría ningún problema en aceptarlo.El que quiera vender que venda y el que no,pues que no lo haga o se busque otros medios.No lo veo tan descabellado,la verdad.

Y por favor,fomentemos el "buenrollismo",que me ha gustado la palabra.Para atacarnos diréctamente ya estan los machetes electrónicos,digoooo....los privados.
Saludos.
 
milton, te lo explico.


ya nos han llegado quejas de gente que ha tenido operaciones abiertas, y se han quejado de que algun otro usuario le ha jodido la venta po poner un enlace a donde vendian dicho producto mas barato, tb nos han llegado quejas de usuarios quejandose de que otro usuarios se metian en sus operaciones para animar o decir que guay es el plato.


Sabemos perfectamente que el que te metas en una venta y digas que el precio esta genial, no es nada malo, pero entiende ( los demas tb ) que hay gente que no le gusta que nadie haga eso en una operacion suya y tiene todo el derecho del mundo a quejarse ya que para eso es su operacion.


Ante todas las quejas relacionadas con compra-venta ( intromisiones de buen rollo o con animo de putear, pero intromisiones a fin de cuentas ) se decidio prohibir los comentarios ajenos en compra-venta.

es decir, te entrometes en una venta, se te banea.

que es duro banear a alguien por poner que el precio esta genial, pues si, y por eso damos manga ancha con algunas intromisiones y las borramos sin avisar ni banear, pero cuando te has entrometido 10 veces, pues ya tenemos que actuar, pero oficialmente si te entrometes se te banea.
 
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