Atentado en Burgos

RAMONDRUMMER dijo:
Yo siempre he estado en contra de la pena de muerte, pero en casos tan extremistas como estos no, siempre esta la excepcion que confirma la regla, esta gente se sale de la raya, aparte de que son continuos asesinatos se sienten orgullosos de sus hechos, y saben que la ley ahora esta blanda de cojones, te meten en la carcel y en dos dias a la calle, dejas de comer y a la calle, pero esto que mierda es?? Tu pones bombas, no te preocupes que cuando te cojan ya veras como no vas a poner ninguna mas, ni cadena perpetua no pollas en vinagre un balazo en la cabeza, ya veras como a los demas no les hace tanta gracia poner bombas y se rien tanto de los atentados ni amenazan tanto, muchos pensareis que mi opinion es un tanto franquista y si, puede que si, pero hay veces que muerto el perro se acbo la rabia, y aqui todos sabemos que dialogar con enfermos e hijos de puta no vale para nada, solo vale pagarles con su propia moneda, y asi se lo pensarian dos veces antes de volver a atentar, porque si estos sigue asi una de dos, o les cenden su mierda de libertad, o esto no acaba nunca porque a cabezon todos sabemos que no les gana nadie, seguiran asi hasta el fin de sus dias de eso estoy seguro, asique quedarse de brazos cruzados y negociar con gente asi no vale para nada.

Lo peor que se puede hacer es convertirlos en mártires, eso no haría más que alimentar el odio que tienen hacia España y los españoles.
La solución es reformar la Constitución y el Código Penal, realmente no es tan dificil, pero hay que querer. Incluyes la cadena perpetua para terrorismo y otra cosas, y te dejas de zarandajas de "reinserción social", lo aplicas por medio de una Ley penal o Reglamento para prisiones según el caso concreto y a correr.

El único destino de los etarras debe ser la cárcel, no el cementerio, no hay que rebajarse a su nivel.
 
Yo el error que veo de base, en todos lados y en todas las opiniones, es el asociar de forma totalmente bidireccional ETA y el nacionalismo vasco.

ETA no mata porque sea nacionalista. ETA mata, y punto, y lo hace en pos de algo que dejó de ser un objetivo para ser una puta excusa. Y todos (TODOS) los demás aspectos que no sean "ETA mata" están de más a la hora de emitir un juicio de valor para con esta gente.

Los de un bando no pueden identificar una ideología, una cultura o un modo de vida, con el modus operandi de esta gente, y los de otro no podemos reclamar un respeto a nuestras ideas si estas pasan por encima de la vida de otros.

Lo jodido aquí es que posicionarte en un punto te hace, a ojos ajenos, poseedor de otras ideas que puedes no compartir, por ejemplo, yo si ahora condeno el atentado, no puedo enarbolar una bandera pro-independentista, y si canto cagándome en un sistema y en una bandera, soy cómplice de estas muertes.

Se trata pues de despojar de cualquier tinte político e ideológico la repulsa a estas muertes.
 
padomon dijo:
yo el error que veo de base, en todos lados y en todas las opiniones, es el asociar de forma totalmente bidireccional eta y el nacionalismo vasco.

Eta no mata porque sea nacionalista. Eta mata, y punto, y lo hace en pos de algo que dejó de ser un objetivo para ser una puta excusa. Y todos (todos) los demás aspectos que no sean "eta mata" están de más a la hora de emitir un juicio de valor para con esta gente.

Los de un bando no pueden identificar una ideología, una cultura o un modo de vida, con el modus operandi de esta gente, y los de otro no podemos reclamar un respeto a nuestras ideas si estas pasan por encima de la vida de otros.

Lo jodido aquí es que posicionarte en un punto te hace, a ojos ajenos, poseedor de otras ideas que puedes no compartir, por ejemplo, yo si ahora condeno el atentado, no puedo enarbolar una bandera pro-independentista, y si canto cagándome en un sistema y en una bandera, soy cómplice de estas muertes.

Se trata pues de despojar de cualquier tinte político e ideológico la repulsa a estas muertes.

lo mas lúcido que he leído en mucho tiempo
 
Padomon dijo:
Yo el error que veo de base, en todos lados y en todas las opiniones, es el asociar de forma totalmente bidireccional ETA y el nacionalismo vasco.

ETA no mata porque sea nacionalista. ETA mata, y punto, y lo hace en pos de algo que dejó de ser un objetivo para ser una puta excusa. Y todos (TODOS) los demás aspectos que no sean "ETA mata" están de más a la hora de emitir un juicio de valor para con esta gente.

Los de un bando no pueden identificar una ideología, una cultura o un modo de vida, con el modus operandi de esta gente, y los de otro no podemos reclamar un respeto a nuestras ideas si estas pasan por encima de la vida de otros.

Lo jodido aquí es que posicionarte en un punto te hace, a ojos ajenos, poseedor de otras ideas que puedes no compartir, por ejemplo, yo si ahora condeno el atentado, no puedo enarbolar una bandera pro-independentista, y si canto cagándome en un sistema y en una bandera, soy cómplice de estas muertes.

Se trata pues de despojar de cualquier tinte político e ideológico la repulsa a estas muertes.

Puede ser Pado, pero a estas alturas la frontera entre ETA y sus brazos políticos y los nacionalistas vascos "de siempre" (el PNV) se hace muy difusa, y más cuando el PNV lleva dando una de cal y otra de arena desde hace más de 30 años.

De hecho, el PNV y Herri Batasuna y sus mutaciones poco o nada tienen que ver entre ellos, ni en su origen, ni en sus ideas, ni por supuesto en sus métodos.

El PNV es el que maneja las ideas de Sabino Arana (que luego acabaría renegando de ellas), es decir, un partido nacionalista "clásico", con sus programas, sus ideas y por supuesto 100% legal de acuerdo a la Ley de Partidos de ahora y a las leyes de entonces (1978). Nacionalista sí, legal también, revolucionario NO. Otra cosa es que luego sus actitudes de "no condena", o de callar directamente sobre determinados asuntos que en teoría son acordes con sus ideas les haya acercado a la banda terrorista ETA más de lo que sería prudente.

Pero Herri-Batasuna y todos sus satélites, organizaciones etc son de origan marxista-leninista, es decir, revolucionaria (por algo se llamaron luego Partido Comunista de las tierras Vascas o no se qué), que se apropió de "ideas" nacionalistas y que opera (menos mal, al menos sobre el papel) fuera de a ley, combatiendo pues ya lo sabéis todos, que si el imperialismo español, que si la opresión fascista etc. Es decir que son una panda de perroflautas, que han conseguido, con métodos mafiosos apoyos e infraestructura sufuciente para montar un operativo terrorista. Y es con todo éste entramado con lo que hay que acabar, no sólo con los que ponen las bombas.

Y ya tá :D
 
el problema Pado es que ETA ha hecho suya la lucha por la independencia ( muy legítima mientras sea democrática) englobando en sus actos la opinión de la "sociedad vasca", cuando en realidad ni toda la sociedad vasca es nacionalista/independentista ni todos los independentistas están por la violencia.

La cosa es que muchos independentistas "no violentos" tienen una ambigüedad tan grande que crea confusión, les cuesta posicionarse en contra de los violentos ya que ven más como enemigo al Estado Español que a esas ratas de cloaca, y en ocasiones sus declaraciones radicales o ciertas actitudes hacen que se tienda a generalizar, y esto es un hecho.
 
C
tiMpaZo dijo:
el problema Pado es que ETA ha hecho suya la lucha por la independencia ( muy legítima mientras sea democrática) englobando en sus actos la opinión de la "sociedad vasca", cuando en realidad ni toda la sociedad vasca es nacionalista/independentista ni todos los independentistas están por la violencia.

La cosa es que muchos independentistas "no violentos" tienen una ambigüedad tan grande que crea confusión, les cuesta posicionarse en contra de los violentos ya que ven más como enemigo al Estado Español que a esas ratas de cloaca, y en ocasiones sus declaraciones radicales o ciertas actitudes hacen que se tienda a generalizar, y esto es un hecho.

No, el problema es que los nacionalistas se ha aprovechado de los muertos de ETA para negociar con el gobierno de turno. Como era aquello de Arzalluz? "Unos golpean el arbol y otros cogen los frutos". Para mí no merecen ningun respeto, son incluso peores que los macarras de HP-ANV...

Matus, suscribo punto por punto lo que has dicho.
Bonzoemi, aunque no te conozca, un abrazo.
 
tiMpaZo dijo:
el problema Pado es que ETA ha hecho suya la lucha por la independencia ( muy legítima mientras sea democrática) englobando en sus actos la opinión de la "sociedad vasca", cuando en realidad ni toda la sociedad vasca es nacionalista/independentista ni todos los independentistas están por la violencia.

La cosa es que muchos independentistas "no violentos" tienen una ambigüedad tan grande que crea confusión, les cuesta posicionarse en contra de los violentos ya que ven más como enemigo al Estado Español que a esas ratas de cloaca, y en ocasiones sus declaraciones radicales o ciertas actitudes hacen que se tienda a generalizar, y esto es un hecho.

Pues acabas de ejemplificar lo que dije: ni podemos identificar ETA=nacionalismo ni podemos pedir respeto por una ideologia si no se muestra un respeto a la vida.

Eso si, y esto es otro aspecto de lo que cuento, hay que crear un marco de dialogo en el que la repulsa a la violencia solo sea eso, no una adhesion a ningun color politico o pro- o anti- ideologica, que es algo que pasa ahora mismo (el caso que contaban de Def Con Dos es un claro ejemplo).

Cuando los muertos o la lucha contra estos no sirvan para enaltecer a tal partido, y cuando la derrota de estos asesinos sea un merito de todos y no algo que sirva como arma arrojadiza en un debate politico, a DCD, a S.A. y hasta a Marianico el corto les dará igual condenar tal o cual atentado al inicio de cualquier concierto y todos veremos esto como lo que realmente es, si segundos significados detras.
 
S
Como ya se ha dicho, y personalmente pienso que seria lo mejor, no sé a que estan esperando nuestros representantes en el Parlamento para cambiar la jodida Ley .Establecer para ciertos delitos, que ya hasta la saciedad se ha comprobado que eso de la reinsercion no va con ellos,la cadena perpetua y que se mueran en las carceles estos hijos de puta.

Tambien les desearia que les metieran a cada uno de ellos por el culo unas buenas baquetas, unas 2 B, por ejemplo, que creo que son las mas gruesas...pero pensadolo mejor creo no...porque a lo mejor les gusta y les hace sobrellevar mejor su tiempo en el talego...

Tampoco estaria mal revisar el tema de las ikastolas, donde yo sí creo que de alguna manera ya se empieza a germinar para muchos la mayor parte del problema.

En fin, mi solidaridad con las familias de los asesinados y espero que esto acabe pronto por el bien de todos, como se ha comprobado puede acabar muerto cualquiera a mano de estos bastardos,poner bombas es muy facil y los cobardes , gilipollas y salvajes estos, no respetan ni siquiera a los niños....hay que ser cabron/a y malnacido/a !!!
 
oir el llanto de una de las madres durante la misa en las noticias es algo que te rompe los esquemas.....


de verdad no me explico como algunos que se hacen llamar demócratas después de esto siguen sin condenar la violencia y que no se les caiga la cara de vergüenza....

pandilla de bastardos
 
bueno...yo conozco al amigo kmargo y apesar de que a primeras intimida, es un buen chaval xDDDD

Llevo 5 años en navarra, y he visto de todo.......

Gente magnifica y hospitalaria, y autenticos hijos de la gran puta! En ambos lados.

Mi opinion: cuando la gente de p.vasco dice que les metemos a todos en el mismo saco, les acusamos etc, no es que digamos que aprietan el gatillo. A ver si me explico, a ETA hay que descuartizarla por donde se pueda...por donde puede el pueblo vasco?...las elecciones....Alguien me puede expllicar porque lleva 30 años el PNV viviendo del viento??? Sin hacer nada¿¿¿

Estuve en los ciclos de conferencias que da mi universidad sobre el terrorismo (casi nos vuelan las piernas hace unos meses, algunos hijos de puta, por cierto). Pues bien, acudió el señor URKULLU, y a la pregunta si dejaria a otegi y cia presentarse...pues dijo que si...que queria que todos estuvieran presentes y blablabla........muy bonito...no digo mas, cae por su propio peso, bienquedismo de puta madre, chanchullos y 30 años en el poder, porque los que tienen la opcion de cambiar las cosas, el pueblo vasco, no lo hace.

Luego comentar, lo de las escuelas. Por lo que he podido saber en pamplona capital, no es asi. En los pueblos del norte, o del margen oeste, donde en la plaza del ATUNTAMIENTO HAY UN ANAGRAMA DE ETA pues bueno.........Ander, yo te reconozco lo de las pintadas en otro lado etc....pero una pared entera, con el simbolo de ETA en el ayuntamiento¿? Eso a mi me parece un gran problema social. COmo la logse y la ESO...de una falta de cultura bestial. Por supuesto, yo voy ahi, digo que eso es un atentado contra la moral de las victimas, y un apaleamiento es lo menos que me pasa...y eso no hay huevos a negarlo.

Alguien me puede explicar, lo digo en serio, porque sobrepasa mi capacidad:

que estando ARALAR, no lo vote ni cristo, y estos hijos de puta siempre salgan votados¿
que cuando hay huelgas de sindicatos abertzales, se jodan mas de uno y mas de dos porque no les dejan ir a trabajar? y alguna ikastola se tenga que ir a la huelga tb
porqué, segun tengo entendido, gente de HB (relacionada con ETA) da clases en la upv¿
porqué la alcaldesa de mondragon Inocencia Galparsoro, condenada por colaboracion con banda armada, esta en la vida politica?

No se, no me salgamos ni con aznar, ni franco ni la iglesia, que abrimos otros post y debatimos xD. Necesito respuestas concretas, porque si esto, no tiene base social/educacional....venga dios y lo vea


Por lo demas, os animo a cojer un mapa con los ayuntamientos donde se pudieron presentar los batasunis a nivel autonomico las ultimas elecciones. Ahora superponedle el mapa de la Y vasca. Sacad conclusiones, no son tran ecologicos....les mola recalificar.

(pd: porque una manifestacion anti TAV, acaba con autobuses quemados...con lo que contamina eso!!!)
 
Jimmy, te pasa lo que comentaba Pado y a mucha otra gente tambien... no hay que confundir nacionalismo con terrorismo

PD: Yo intimido? joder que no soy tan feo no? además ahora ya no toco ruido, ahora hago pop-rock... :D
 
Kmargo dijo:
Jimmy, te pasa lo que comentaba Pado y a mucha otra gente tambien... no hay que confundir nacionalismo con terrorismo

Nadie lo ha hecho creo yo.....
 
... Pero SI hemos exigido que los nacionalistas se desmarquen lo más posible del terrorismo, de forma explícita y aun cansinamente que lo repitan, más que nada por sus evidentes conexiones medio ideológicas medio políticas del pasado ;)

Y no sólo me refiero a etarras, sino a cualquiera de los vándalos que van por ahí quemando y destrozando cosas.
 
tiMpaZo dijo:
Nadie lo ha hecho creo yo.....


Lo haceis cada vez que llamáis terroristas al PNV, y se ha hecho varias veces en éste post
 
no se les ha llamado terroristas, se ha dicho, y creo que es bastante cierto, que tienen mucha doble cara cuando se trata de tratar con gente afin a ETA, y que ha habido mucha permisividad en muchos aspectos para con ETA y quien los apoya....


Porque Otegui sin ir mas lejos, un hombre que da vivas a ETA y que brinda cada vez que hay un atentado, y ha estado en la carcel por ello, ha entrado en el despacho de Mr. Spock cuando le ha venido en gana, y asi en muchos ejemplos Ander, nunca se han posicionado clara y categoricamente en contra de la violencia y de su entorno, lo han hecho, pero con la boca pequeña, no significa que sean terroristas, que no lo son, pero eso es lo que quiere decir la gente.


Y tambien hay muchos casos mas...como por ejemplo; cuantos etarras han sido detenidos en los ultimos 10 años por la Ertzaintza?

Por que se ha permitido que hayan calles dedicadas a etarras, ayuntamientos en cuyos balcones se cuelgan fotos de etarras etc....?
y con eso no me han engañado las noticias como siempre dices......
 
tiMpaZo dijo:
y con eso no me han engañado las noticias como siempre dices......

Yo no digo engañar...

 
M
Hostias, es que no hay más ciego que el que no quiere ver...
Aquí no se dice que el PNV sea terrorista ni que todos los que reclaman el acercamiento de un preso vasco lo sean, no. Se dice que si queremos ganar a esa panda de becerros se tienen que quedar SOLOS en todos los ámbitos: político, ideológico, social, cultural e histórico.
Yo te digo mi verdad: si mi partido se hubiera basado en las ideas de un soplagaitas como Arana, fundador del mismo, es que directamente cogería, le cambiaría el nombre, revisaría todo estatuto del partido y erradicaría a semejante personaje de cualquier resquicio de su historia. Y a tomar por culo, hombre, que no se puede seguir enalteciendo a un tipejo que defendía el odio a los españoles por superioridad genética y así con todo. Hay que hacerles el puñetero vacío y eso, manque te joda, no se está haciendo.
 
Matus dijo:
Hostias, es que no hay más ciego que el que no quiere ver...
Aquí no se dice que el PNV sea terrorista ni que todos los que reclaman el acercamiento de un preso vasco lo sean, no. Se dice que si queremos ganar a esa panda de becerros se tienen que quedar SOLOS en todos los ámbitos: político, ideológico, social, cultural e histórico.
Yo te digo mi verdad: si mi partido se hubiera basado en las ideas de un soplagaitas como Arana, fundador del mismo, es que directamente cogería, le cambiaría el nombre, revisaría todo estatuto del partido y erradicaría a semejante personaje de cualquier resquicio de su historia. Y a tomar por culo, hombre, que no se puede seguir enalteciendo a un tipejo que defendía el odio a los españoles por superioridad genética y así con todo. Hay que hacerles el puñetero vacío y eso, manque te joda, no se está haciendo.


Carlos tio, a mi el PNV me da igual, ni me gobierna a mi no lo hará y me la trae al pairo... de lo que me quejo es de las generalizaciones que hace rato que ya no hay por aquí, y de alguna "desinformación"... pasa que las noticias tienen diferente color depende de quien las dé, y de quién las reciba, por eso existe la verdad, y la verdad... no se puede generalizar ni soltar sentencias en algún caso bastante graves así a la ligera

De todas formas estoy de acuerdo con tus palabras sobre dejarlos sólos y añadiré... ignorarlos del todo, que se den cuenta que son mierda y nos la sudan. Y que se vayan a Perejil a montarse su estado no-oprimido, pero que dejen tranquilos a los humanos con cerebro, a los nacionalistas, y a los no-nacionalistas
 
D
La verdad... es que la gente es asesinada.

Y la verdad es que la gente es asesinada para sembrar el terror. Para que los empresarios a los que extorsionan paguen por miedo a morir. Es el único fin de estos mercenarios, el dinero.
 
dRumm dijo:
La verdad... es que la gente es asesinada.

Y la verdad es que la gente es asesinada para sembrar el terror. Para que los empresarios a los que extorsionan paguen por miedo a morir. Es el único fin de estos mercenarios, el dinero.

no creo que sea un asunto de dinero. Creo que la banda ha perdido todo rastro de su identidad, el mundo ha cambiado, ya no es "necesario" una banda armada, y ellos no han sabido cambiar, y se encuentran que lo unico que pueden hacer es recordarnos que están ahí y tratar de sobrevivir de la única forma que saben.
 
D
Padomon dijo:
no creo que sea un asunto de dinero. Creo que la banda ha perdido todo rastro de su identidad, el mundo ha cambiado, ya no es "necesario" una banda armada, y ellos no han sabido cambiar, y se encuentran que lo unico que pueden hacer es recordarnos que están ahí y tratar de sobrevivir de la única forma que saben.

Tratan de sobrevivir... con qué motivo?? Sobrevivir para qué? Para salir en los telediarios? Para que les recordemos? Con todo mi respeto Padomón... a ti te parece esa una razón para matar?

Macho, si no hay muertes no tienen nada con lo que amenazar, solo van a por la pasta, para no currar 8 horas diarias. Tú crees que alguno de estos tiene principios? O que tienen moral?? Van únicamente a por la pasta. Otra cosa son los pobres niños que les llenan la cabeza de pajaros y que les hacen ver que serán heroes y son capaces de matar por una palmadita en la espalda y un cuadro en el hogar de la fama del etarra.

Identidad? Qué identidad?? La eta son mercenarios buscapalmaditas con ánimo de lucro. Nada más. Lo que es un error es compararlos con alguien que se siente vasco. Que eso es legal y básico. Porque en Madrid también algunos teneis que aceptar que el vasco tiene su identidad, ni mejor ni peor que el resto. La suya.

Y si alguien se basa en la historia para decir algo sobre los vascos... que mire TODA la historia. Que existe algo más antes de Franco. Que los vascos fueron los mayores viajeros y militares durante la época de Colón y eran los más fachas entonces!!! Cuantos apellidos vascos hay en latinoamérica?

Y que pasaría si Fernando Alonso fuera vasco y cada vez que ganara sacara la Ikurriña? Lo frien en los telediarios!! Le llaman separatista como poco!! Es importante que no os dejeis influenciar por los "informativos". Hay mucha mierda vertida.

Hijos míos... sii podeis mirar más allá del arcoiris...
seguro que veis a uno de Bilbao.
 
dRumm dijo:
Es el único fin de estos mercenarios, el dinero.

¿Dinero dices? Ahora andan sobraos de pasta. Recuerda que ZP ha metido 33 millones de euros en el bolsillo de los ayuntamientos gobernados por la eta. Yo a eso lo llamo colaboración con banda armada. Y recuerda que su red de extorsión sigue operativa gracias al chivatazo de un comisario sociata; y el sumario lo tiene secuestrado otro juez sociata, Garzón. Date cuenta que esta gentuza sabe por propia experiencia que el crimen es caro.

Ya decía ese ministrillo de justicia: "Les ilegalizaremos cuando la jugada lo aconseje". Parece que esta jugada (bombazo en Burgos y dos bombas lapa en Mallorca) no es aún la apropiada, verdad ZP? El caso es que algunos ya nos estamos cansando, porque en este juego siempre pierden los mismos.

Pero si esto apesta a "muertos encima de la mesa". En unos meses declararán otra "tregua" y los ilustrados del foro nos dirán que es algo maravilloso, ansias infinitas de paz, oportunidad única... ¿Donde estais ahora los que deciasis eso de "hay que negociar, por supuesto"? Pues nada hombre...negociemos.

Y por cierto... uno de los fundadores de eta, muy respetado aquí, decia hace un par de días que "No descarto que la negociación continúe actualmente". Y creanme... sabe lo que dice. De momento el PSOE se niega a derogar la autorización parlamentaria para dialogar (pactar más bien) con eta.

¿A quien le interesa que eta siga adelante? Decía hace un par de años Julio Anguita: "No descarto que la actual eta esté dirigida desde las cloacas del estado". Lo suscribo al 100%. (Recordemos que hace apenas unos años el chofer y mano derecha del Nº1 de eta Mikel Antza era infiltrado de la Guardia Civil, por no hablar de "los papeles de Susper"...<img src="{SMILIES_PATH}/eusa_whistle.gif" alt=":-\"" title="Whistle" />...) Es que es de risa: Detienen a un jefecillo y en la misma rueda de prensa RuGALcaba nos dice quien le va a sustituir!

(¿O acaso alguien se cree que unas docenas de adolescentes emporraos e infiltradísimos van a tener en jaque continuo a España....si no es porque a "alguien" le interesa?)

Saludos.
 
Matus dijo:
Se dice que si queremos ganar a esa panda de becerros se tienen que quedar SOLOS en todos los ámbitos: político, ideológico, social, cultural e histórico.

no te olvides de la financiacion,que es el punto clave
y las treguas que llaman estos solo son para recomponerse,recalar informacion,verificar "objetivos",robar material,etc
 
bonzoemi dijo:
no te olvides de la financiacion,que es el punto clave
y las treguas que llaman estos solo son para recomponerse,recalar informacion,verificar "objetivos",robar material,etc

Buf, lo de la financiación, ya se sacan toda la pasta acojonando empresarios. La verdad, si fuerais empresarios forrados de pasta y os amenazaran de muerte, a vuestra familia, destrozar vuestras empresas... pagariais a los asesinos?
 
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