Duda sobre amplis...

jorgev · 10 Jun 2007

Hola, no sabia si poner este post aqui, pero si no es el lugar adecuado que por favor alguno de los moderadores lo mueva a su sitio. Gracias.

El guitarrista de mi grupo tiene un amplificador Peavey Rage 158 de 15W que usamos para ensayar y la verdad es que yo no escucho nada cuando toco, entonces al guitarrista se le ocurrio comprar otro igual y conectarlos los 2 al mismo tiempo (el procesador de efectos que usa tiene 2 salidas). Entonces mi pregunta es, si usa los 2 amplificadores al mismo tiempo se suma la potencia de cada uno? O sea es como si usara uno de 30W? Porque aun asi con los 2 amplifcadores no escucho nada de nada cuando "le meto caña" a la bateria. Disculpen mi ignorancia pero en estos temas no tengo mucha idea. Por cierto para el bajo usamos un Sunn "vintage" de 60W.

Saludos y gracias.

Gus1963 · 11 Jun 2007

Los guitarristas de mi grupo tocan con Marshall de valvulas de 100w y 60w y SE LES OYE DE LA OSTIA. Si los tuyos tocan con 30w de transistores, no valvulas, como q no se yo si les vas a oir mucho (si tu te das caña).
De todas maneras......ELLOS SIEMPRE OYEN MUCHO MI BATERIA.

rober23 · 14 Jun 2007

Es normal que no los oigas al tocar la abteria ya que tu vas a sonar mucho mas, lo mejor es que en cuanto puedan se hagan con otros amplis de mas potencia y a poder ser de transistores que dan mas caña. otra opcion es que toques mas bajito o que sinlencies tu bateria con trapos telas o apagadores, para conseguir bajar el volumen. pero pa mi gusto no es lo mismo. espero haberte ayudado en algo, un saludo.

^DrumStick^ · 14 Jun 2007

lo que tienes que hacer de momento es moderarte la pegada. Puede ser que el bajo tape a la guitarra, por eso no la oigas. Poneos de acuerdo.

jorgev · 14 Jun 2007

Pero aun asi no les parce que los amplificadores son muy chicos para ensayar?

^DrumStick^ · 14 Jun 2007

hombre... lo suyo seria un poquito mas de potencia. Pero para un local pequeño, yo creo que puede hacer el apaño... Pero te reduce las posibilidades. con 30 watts se puede hacer que se escuche bien claro... siempre que el bajo no este al tope y tu te controles un poco la pegada.

Hammer · 14 Jun 2007

100w por lo menos para las guitarras, si no "moscas" cuando le pegues.

déspota ilustrado · 14 Jun 2007

te diría... pillad una mesita maja, pero estaríamos en las mismas. Yo empecé hará cosa de un año y medio tio, con mis trece tacos, y bueno pensaba:
joder, toco fuerte y mola macho, imaginaba en mi ignorancia que tocar fuerte suponía ser mejor, o con tensión; parecía que me costaba m´ñas y que aun así lo sacaba...los cojones tio. Si la situación requiere que toques bajito, hazlo. Imagina que un día llega una orquesta y tienes que tocar un tango; pues no puedes llegar y empezar a dar latigazos en plan phill rudd, Asique bien, si el presupuesto es mínimo, acoplate a eso tío. Toca bajito, hay que tocar de todo, a todas las velocidades y con toda tension de potencia. Asique lo dicho, modera y que se les oiga a los demás. Un saludo.

aDi · 14 Jun 2007

Pues tu guitarrista ha echo muy mal. Yo he estudiado ruidos en una asignatura este cuatrimestre y el oido humano funciona creo que logaritmicamente (saque un 4,5 , pero me medió y aprobe

). Total que si p.ej. un ampli de 15W imaginate que saca 85dbA como mucho, pues al poner dos juntos lo que sonará exactamente es 3 dBA más, es decir 88 dBA. Vamos que para ganar 3 dBA no merece la pena pillarse otro ampli.

Los amplis no suenan el doble si se usa otro altavoz, hay unas tablas para calcularlos, y la proporción que aumentará será muy pequeña porque el oido humano funciona así.

Salu2

helkia · 14 Jun 2007

aDi dijo:
Pues tu guitarrista ha echo muy mal. Yo he estudiado ruidos en una asignatura este cuatrimestre y el oido humano funciona creo que logaritmicamente (saque un 4,5 , pero me medió y aprobe ). Total que si p.ej. un ampli de 15W imaginate que saca 85dbA como mucho, pues al poner dos juntos lo que sonará exactamente es 3 dBA más, es decir 88 dBA. Vamos que para ganar 3 dBA no merece la pena pillarse otro ampli.

Los amplis no suenan el doble si se usa otro altavoz, hay unas tablas para calcularlos, y la proporción que aumentará será muy pequeña porque el oido humano funciona así.

Salu2

Toma yaaaa!!!!

Por cierto tambien creo que al menos 75W hacen falta para ensayar a gusto.

Adéu

^DrumStick^ · 15 Jun 2007

si, pero la medida de los Db es exponencial. Osea, que eso que dices de que por 3 db mas no merece la pena, es incorrecto... por que supongamos una presion sonora muy grande. Lo mismo 1 db mas, puede ser una subida de presion tan grande que te rompa las ventanas.
Creo que esto va así.

2 altavoces emitiendo una presion sonora de 50 db no suman 100 db, sino mucho menos... unos 53 o 54 (no lo he calculado)
Precisamente por ello, el aumento de 3 db mas puede suponer muchisimo mas volumen. A si que si que merece la pena.

aDi · 15 Jun 2007

Creo que estas confundido. Porque primero, existen diferentes tipos de decibelios. Unos que funcionan con potencia, y no se cuales mas, y luego estan los que yo nombro dBA. Estos se miden con un filtro A y son los que valen a la hora de medir el sonido. Porque son los que valen?

Pues p.ej. un sonido de 1000hz y 40 db una persona la puede escuchar como 50 dbA y un sonido con 500hz y 60 db lo puede escuchar como 50 dBA. Que quiere decir eso, que el nivel sonoro que percibe el oido humano para diferentes sonidos es el mismo. Los agudos en general el oido humano los escucha mas facil que los graves.

Total que 3 dbA siempre son 3dBA, sea agudo grave o lo que sea, que es el el nivel sonoro que percibe el oido y lo que dices que 3dB puede ser diferente es verdad, pero solo para dB de potencias... que estos no se utilizan.

Aunitodo me ha entrado la duda si la tabla era de 3dBA o de algun tipo de decibelios. Lo voy a mirar aver de que era.

Salu2

^DrumStick^ · 15 Jun 2007

aDi dijo:
Creo que estas confundido. Porque primero, existen diferentes tipos de decibelios. Unos que funcionan con potencia, y no se cuales mas, y luego estan los que yo nombro dBA. Estos se miden con un filtro A y son los que valen a la hora de medir el sonido. Porque son los que valen?

Pues p.ej. un sonido de 1000hz y 40 db una persona la puede escuchar como 50 dbA y un sonido con 2000hz y 60 db lo puede escuchar como 50 dBA. Que quiere decir eso, que el nivel sonoro que percibe el oido humano para diferentes sonidos es el mismo. Los agudos en general el oido humano los escucha mas facil que los graves.

Total que 3 dbA siempre son 3dBA, sea agudo grave o lo que sea, que es el el nivel sonoro que percibe el oido y lo que dices que 3dB puede ser diferente es verdad, pero solo para dB de potencias... que estos no se utilizan.

Aunitodo me ha entrado la duda si la tabla era de 3dBA o de algun tipo de decibelios. Lo voy a mirar aver de que era.

Salu2

miralo y nos lo dices. Ya se que db, es un tipo de unidad... no tiene por que ser la presion auditiva, pero yo me refiero a la presion auditiva. No lo tengo muy claro, pero entiendes mas o menos lo que he querido decir ahi arriba no?

aDi · 15 Jun 2007

Me ha dao error y no me ha salido el mensaje. Lo resumo:

La tabla no es de dBA, sino de dB osea que estaba equivocado.

Aunitodo os pongo un comentario interesante sobre yuxtaposcion de niveles sonoros:

Si una máquina produce un ruido de 70 dB, 2 máquinas idénticas no producen un ruido de 140 dB; producen un ruido de 73 dB. Lo que se ha duplicado es la presión, potencia e intensidad sonora (P,W,I).

Al final me he liao más, si esque en la uni mucha teoría pero poca práctica. Pero bueno, por experiencia 2 amplis no te van a dar muchisimo más volumen.

Llego tambien a la conclusion que teniendo dos amplis, tendras cuando el sonido sea agudo mas volumen, y cuando sean graves será menor, pero bueno esto ya se ve con el tema de los amplis de los bajos. Que al usar bajas frecuencias necesitan mayor potencia

Y bueno, os dejo de liar la cabeza, que me la estoy liando yo, y seguro que os la lio a vosotros también.

Salu2

^DrumStick^ · 15 Jun 2007

aDi dijo:
Me ha dao error y no me ha salido el mensaje. Lo resumo:

La tabla no es de dBA, sino de dB osea que estaba equivocado.

Aunitodo os pongo un comentario interesante sobre yuxtaposcion de niveles sonoros:

Si una máquina produce un ruido de 70 dB, 2 máquinas idénticas no producen un ruido de 140 dB]

Lo que he puesto yo ahi arriba, 50 db mas 50 db no son 100, sino 52 o 53...

Lo de que un ampli de bajo necesita mas potencia, es logico, en las frecuencias bajas, hace falta mover mas cantidad de aire, y las oscilaciones son mas lentas... para que sea mas audible, tiene que tener mas material oscilando y para mover mas material hace falta mas potencia. No?

aDi · 15 Jun 2007

Pues eso ya no tengo ni idea. Lo justo que he aprendido despues de la dura convivencia con guitarras y bajistas

y lo que he estudiado en una asignatura puntual este cuatrimestre. Aunque si que es verdad que necesitan más potencia. Será por lo que tu dices de las ondas.

Salu2

hache · 18 Jun 2007

Lo que va a conseguir tu guitarra es cargarse ambos amplis (con mucha probabilidad) evidentemente si está con un ampli de 15w es porque aún no puede conseguir algo mejor(yo aun tengo mi primer ampli de 25 un yamaha de lo más salao, pero ya como reliquia), así que intentad de momento ponerlo en alto a la altura del pecho más o menos, aparte de intentar bajar el sonido general de la batería (en los plantos por debajo poned precinto) y tambien en los timbales y apagad lo que más podais el bombo, el sonido será una mierda pero al menos os escuchareis. con el tiempo ya podreis ir comprando equipo mejor. De segunda mano se puede encontrar algún valvestate de 100w o así, que bueno se puede tocar, no son una maravilla pero incluso puedes bolos con el (pero no te engañes, no es a valvulas, solo lleva una en el previo) un ampli de 50w a valvulas se come uno de 100w a transistores, además de que el sonido es muchisimo mejor. Pero eso con el tiempo yo tardé varios años en comprarme uno a valvulas.

Uanchuzrifor · 18 Jun 2007

aDi dijo:
Pero bueno, por experiencia 2 amplis no te van a dar muchisimo más volumen.

El caso es que la pregunta inicial era si al usar dos amplis se suman sus potencias. Y esto es cierto, dos amplis de 15 W (enfocados hacia el mismo punto) suenan como uno de 30 W. En ambas situaciones, tenemos 3 dB más que con un solo ampli de 15 W. (La diferencia también es de 3 dBA; si el espectro del sonido no cambia, la diferencia es la misma en dBA que en dB).

Es muy fácil comprobar cómo se percibe este incremento de 3 dB. En un equipo estéreo, si primero se ajusta el balance totalmente a un lado y después se ajusta en el centro se tendrá aproximadamente este incremento.

aDi · 18 Jun 2007

Ok, aclarado

Salu2