Carta de suicidio de Kurt Cobain
joman777 dijo:
Dije, valorados, reconocidos, no famosos.
Vamos a ver, esto ha comenzado leyendo un texto escrito por Kurt Cobain con todas sus circunstancias.
El tema del suicidio es muy complejo y no se puede decir si o no de manera radical o absoluta.
A lo que me refiero es que me parece ridículo que este tipo, viviendo la vida que vivía, teniendo una mujer a la que decía que amaba y una hija por la que se preocupaba, decida volarse los sesos porque "Ya no me divierto tocando la guitarra"
Venga coño! Eso, bajo mi punto de vista es inadmisible.
Ahora si me estás habalndo de un hombre que nace en una condición humilde y difícil y trabajando 16 horas al día al final encuentra una mujer adorable y tienen tres hijos y uno se muere a los 10 días de vida por una infección desconocida y entonces su mujer, entra en una depresión de la que no se recupera y su hija mayor es violada por un grupo de hijos de puta que después de abusar de ella la torturan, le prenden fuego en vida y le pasan por encima con un coche veinte veces hasta matarla, y entonces la mujer se muere literalmente de pena porque ya no aguanta mas y el a pesar de eso sigue adelante para sacar a su tercer hijo que, desafortunadamente muere en un accidente de tráfico porque un conductor borracho se salta la mediana y se empotra contra su coche cuando el chaval conducia tranquilo y en condiciones ....
Y además el día del entierro de su último hijo el hombre vuelve a casa y descubre que le han robado lo poco que guardaba y le han destrozdo los recuerdos de la familia que guardaba una banda de asalta casas sin escrúpulos ....
Pues si me dices que ese hombre al final se voló la cabeza, puedo comprender ya no que estuviera deprimido, si no que no quisiera seguir viviendo.
Son dos circunstancias compleeeetamente diferentes.
Si yo estoy forrado de millones y ya no quiero seguir tocando, cojo a mi familia y les digo "Mi vida en el Show Bussines se acabó" Que os parece si aprendo a navegar, nos compramos un velero pequeño y nos vamos a dar la vuelta al mundo?"
Y a lo mejor resulta que ese reto de hacer algo tan diferente te hace el hombre mas feliz del mundo y, probablemente, si eres un músico de verdad, al volver al hogar te apetecería componer canciones sobre lo que has vivido en esos años.
Es bastante diferente. Creo.
El tema del suicidio es muy complejo y no se puede decir si o no de manera radical o absoluta.
A lo que me refiero es que me parece ridículo que este tipo, viviendo la vida que vivía, teniendo una mujer a la que decía que amaba y una hija por la que se preocupaba, decida volarse los sesos porque "Ya no me divierto tocando la guitarra"
Venga coño! Eso, bajo mi punto de vista es inadmisible.
Ahora si me estás habalndo de un hombre que nace en una condición humilde y difícil y trabajando 16 horas al día al final encuentra una mujer adorable y tienen tres hijos y uno se muere a los 10 días de vida por una infección desconocida y entonces su mujer, entra en una depresión de la que no se recupera y su hija mayor es violada por un grupo de hijos de puta que después de abusar de ella la torturan, le prenden fuego en vida y le pasan por encima con un coche veinte veces hasta matarla, y entonces la mujer se muere literalmente de pena porque ya no aguanta mas y el a pesar de eso sigue adelante para sacar a su tercer hijo que, desafortunadamente muere en un accidente de tráfico porque un conductor borracho se salta la mediana y se empotra contra su coche cuando el chaval conducia tranquilo y en condiciones ....
Y además el día del entierro de su último hijo el hombre vuelve a casa y descubre que le han robado lo poco que guardaba y le han destrozdo los recuerdos de la familia que guardaba una banda de asalta casas sin escrúpulos ....
Pues si me dices que ese hombre al final se voló la cabeza, puedo comprender ya no que estuviera deprimido, si no que no quisiera seguir viviendo.
Son dos circunstancias compleeeetamente diferentes.
Si yo estoy forrado de millones y ya no quiero seguir tocando, cojo a mi familia y les digo "Mi vida en el Show Bussines se acabó" Que os parece si aprendo a navegar, nos compramos un velero pequeño y nos vamos a dar la vuelta al mundo?"
Y a lo mejor resulta que ese reto de hacer algo tan diferente te hace el hombre mas feliz del mundo y, probablemente, si eres un músico de verdad, al volver al hogar te apetecería componer canciones sobre lo que has vivido en esos años.
Es bastante diferente. Creo.
B
Henry-VIII dijo:
Henry, volvemos al principio, yo creo que cuando alguien se suicida es porque no es capaz de valorar lo que tiene o lo que podría tener si cambia radicalmente de vida o empieza de cero; le falta ese mecanismo tan sencillo de mandarlo todo a la porra y empezar de nuevo, incluso si tiene respaldo económico, que es lo esencial.
Por alguna razón, su cerebro no le deja valorar esa posibilidad que a ti y a nosotros nos parece tan evidente, todos haríamos lo que dices, ni siquiera necesitamos ser ricos para intentar dar giros a nuestra vida; pero alguien que decide no seguir viviendo tiene un bloqueo más allá de lo racional y evidente. Si ese bloqueo es irreversible, ya sabes el final: triste para los que lo vemos, "feliz" para el que se suicida; si ese bloqueo es reversible -muchos han hablado de ello por aquí, especialmente Virfirjans- el final es más feliz para todos.
No animo a nadie a que se suicide, estoy diciendo que nos tenemos que meter en su cerebro para entender lo que le pasa. Mientras no haya un ministro en silla de ruedas, no habrá calles ni edificios 100% adaptados para sillas de ruedas.
Batakazo dijo:
Entonces planteas que el suicidio se produce en estos casos concretos por un, llamemosle, defecto biológico del cerebro de quien sufre dicha depresión?
Yo me inclino mas por un porblema de educación y de las personas que se encuentran en tu entorno mas cercano.
Creo que quizá, mas que un psicologo (que como en todo los habrá excelentes, mediocres y nefastos) te ayuda tu gente inmediata, familia, amigos, etc.
Yo creo recordar que cuando Cobain se suicidó la gente de su entorno ya decían "Si esto se veía venir, el siempre hablaba de esto, etc"
Joder, y entonces porque no en lugar de exprimir la máquina de hacer billetes le coje su mujer y su manager y sus amigos y le sacan de su ambiente demierda y le ayudan?
Es al menos lo que haría yo.
Henry-VIII dijo:
Hasta hora, creo que es el mejor comentario de todo el hilo, ademas de que has puesto un ejemplo burtalmente bueno.
Alguien ha visto la pelicula de, Mas alla de los sueños??? un peliculon que recomiendo a todo el mundo protagonizado por Robin Williams.
Bueno pues para los que no la han visto la pelicula en si no trata sobre este hilo, trata mas bien el comienzo, son una familia estupenda, el marido pediatra, la mujer pintora, y tienen creo recordad una hija y un hijo, acampañados de un perro. Bien, los niños mueren en un acidente de coche, y poco tiempo despues, el padre (Robin Williams) tambien muere en otro accidente, imaginaros la depresion de la mujer...
Entonces la pelicula se basa en la ''historia de amor'' entre el y ella, pero hay muchos mas factores, el intenta de por todos los medios que ella note su presencia aun estando muerto, Robin Williams digamos que esta en el ''cielo'' y puede verla, olerala, oirla... entonces ella se da cuenta de que esta ahi, se deprime tanto que ella al final se suicida, y bueno hasta aqui escribo ya que el que quiera ver la pelicula apartir de aqui le espera una historia realmente buena, original y preciosa...
Es aqui la prueba de que esta mujer tiene causas mas que suficientes para suicidarse, no esque este haciendo lo correcto, pero esa depresion no se supera en la vida, y como dice henrry, este hombre tenia un 'problemita'' como ya no me llena del todo lo que e ehco siempre, me largo al otro barrio y que le jodan a mi mujer y a mi hija con sus problamas... me parece primero ser un poco egoista, y segundo un completo loco que no sabe lo que tiene y lo que podria haber conseguido con su familia, ademas de poder haber curado su ''problema'' con un buen psicologo, que con la fama y el pastorrio que tenia no creo que sea un obstaculo en encontrar uno...
J
Henry-VIII dijo:
Creo que este hombre tomo su decisión , lo ha explicado en una carta o tal vez no , todo lo demás son especulaciones , quiso quitarse de en medio y lo hizo , el mito lo han hecho los que quedan, creo que con su suicidio no ha hecho ningún mal a nadie
Creo que alguien en un post decía sobre una tribu de norteamerica que los ancianos llegados su momento se retiraban para
no ser una carga , creo que en cierta manera es similar , este hombre no se sentía útil y encima su mensaje no calaba y se quito del medio , en cierta manera se estaba convirtiendo en todo lo que odiaba
B
Henry-VIII dijo:
Sí, ese defecto puede ser biológico o psiquiátrico -que al final es un defecto en las neuronas, sus conexiones o en las sustancias químicas existentes en el cerebro- Es el caso de la persona que cité antes: intelectualmente nos supera a muchos, tiene una vida tranquila, sin problemas económicos, se dedica al diseño y al arte, está rodeado de amigos, etc. pero eso no le cura. Sufre en su cerebro unas tormentas que yo no puedo describir. Y esta persona dice que lo mejor séría echarse a dormir y no despertar, que vivir y estar consciente es una tortura... Es que si no lo vivimos no lo podemos entender.
Creo que Surko sabe algo de ésto, a ver si deja de ver chorbas y pibones y se pasa por aquí...
B
Yo creo que el tema del suicidio por depresiones es inadmisible. Y no creo que valga eso de que cada uno es dueño de su vida. Pienso que mientras haya posibilidad de cambio, no se debe apoyar que alguien se suicide.
Es como si un niño tiene de comer judias y como no le gustan se suicida. Pues un hombre ha perdido el trabajo, a su esposa y a su hijo. Las situaciones no son comparables, pero al igual que el niño mañana tendrá macarrones y será feliz, es posible que el marido después de x tiempo lo llege a superar y sea feliz.
Claro, que al igual que un enfermo, un hombre que sufre una experiencia así, acaba enfermo mentalmente, y al igual que un enfermo necesita a alguien para valerse por si mismo (médicos o lo que sea), un depresivo esta enfermo mentalmente hablando, y normalmente no se suele ser completamente objetivo para tomar decisiones. Por ello necesitará a gente que le ayude: amigos, familia, gente especializada, para salir de esa enfermedad.
Desde luego que si tras una mala experiencia o una mala temporada lo primero que te dicen es que eres libre de pegarte un tiro, tranquilamente puede acabar en tragedia sin saber que hubiera pasado con el tiempo. Una vez que sales del bache puedes ser igual de feliz o más que cualquier otro, eso no lo dudeis.
Si no te queda otra vía posible de escape, es algo dificil de decir, pero puede ser una solución. Claro, que ninguna oportunidad posible quiere decir ninguna, y eso en la actualidad es practicamente imposible. Digo prácticamente porque ahí están los enfermos terminales y las personas en coma sin posibilidad de despertar. Por eso sí que estoy a favor de la eutanasia como unica via posible de escape.
Es como si un niño tiene de comer judias y como no le gustan se suicida. Pues un hombre ha perdido el trabajo, a su esposa y a su hijo. Las situaciones no son comparables, pero al igual que el niño mañana tendrá macarrones y será feliz, es posible que el marido después de x tiempo lo llege a superar y sea feliz.
Claro, que al igual que un enfermo, un hombre que sufre una experiencia así, acaba enfermo mentalmente, y al igual que un enfermo necesita a alguien para valerse por si mismo (médicos o lo que sea), un depresivo esta enfermo mentalmente hablando, y normalmente no se suele ser completamente objetivo para tomar decisiones. Por ello necesitará a gente que le ayude: amigos, familia, gente especializada, para salir de esa enfermedad.
Desde luego que si tras una mala experiencia o una mala temporada lo primero que te dicen es que eres libre de pegarte un tiro, tranquilamente puede acabar en tragedia sin saber que hubiera pasado con el tiempo. Una vez que sales del bache puedes ser igual de feliz o más que cualquier otro, eso no lo dudeis.
Si no te queda otra vía posible de escape, es algo dificil de decir, pero puede ser una solución. Claro, que ninguna oportunidad posible quiere decir ninguna, y eso en la actualidad es practicamente imposible. Digo prácticamente porque ahí están los enfermos terminales y las personas en coma sin posibilidad de despertar. Por eso sí que estoy a favor de la eutanasia como unica via posible de escape.
Me parece que nunca nos vamos a poner de acuerdo porque nadie de nosotros ha pasado por ahí. Yo tengo una amiga que intentó suicidarse y realmente en ese momento era lo único que deseaba. No la entendía, pero meses después se divorció y se convirtió en otra persona completamente feliz. Resultó que su marido estaba atado a unas creencias religiosas tan fuertes que su conciencia no le permitía divorciarse a pesar de que su matrimonio iba mal. Eso hizo que mi amiga cayera en una depresión tan fuerte que prefería morir antes que divorciarse para no hacer sufrir a su marido y a la familia de éste.
Por eso me inclino a pensar como Henry VIII, pero habrá tantos casos como colores hay en el mundo.
Por eso me inclino a pensar como Henry VIII, pero habrá tantos casos como colores hay en el mundo.
Muy buena Lux 
Imaginaros el mismo caso de Kurt, con un familiar vuestro, le entenderias? si ese familiar te dice, tio mera lo que me pasa, por mi cabeza solo pienso en suicidarme, que le diriais, ok tron, estas en tu derecho, o intenariais convencerle de que se pueden arreglar las cosas por muy mal que vallan???
Imaginaros el mismo caso de Kurt, con un familiar vuestro, le entenderias? si ese familiar te dice, tio mera lo que me pasa, por mi cabeza solo pienso en suicidarme, que le diriais, ok tron, estas en tu derecho, o intenariais convencerle de que se pueden arreglar las cosas por muy mal que vallan???
RAMONDRUMMER dijo:Muy buena Lux
Imaginaros el mismo caso de Kurt, con un familiar vuestro, le entenderias? si ese familiar te dice, tio mera lo que me pasa, por mi cabeza solo pienso en suicidarme, que le diriais, ok tron, estas en tu derecho, o intenariais convencerle de que se pueden arreglar las cosas por muy mal que vallan???
si mi familiar es un ladrón, niño pijo vestido de anarquista, creido, que cree que puede hacer lo que le da la gana y que encima canta/toca asi de mal.....
yo me lo pensaría....xD
jorgerox dijo:
Pues a construir carreteras. Algo se ahorrará el estado con ello.
J
Lux dijo:
pues yo si he tenido un colega que se ha suicidado , llego un momento que decidió que la vida no merecía la pena y acabo bebiendo tanto que su hígado acabo totalmente destrozado y murió de cirrosis en un hospital , todos los colegas lo sabíamos
y esa fue su decisión y aquí no hay cuentos ni monsergas , el lo decidió así y lo llevo asta el final y era un tío legal , muy buen dibujante y buen músico era un tipo muy creativo y el decidió que la vida para el se acabo , se le incinero y se esparcieron las
cenizas en la finca de un colega a pocos km de mi casa y hay se acabo la historia , no hay mas en ese mismo momento se acabo, el murió como quería y dejo de ser una carga para sus colegas .
tiMpaZo dijo:
Jajjajaja, tio yo no se como no estas en el club de la comedia enserio.
Lux dijo:
La clave para entenderlo es esa: haberlo pasado.
Alguien se ha planteado el sufrimiento, la ansiedad, la desesperación y la fustración que padece alguien que tiene todo lo que hace feliz a cualquiera y que no es capaz de disfrutarlo??
Son enormes.
Y luego está la culpabilidad. Aquí se ha planteado un poco la figura del que no es capaz de disfrutar de la vida (y más concretamente la de Kurt Cobain), como la de alguien indolente rollo Nerón: "qué aburriiiiido, es todo...Sacrifícame un par de vírgenes a ver si me animo. Ah! pues no... me aburro igual. Voy a suicidarme a ver si así...(ya sé que Nerón no se suicidó. Le pegó fuego a Roma, pero como símil bestia, me sirve
)Y la verdad es que no. Alguien que ve como los demas disfrutan de la vida y que no es capaz de hacer lo mismo, se siente culpable. Despreciable y culpable. Despreciable porque es consciente de que hay gente en circunstancias vitales peores que las suyas y que vive medianamente feliz, y culpable porque siente que destruye todo lo que toca. Trabajo, mujer, hijos, amigos... todo eso en lugar de ayudar puede convertirse en una carga insoportable sencillamente por que el afectado siente que no es capaz de responder a las espectativas de los que le rodean. Siente que defrauda a los que más quiere, y eso es muuuuucha culpabilidad.
Cuando alguien se encuentra en ese estado, lo de levantarse despues de cada caida le suena francamente patético. Los ostiazos son descomunales y el levantarse suele quedarse en arrastrarse a gatas por los rincones. Eso una y otra vez no parece un buen planteamiento vital...
Si a eso añades las "tormentas mentales" a las que se refiere Batakazo, quitarse de enmedio puede parecer hasta una buena idea.
Es el suicidio la solución? yo creo que más bien es una mala solución.
Es la solución el cambiar radicalmente de vida, un tratamiento medico, esperar que sople una brisa favorable o vivir una vida heroica de caidas y recaídas? puede.
Pero eso ya dependera de como conciba lo que es la vida cada uno. Si, por ejemplo, uno valora por encima de todo su independencia, tener a sus allegados pendientes de sus crisis será un infierno de vida. Si uno valora su lucidez (por pesimista y ácida que sea), andar medio zombi a base de pastillas no parecera una vida agadable, etc..
Creo que todos podemos entender que alguien con un sufrimiento físico brutal y prolongado piense en morir como una liberación. Pues un sufrimiento sicológico brutal y prolongado puede llevar al mismo pensamiento.
Evidentemente que la mayoria de depresiones pueden superarse de una forma u otra, pero no siempre es así. Incluso las que se curan no lo hacen totalmente. Siempre queda un poso de tristeza y conflicto interno, pero llevadero.
Lo que sí que creo firmemente es en mi derecho sobre decidir sobre mi vida. Eso no obliga a nadie a hacer lo mismo, por supuesto.
El suicidio me parece algo comprensible, que no recomendable.
Antaño se enterraba a los suicidas en terreno aparte y no consagrado. Algo de eso queda y se sigue viendo como algo tabú. Pienso que intentar entenderlo nos hace más humanos.
Y antes de que alguien lance la pregunta del millón, os diré que sí, que yo he pasado por eso.
Podría callarmelo, pero me sale la vena revindicativa, jeje.
No tuve pensamientos serios sobre suicidio pero es algo que tarde o temprano asoma por ahí.
Me la suda un muy mucho que los sobraos de turno me puedan tachar de "rarito", "pillao", "le falta un hervor" y cosas similares que solemos decir cuando tenemos contacto con alguien "tocao".
Eso ya lo pasé en su momento y con gente mucho más allegada y ya no duele.
Ha pasado tiempo desde entonces y ahora tengo una vida bastante satisfactoria. Superé la depresión sin farmacos ni sicólogos. Tampoco hubo un proceso heroico de superación, fue algo más gris y sin épica alguna. Simplemente fue como dice Serrat: "bienaventurados los que estan en el fondo del pozo, porque sólo cabe ir mejorando". Y realmente había tocado fondo. Mi fondo. (cada uno tiene el suyo y no querais saber la de mierda que habia en el mío! XD)
Es por eso que nunca recomendaria a nadie el suicidio (menudas animaladas hay que leer!) pero si alguien lo hace, lo puedo comprender y solo me quedaria desearle que descanse realmente en paz.
Y me voy a permitir un consejo (total, ya puestos): no juzgueis a la ligera. La mayoría sois (somos) aún muy jóvenes y la vida da muchas vueltas.
No sé, yo a éste no lo veo como los casos que contáis... simplemente veo a un tio que se pasó con las drogas y se le quedó la cabeza pinzada. Eso se juntó con todo lo desgraciao que se pensaba que era y acabó como acabó. Tenemos casos a patadas, por desgracia, y muchos muy famosos en el rock y la música en general.
A mi no me ha tocado pero desde mi posición cómoda no recomendaría el suicidio a nadie. Siempre hay razones para salir adelante, creo yo, y siempre hay formas de dar ánimos a alguien, tambien creo yo
A mi no me ha tocado pero desde mi posición cómoda no recomendaría el suicidio a nadie. Siempre hay razones para salir adelante, creo yo, y siempre hay formas de dar ánimos a alguien, tambien creo yo
joman777 dijo:
Y crees que actuo bien?? nose pero a mi un colega me dice que se va a pillar un ciego enorma hasta morirse porque pasa de seguir en esta vida y lo primero que me parte el alma en dos, y segundo que intentaria por todos los medios del mundo detenerle, alomejor estoy acuando mal, pero alomejor no, y como bien han dicho y si mañana se siente mas feliz, o dentro de un mes o de un año, o dentro de 10 que ha encontrado a su media naranja y es masl feliz que un regaliz, si alguien piensa en quitarse la vida, algo no va bien, porque no arrlgarlo???, yo la verdad que ni le veo sentido ni lo entiendo al señor Kurt, tenia un problema solucionable joder, que no la ha pasado una desgracia, mas problemas ha tenido Michael Jackon de depresion, y la movida que tubo con lo de la violacion, pero no se suicida, alomejor tampoco trata de arreglar su problema, pero esque abandonar, huir de todo y de todos, tirar tu vida al retrete... joder esque eso es mucho, como sabes tu que no vas a volver a ser feliz?? Porque por lo menos no lo intentas?? Tiras la toalla y punto, muerto el perro se acabo la rabia no??
Ademas, tambien haces daño a la gente que te rodea, sufren toda la vida... y los problemas que tenga su hija??? que la follen no???, porque no, aunque sea intentas arreglar los prblemas de la gente que mas quieres, y que mas te quiere.
No se, no me cabe en la cabeza, ni vuestras opiniones favorables tampoco.
Los únicos suicidios que me gustan son los de los cabrones que matan a sus mujeres, aunque como dice el viejo dicho, en lugar de matarla y luego suicidarte, sé original!! Invierte el orden, primero suicídate... y luego ya veremos.
Salud!!
Salud!!
Barrimore dijo:
me encanta esta parte de lo que has escrito, en realidad todo...no podría estar más de acuerdo con lo que has puesto, al igual que con lo de Henry...
esto me recuerda al final de " Alguién voló sobre el nido del cuco", vale que no es un suicidio, sino una eutanasia, pero me sirve....
una persona que pierde todo lo que tiene, su chispa, su razón de ser....que queda como un vegetal mirando a las paredes....no pensaría ni desearía que el indio le pusiese la almohada en la cara?