Ver la Versión Completa : Lo mismo de siempre (S.A.)
ElCharro
20/05/2005, 13:22
Pues nada que posiblemente se caiga del cartel S.A. en el festival LA BOLA METALIKA de aqui al lado, debido a las acusaciones de siempre. En un periodico Salmantino se comenta la "polemica" que creara este concierto. Para los que no hayais visto el cartel:
http://www.batacas.com/foros/viewtopic.php?t=12701
pues que uno ya esta hasta los cojones
Es lo ke tiene la "libertad musical" :?
saludos :birra:
Cuando "vienen" por granada tambien pasa iwal, la verdad es que da asco.
calamidad
20/05/2005, 15:07
Perdonad mi ignorancia en este asunto con S.A. Qué es lo que pasa? Qué polémica? Qué acusaciones?
Saludos.
ElCharro
20/05/2005, 15:43
Perdonad mi ignorancia en este asunto con S.A. Qué es lo que pasa? Qué polémica? Qué acusaciones?
Saludos.
bueno pues la asociacion de victimas del terrorismo los acusaban de proetarras. Dicen que las letras enaltecen el terrorismo. En concreto las canciones acusadas son "Explota cerdo", "Síndrome del Norte" y "Stop Criminalizazion", cuyas letras soy el primero en afirmar que son duras.
Bueno pues han sido censurados en muchos lugares y la asociacion de victimas del terrorismo estan persiguiendoles constantemente alli donde tocan y presionando a los ayuntamientos para que no permitan que toquen.
mas informacion en:
http://www.soziedadalkoholika.com/castellano/Frame.htm
ahi veras de que les acusan, y los comunicados oficiales por parte del grupo negando toda vinculacion con ETA.
pues eso chavales, que me da que me quedo sin conocer a estos tios :( Siempre que nos sale algo curioso, por pitos o por flautas nos tienen que joder :?
saludos
Es lo ke tiene la "libertad musical" :?
saludos :birra:
Cierto tio, los tienen acribillados :?
Aqui tocaron ya hace unos meses bastante cerca, pero fue en una discoteca de estas de pueblo, no pude asistir por razones que no vienen al caso pero los colegas fliparon, aún siendo pequeño el sitio, partieron con todos los esquemas. Esas acusciones yo creo que son la mayor perdición para un grupo, después de venderse o engancharse todos a ese polvo blanco tan malo malote... Me parece que a los S.A. no los caya ni el mismisimo Bush ( refiriendome a el como un auntentico Destroyer sin más ). Enga saludetes :ok:
theshadowmaker
20/05/2005, 23:10
Pues es posible que las letras sean duras, proetarras o lo que sean... pero no entiendo nada de lo que dicen. Odio el punk (música que acompaña a lo más importante: el mensaje social) que no se entiende. Salu2
Pues es posible que las letras sean duras, proetarras o lo que sean... pero no entiendo nada de lo que dicen. Odio el punk (música que acompaña a lo más importante: el mensaje social) que no se entiende. Salu2
:risa: que animal jeje, yo es que estube tocando en un grupo de punk muy trapero y aprendí a como escuchar al cantante ( si no te enteras de S.A., te tendría que pasar ese cd :lol: ) cierto es que la primera vez que escuché a S.A., pense que era en ingles lo que pasa que en una canción me pareción escuchar la palabra " televisión " y entonces ya flipe en colores, por que no pillaba al cantante ni a tiros. Pero ahora si, que me se letras de S.A. a saco :lol:
KorlacK warrior
21/05/2005, 00:38
Joder, no los van a dejar en paz en la vida. Vale que tengan ciertas letras que son absolutamente vergonzosas y denunciables pero hay algo llamado libertad de expresion. Cierto es que llega hasta un determinado punto pero lo que estan haciendo estos ultimos años con S.A. es una autentica caceria.
Weno, y lo de S.A. sean punk, pues no se, siempre han tenido algo de punk pero la verdad esque poco.
SaludoS :wink:
Yo sigo opinando que el que juega con fuego se quema. Si te mola jugar a hacerte el ambiguo y tocar de forma un poco imbecil ciertos temas que a cierta peña (como a mi) le queda bastante cerca pues mira, es logico que antes o despues te metan caña. Que es mu bonito lo de la "libertad de expresion" pero a dia de hoy hay demasiado alternativo come****s que se escuda en ella para justificar el putear a los demas con su discurso de transgresion facil, por no mencionar los "partidos politicos" de marras...
Que se lo han buscado coño.
ElCharro
21/05/2005, 03:07
pues si se les ha denunciado (por 3 canciones), se les ha juzgado y se les ha declarado INOCENTES. A parte de que ellos han negado toda vinculacion con el terrorismo. Pues no se por que se les tiene que censurar.
El morao
21/05/2005, 03:14
Pos si. A mi los SA me ponen, me mola su musica, pero hay algunas letras que no deberian dejarlas salir. Y no es censura, es que volvemos a lo mismo de siempre, el tan cacareado rollo de "tu libertad empieza donde acaba la mia"... Pero es que con segun que letras y actitudes s pisotea la libertad (y la dignidad sobre todo) de mucha gente. Es como el tema este de los partidos politicos que apoyan veladamente a los terroristas. Caña contra ellos porque si no, les estas dando voz y voto, encima de que ellos ya se encargan de hacer de las suyas por metodos ilegales, encima les vas a dejar expresarse en un entorno legal??? Ni de coña!
Mismo rollo con los MCD, me gustan y tal, pero un dia me puse a buscar en internet la letra de uno de mis temas favoritos ("Ruido de sables") y cuando lei la estrofa, abandone toda idea de versionarla con el grupo y cada vez me gusta menos el tema, porque hay cosas que no se deberian decir.
Por mi, los SA si quieren cantar contra la investigacion cientifica con animales de laboratorio, contra la alienacion de los medios de comunicacion, contra el nazismo, contra mil cosas, que lo hagan... Pero "Sindrome del Norte" y "Explota Zerdo" se las podian meter donde les quepan, porque sobran. :?
El morao
21/05/2005, 03:19
pues si se les ha denunciado (por 3 canciones), se les ha juzgado y se les ha declarado INOCENTES. A parte de que ellos han negado toda vinculacion con el terrorismo. Pues no se por que se les tiene que censurar.
Y respecto a esto, en este pais hay mucha gente que no paga sus deudas porque ya pagaran el pato justos por pecadores, si no, a ver que hacen ciertos individuos en la calle que deberian estar encerraos y tirar la llave a un boquete...
Que aqui el que roba un pollo pa darle de comer a sus hijos va al talego, y el que roba 9000 millones los disfruta a cuerpo de rey. La justicia no es perfecta. Y con esta gente paso 3/4 de lo mismo, se escudan en una supuesta libertad de expresion para machacar a quienes no comulgan con sus ideas. Estos son mas fachas que nadie, vamos.
Se les declaro inocentes porque una cosa es ser un cabron de 3 pares de cojones y otra muy distinta hacer apologia del terrorismo. Y que conste que me parece un buen grupo y en el Viña me lo pase bastante bien viendolos (con la de peña que habia como pa no) pero las cosas como son: si haces letras de ese estilo eres un capullo integral y todo lo que te censuren te lo has buscado por eso, por capullo.
EDIT: No por nada, sino porque si haces una letra tan conciliadora y respetuosa con los demas como "Sindrome del norte" lo menos que te mereces es que los hijos de los "maderos" que han muerto a manos de esa piara de cerdos te partan las piernas por subnormal.
akalzonkitao
21/05/2005, 09:28
Pero "Sindrome del Norte" y "Explota Zerdo" se las podian meter donde les quepan, porque sobran. :?
Esas canciones hace siglos que no la tocan. Yo creo que en parte estaran un poco avergonzados de esas letras.
ElCharro
21/05/2005, 14:37
Se les declaro inocentes porque una cosa es ser un cabron de 3 pares de cojones y otra muy distinta hacer apologia del terrorismo. Y que conste que me parece un buen grupo y en el Viña me lo pase bastante bien viendolos (con la de peña que habia como pa no) pero las cosas como son: si haces letras de ese estilo eres un capullo integral y todo lo que te censuren te lo has buscado por eso, por capullo.
EDIT: No por nada, sino porque si haces una letra tan conciliadora y respetuosa con los demas como "Sindrome del norte" lo menos que te mereces es que los hijos de los "maderos" que han muerto a manos de esa piara de cerdos te partan las piernas por ***~~***.
pero si estoy de acuerdo con ustedes. Que esas letras son una burrada y que las rechazo totalmente. Pero el juez dictamino que no enaltecian ni promulgaban el terrorismo.
En cualquier caso, como mucho, prohibiria estas canciones si ofenden a las victimas, pero no perseguiria al grupo entero ni presionaria a los ayuntamientos para que no tocaran ninguna de sus otras canciones. Amos digo yo.
y aparte, esto ya es personal, pero creo que el hecho de que sean vascos ha influido muuuuucho en esta "persecucion" (asi lo creo yo) que se realiza desde 2002 segun la pagina web de los propios S.A.
no me parece nada bien lo que se esta haciendo con este grupo que quereis que os diga.
Algun día que podais os invito para que veais los conciertos que hacen por aqui por el norte (Pais Vasco y Navarra) y vias a ver como no son tan ambiguos respecto al tema, yo hace tiempo que he dejado de ir a sus conciertos.
Ya os digo que no es lo mismo verlos tocar en Madrid, Valencia o por ahí que verlos por aqui.
ElCharro
21/05/2005, 15:26
Algun día que podais os invito para que veais los conciertos que hacen por aqui por el norte (Pais Vasco y Navarra) y vias a ver como no son tan ambiguos respecto al tema, yo hace tiempo que he dejado de ir a sus conciertos.
Ya os digo que no es lo mismo verlos tocar en Madrid, Valencia o por ahí que verlos por aqui.
:shock: explicate tiu no nos dejes asi jue. Hacen referencias a ETA o algo asi?
Ellos no dicen nada, pero todos los amplis llenos de ikurriñas con la leyenda de "Eskalerria Presoak", el tipico personaje que mira que hay seguridad, pues consigue subierse al escenario y grita "Gora ETA" pero nadie hace nada, y mira que el tipo se dirige al microfono andando, y cosas de este tipo, como acompañar con el bombo canticos poco tolerantes hacia algunas nacionalidades (Por denominarlo de alguna manera ironicamente).
Repito ellos realmente no hacen nada, pero tampoco hacen nada por impedir las cosas de este tipo que pasan "casualmente" en sus conciertos.
Sin embargo cuando tocarón en mi pueblo no paso nada de esto. Y lo que comento me ha pasado en varios conciertos de ellos, no en uno solo.
Sr. Miyagui
22/05/2005, 12:38
A mi personalmente lo de S.A. ya me cansa... la verdad es que con la ley en la mano no hay discusión posible sobre si dejarles tocar o no. Se abrió un proceso judicial y se les declaró inocentes, no hay mas que rascar. En lo referente a su actitud ambigua o no... no me quita el sueño en absoluto, hace tiempo que creo que han pasado de cantar sobre algo en lo que creen a tocar por pasta y punto. Ojo, que a mi me parece muy bien que un grupo cobre por tocar, pero tristemente a muchos grupos se les mete la "neurona rock star" cuando llegan a ser algo y ya no hay quien los saque de ahí. Yo creo que a S.A. les ha pasado eso, así que por mi parte, nada mas. ¿Que tocan? pues muy bien, ¿Que no tocan? pues vale...
Saludetes
Pues si se avergüenzan tanto de esas letras que pongan un comunicado ENORME en su puñetera web que diga "nos avergonzamos de haber escrito eso y no solo no apoyamos a ETA sino que nos pronunciamos totalmente en contra", aparte de dar algun que otro discursito antiterrorista en sus conciertos.
Tios, que no hay medias tintas en esto. O eres un asesino o no lo eres, o estas con ellos o contra ellos, fin de la historia. En la vida casi nada es blanco o negro pero esto si lo es y me toca los cojones que un grupo haga ciertas cosas y encima despues vayan de victimas. Les han declarado inocentes y no se les puede prohibir tocar pero si los promotores y los ayuntamientos les putean por mi cojonudo.
EDIT: No por nada, sino porque si haces una letra tan conciliadora y respetuosa con los demas como "Sindrome del norte" lo menos que te mereces es que los hijos de los "maderos" que han muerto a manos de esa piara de cerdos te partan las piernas por ***~~***..
Aplausos, eso es el ejercicio de la libertad de expresión, muy tolerante, respetuoso con los derechos de inocentes, muy maduro, en una palabra muy demócrata. Aunque un poco mafioso.
ElCharro
22/05/2005, 16:20
Respecto a lo que ha dicho HM74, pues no me queda otra que cerrar la boca. Yo no he estado en ningun concierto de S.A. y si no impiden que en medio de un concierto un pavo diga por micro GORA ETA, pues me parece bastante mal la verdad.
Pues si se avergüenzan tanto de esas letras que pongan un comunicado ENORME en su puñetera web que diga "nos avergonzamos de haber escrito eso y no solo no apoyamos a ETA sino que nos pronunciamos totalmente en contra"
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En el mismo comunicado que anuncia esta querella, la AVT afirma que vienen denunciándonos hace bastantes años, pero ha sido hace menos de uno cuando lo han hecho públicamente (ver noticia). De todos modos nunca habíamos tenido ningún problema para actuar en libertad, nunca hasta mayo de 2002, cuando en la emisora de radio Onda Cero uno de sus contertulios matinales se hizo eco de unos anónimos que circulan por Internet. Afirmò que apoyábamos a ETA y manipulò las letras de algunas de nuestras canciones con el fin de dar credibilidad a tales anónimos (descargar MP3). La inmediata consecuencia fue la cancelación de bastantes conciertos que teníamos previstos. Por supuesto nadie quiso divulgar nuestra postura contraria a la violencia de ETA que ya habíamos manifestado mucho antes y sin ningún tipo de presión
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Extracto de la entrevista realizada a S.A. y publicada en la revista Todas las novedades en Diciembre de 2000
-- "Nuestros temas siempre son bastante variados: la jubilación, la violencia, la intransigencia, el trabajo precario, el sentirte fuera de lugar, la falsedad de la sociedad... Pero lo que más me preocupa es la situación actual de Euskal Herria. Entre ETA, el gobierno del PP y los partidos nacionalistas españoles nos quieren arrastrar a la sociedad vasca al enfrentamiento civil. Parece que es eso lo que buscan, que esto estalle por algún lado. ETA, ignorando la voluntad de paz de los vascos y con una estrategia que no la entiende ni Dios, y el PP, con su postura inmovilista, aportando como solución al conflicto solamente represión, fomentando la rabia y criminalizando a todos los nacionalistas vascos para conseguir réditos electorales. A ambos les importa muy poco el sufrimiento que generan sus posturas".
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Extracto de una entrevista publicada en el numero 1 de la revista Rockhard, año 2000
No. He reflejado la actual situación de inmovilismo y estancamiento que atraviesa el conflicto que vivimos en Euskal Herria, haciendo una comparación con una competición de sokatira, que duraría ya 25 años, en la que los dos equipos no ceden terreno, dos posturas enfrentadas que no tienen en cuenta al resto de la sociedad, que generan sufrimiento,unos porque usan la vía armada, que esta absolutamente desfasada, y que muy pocos la entienden, y otros que utilizan solo la represión para solucionar un problema político que siempre va a existir, negando ese problema, negando el derecho que el país vasco como cualquier otro pueblo del mundo tiene para decidir libremente y democráticamente, su futuro en un referéndum, algo que los vascos han demandado a lo largo de su historia.
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yo NO les veo muy a favor de ETA segun estas declaraciones sacadas de su web, mas bien claramente en contra. Lo que pasa es que, segun ellos, a este tipo de declaraciones no se le da la misma divulgación mediatica que a otras.
Sobre las letras, ellos siguen diciendo que es una manipulación, y por lo tanto veo normal que no se avergüencen de ellas. Simplemente dicen que algunas personas las ven desde otro punto de vista. (a nivel personal letras como explota zerdo me producen bastante rechazo la verdad)
EDIT: No por nada, sino porque si haces una letra tan conciliadora y respetuosa con los demas como "Sindrome del norte" lo menos que te mereces es que los hijos de los "maderos" que han muerto a manos de esa piara de cerdos te partan las piernas por ***~~***..
Aplausos, eso es el ejercicio de la libertad de expresión, muy tolerante, respetuoso con los derechos de inocentes, muy maduro, en una palabra muy demócrata. Aunque un poco mafioso.
Exactamente igual de tolerante que la letra de "Sindrome del norte". Vamos, es la sensacion que me da a mi porque yo tengo familia que ha estado currando alli en la policia nacional y creeme, se pasan putas como para que venga una panda de ... eso ... y te saquen una cancion tan bonita.
Y vamos, si esas letras estan manipuladas... Joder tio. Yo me he colao en lo de los comunicados, es verdad, pero a juzgar por las entrevistas sigo opinando que si lo que quieres es que no te mezclen con esos degenerados hay muchas formas de que no te incluyan en el saco y una de ellas de entrada es no hacerte el ambiguo para luego decir publicamente "no tio, yo estoy en contra de eso pero me reprimen porque si" porque ademas de un poco cortos son unos postureros.
Y dejo el tema ya porque me quema. Me quema porque me afecta personalmente y claro, eso nubla un poco la "tolerancia" pero es que esa "tolerancia" se me termino hace tiempo con este tema.
batakator
23/05/2005, 03:09
opino:si estas a favor de la violencia,y la utilizas para sacar partido dandole letras a tus canciones...jodete de lo que te venga.
Una anecdota que nada tiene que ver pero es parecida:
Los red hot chili peppers dieron un concierto y quienes no los conozcais,tenian una costumbre muy arraigada,el enseñarlo todo y quedarse en pelotas en los conciertos,el exhibicionismo en general.
Pues Anthony Kiedis(voz) en uno de esos conciertos enseño la polla a una chica de la primera fila.Pues bien,fue denunciado por exposicion impudica y conducta inmoral(ya conoceis los USA).Fue multado con varios miles de dolares.
Las palabras de kiedis en una entrevista sobre este tema para concluir:
"De ese caso aprendi una cosa:
no puedes ir por ahi sacando tu polla porque hay gente que no le gusta,pero tampoco quise herir la sensibilidad de nadie,si asi lo hice,pido perdon".
SA creo que deberia decir algo parecido:
"No puedes ir descargando letras que remueven el dolor de las victimas y familiares,porque como es obvio,no solo no les gustara,sino que les causara un profundo daño"
La suerte que tienen es que no estamos en usa donde ver una teta en la tele ya te lleva a juicio y te declaran culpable,estamos en el pais donde el delicuente es el que manda,y puedes joder a alguien seriamente y ni siquiera te sacan un duro.
ElCharro
23/05/2005, 07:36
opino:si estas a favor de la violencia,y la utilizas para sacar partido dandole letras a tus canciones...jodete de lo que te venga.
Entonces el gran numero de grupos de metal extremo que usan la violencia como letras se tienen que joder pase lo que pase?? (que son unos cuantos :roll:)
"No puedes ir descargando letras que remueven el dolor de las victimas y familiares,porque como es obvio,no solo no les gustara,sino que les causara un profundo daño"
En eso estoy de acuerdo contigo. Esas letras son una putada. Pero estamos hablando de la censura y persecucion de un grupo por tener 3 letras ofensivas de 100 que podran tener.
No estoy de acuerdo con estas letras (repito), pero tampoco estoy de acuerdo con los que presionan a los ayuntamientos para censurar completamente a un grupo, que a dia de hoy, es totalmente legal.
un saludete
Sr. Miyagui
23/05/2005, 08:43
opino:si estas a favor de la violencia,y la utilizas para sacar partido dandole letras a tus canciones...jodete de lo que te venga.
Yo con eso no estoy de acuerdo, no creo que se pueda meter en el mismo saco a toda la violencia... me explico.
En muchos momentos de la vida e incluso puede ser a diario, a las personas se las trata con violencia. Mucha gente es tratada con violencia en el trabajo (afortunadamente no me incluyo, pero seguro que todos conocemos casos), mucha gente es o ha sido tratada con violencia por cuerpos de seguridad (policía, antidisturbios y simplemente un segurata)... Creo que la violencia tiene muchas caras diferentes, y esa violencia no tiene porqué ser física, puede ser verbal, o incluso mucho mas sutil. Sin ir mas lejos hace unos meses en el metro, hora punta y el metro a reventar. En una estación sube una mujer a la que se le notaba de sobra que estaba embarazada, y absolutamente todos los que iban sentados o clavaron la mirada sobre lo que estaban leyendo o sirectamente al suelo. Nadie se levantó para dejarle el sitio, y yo no tampoco me levanté porque no iba sentado, y resulta que iba con muletas... nadie se había levantado para cederme el sitio por ir cojo. A mi esa situación me parece muy violenta, y situaciones de violencia veo muchas a diario, por eso no creo que sea igual ni mucho menos toda la violencia.
saludos
a mi S.A. me gusta.. ciertas canciones claro.
pero no m parece nada fascista o dictatorial q les impidan tocar, ni mucho menos.
Acaso no habia un post por ahi donde se decia q un grupo nazi iba a tocar en una sala de barcelona?? y ahi si, todo estaba claro, todos en contra.
Pues no creo q el terrorismo sea muy distinto del nazismo la verdad.
y ahi estoy de acuerdo con matus. q dejen de ser tan ambiguos y digan bien alto en medio de un concierto " estamos totalmente en contra de ETA. son unos asesinos y si alguna letra a podido llevar a equivocacion lo sentimos."
Asi q eso, no veo q sea ninguna locura el q les prohiban tocar en algunos sitios.
ahm y ahi van el par de letras, por si alguien quiere sacar alguna deduccion:
explota zerdo
Cualquier día estará cerca tuyo
y sentirás que no puedes soportar,
su olor te hará vomitar,
¡explota zerdo! Algún día reventaras,
¡explota zerdo! tus tripas se esparcirán.
Huele a esclavo de la ley, zipaio, siervo del rey,
lameculos del poder, carroñero coronel,
¡explota zerdo! Dejarás de molestar,
¡explota txota! Sucia rata morirás.
Por los bares se pasea, y se cree bien disfrazao,
nunca podrá camuflar, su cara de subnormal.
Y eske el tufo que akarrea, no es para nada normal,
a kién kree que va a engañar, su hedor le delatará
¡explota zerdo!
sindrome del norte
Siempre que sales de tu casa
tú vas todo acojonao
mirando para todos los laos
ese bulto del sobaco es poco
disimulao
al llegar asta el cotxe
dejas las llaves caer
¿no sea ke halla un bulto raro?
y que te haga volar
como a carrero, como a carrero
ay que jodido es ser "madero"
en un lugar donde me consideran
extranjero ¡porronponpero!
esque la paranoia
en tu cabeza es tal
ke krees que todos te kieren
matar, ¡tu tio, ten cuidado!
no hagas gestos raros
mira que sako el fusko
y te vuelo el craneo
¡Joder! con lo bien ke yo
estaba, que estaba con mi mama
pa'ke coño me han mandao pa'aka
¡virgen de la macarena!
MARTXATE ¡VETE A ESPAÑA!
[/b]
Una cosa.
en el primer post he puesto lo de la libertad musical, y me referia a todo en general, cualkier grupo censurado.
en lo ke respekta a SA, merecen el respeto de kualkier grupo, aunke si bien es cierto ke sus letras me producen verguenza ajena, y me parecen irrespetuosas.
saludos :birra:
theshadowmaker
23/05/2005, 13:32
Joder... Bueno, esto es normal. Hay gente que apoya plenamente a ETA, sus objetivos y los medios para lograrlo. Igual que un nazi, o un anarquista. Aquí se plantea el problema de si es bueno censurar, qué censurar y cuando. Porque vamos a ver, ¿quién puede considerarse adecuado para ejercer de censor? Vamos a censurar todo lo que vaya contra el sistema?? Es realmente esta democracia el mejor sistema posible?? Puedes prohibir a los etarras... o a los anarquistas, o a los comunistas. Quizá también a los ecologistas radicales. Tal vez a los nazis y fascistas. Hasta dónde se debe permitir?? Todo?? Nada?? Hala, a pensar ;)
batakator
23/05/2005, 14:27
ahm y ahi van el par de letras, por si alguien quiere sacar alguna deduccion:
explota zerdo
Cualquier día estará cerca tuyo
y sentirás que no puedes soportar,
su olor te hará vomitar,
¡explota zerdo! Algún día reventaras,
¡explota zerdo! tus tripas se esparcirán.
Huele a esclavo de la ley, zipaio, siervo del rey,
lameculos del poder, carroñero coronel,
¡explota zerdo! Dejarás de molestar,
¡explota txota! Sucia rata morirás.
Por los bares se pasea, y se cree bien disfrazao,
nunca podrá camuflar, su cara de ***~~***.
Y eske el tufo que akarrea, no es para nada normal,
a kién kree que va a engañar, su hedor le delatará
¡explota zerdo!
sindrome del norte
Siempre que sales de tu casa
tú vas todo acojonao
mirando para todos los laos
ese bulto del sobaco es poco
disimulao
al llegar asta el cotxe
dejas las llaves caer
¿no sea ke halla un bulto raro?
y que te haga volar
como a carrero, como a carrero
ay que jodido es ser "madero"
en un lugar donde me consideran
extranjero ¡porronponpero!
esque la paranoia
en tu cabeza es tal
ke krees que todos te kieren
matar, ¡tu tio, ten cuidado!
no hagas gestos raros
mira que sako el fusko
y te vuelo el craneo
¡Joder! con lo bien ke yo
estaba, que estaba con mi mama
pa'ke coño me han mandao pa'aka
¡virgen de la macarena!
MARTXATE ¡VETE A ESPAÑA!
[/b]
Leyendo esto,no solo estoy a favor de que no les dejen tocar,sino grabar y publicar sus discos,grupos asi,como los ideologia nazi o fascista(como el
fascismo vasco como es este)no pueden remover la mierda de tanta gente afectada en un conflicto que no han provocado.y lo mejor de eso,lo que mas rabia me da lo del final de sindrome del norte "ay virgen de la macarena".haciendo alusion al guardia civil sevillano destinado en el pais vasco.eso me jode porque mi familia es sevillana y si ya eso me jode imaginad si tuviera un familiar muerto,ya apaga y vamonos.aparte,veo que esta gente hace desprecio hacia la gente del sur...pues me parecen que van apañaos despreciando a esta gente que son 40000 mas sanos y llanos que los putos etarras.(me refiero a los de ideologia violenta).
ElCharro
23/05/2005, 20:58
a mi S.A. me gusta.. ciertas canciones claro.
pero no m parece nada fascista o dictatorial q les impidan tocar, ni mucho menos.
Acaso no habia un post por ahi donde se decia q un grupo nazi iba a tocar en una sala de barcelona?? y ahi si, todo estaba claro, todos en contra.
Pues no creo q el terrorismo sea muy distinto del nazismo la verdad.
y ahi estoy de acuerdo con matus. q dejen de ser tan ambiguos y digan bien alto en medio de un concierto " estamos totalmente en contra de ETA. son unos asesinos y si alguna letra a podido llevar a equivocacion lo sentimos."
Asi q eso, no veo q sea ninguna locura el q les prohiban tocar en algunos sitios.
amos a ver, hay una clara diferencia, entre el grupo que venia a Barcelona. Y es que el grupo de black metal, se consideraban abiertamente nazis. Y estos rechazan la postura etarra. Amos que no es una buena comparacion, porque no tienen nada que ver.
Es mas, si fueran etarras, estarian condenados, y no se les ha condenado a nada.
Y aun dire mas, yo fui de los pocos que dijo, que el grupo aquel tocara si le salia de los cojones. Que siempre sera mejor que se expresen con musica que no con violencia. Y creeme que los nazis, no son para nada de mi agrado. Solo tienes que mirar la banderita que tengo de firma para darte cuenta.
Sus letras pueden ser una burrada, pero no son ETARRAS hasta que se demuestre lo contrario. Cosa que a dia de hoy no ha pasado.
asi que censurar a un grupo, a dia de hoy INOCENTE, me parece y me parecera mal siempre.
y ojo, Matus, Batakator, os entiendo perfectamente. Vuestro "odio" es comprensible y lo respeto. Pero no estoy de acuerdo con vosotros. Lo siento.
enga un saludete
batakator
23/05/2005, 23:09
odio?yo solo odio una cosa,y es la violencia,y no juguemos a lo que dice un juez que no estamos entre abogaos,aqui nos la suda lo que diga un juez,TODOS Y DIGO TODOS,INCLUIDO TU,CHARRO,sabemos que ese grupo es de ideologia abertzale y bastante afin a eta,joder no te me ampares en que los han declarado inocentes,que tu bien sabes lo que son,lo que pasa es que los que os gusta SA,para que no os tachen de que escuchais a un grupo pro etarra,soltais lo de la sentencia y demas,eso yo me lo paso por...en general.esa sentencia me da igual.osea es como si vemos que alguien mata a otro y le declaran inocente,por eso lo es?,siendo que todos hemos visto(o escuchado)sus acciones?por favoooor,enga yaaa.
Una cosilla ser abertzale solo signica ser patriota, no hay nada mas, otra cosa es que se haya vinculado a la izquierda radical por necedaz o lo que sospecho, por mala fe.
Cada uno tiene una postura y eso es perfecto, pero no hay que confundir las cosas, si no te gustan vale, si te gustan tambien, cada uno es libre de hacer y decir lo que le plazca, haya cada uno, pero si un juez considera que no existe ningún tipo de delito es que no lo hay, como no me gusta la sentencia, el juez se ha equivocado y si les condena el juez ha hacertado, eso se llama ser ventagista e infantil, siempre ganas. No se consigue nada cuestionando a los jueces estoy seguro que si hubiesen encontrado la mas mínima señal de delito los hubiesen procesado., me juego la bateria de cualquiera de vosotros.
Con lo que llegamos a que se les esta censurando, pero el problema es que se nos priva a gente de poder verlos y de juzgar por nosotros mismos, estamos otra vez con políticos que deciden que debemos o no debemos ver y oir, somos unos pobres infelices que nos podemos corromper y al escuchar las letras, como en una epifania vemos la luz y nos hacemos de la ETA, rojos o masones, menos mal que están ellos y nos protegen, nuestras mentes son muy sugestionables, despotismo ilustrado.
Por cierto el único que está legitimado para ejercer la violencia ( el ius punniendi)es el estado, nadie más.
No es odio, es coherencia. Si me voy al ejemplo del Sr Miyagui sobre la embarazada que no le dejan el asiento en el metro podria hacer una letra que en resumen dijera algo asi como "no te sientas y te jodes porque estas embarazada y te cuesta andar de lo gorda que estas, vete a tu puta casa"... pues por pura humanidad creo que a la peña le remorderia algo y dirian que como minimo son unos cabrones por decir eso de gente que lo pasa mal y no tiene tampoco culpa de ello.
Yo lo unico que digo es que hay que ser un poco coherente. Si tu eres un posturero y basas tu postureo en la ambiguedad acerca del rollo terrorista (aunque esas letras no son NADA ambiguas) y luego la gente se te echa encima... pues te jodes aunque realmente no pienses eso. Lo que no puede ser es que hagan eso y luego salgan diciendo "no! pero si nosotros somos contrarios a la violencia de ETA!" y punto. Me parece de poca vergüenza decir que sus letras se han manipulado. Si no querian decir eso que aprendan a escribir y usar el lenguaje con propiedad porque lo que dicen es muy muy obvio.
Resumiendo, que si haces una letra violenta (porque lo es) casi cachondeandote de la situacion de una gente que TRABAJA y se les excluye, se les amenaza y se los cargan por ello y luego no solo no pides perdon sino dices "no hombre, es que han manipulado las letras, nosotros no estamos a favor de eso" y en ningun momento te retractas pues tio, te jodes con todo lo que te caiga encima, que generalmente no es censura o represion sino represalia general por gracioso.
ElCharro
24/05/2005, 00:13
Una cosilla ser abertzale solo signica ser patriota, no hay nada mas, otra cosa es que se haya vinculado a la izquierda radical por necedaz o lo que sospecho, por mala fe.
Cada uno tiene una postura y eso es perfecto, pero no hay que confundir las cosas, si no te gustan vale, si te gustan tambien, cada uno es libre de hacer y decir lo que le plazca, haya cada uno, pero si un juez considera que no existe ningún tipo de delito es que no lo hay, como no me gusta la sentencia, el juez se ha equivocado y si les condena el juez ha hacertado, eso se llama ser ventagista e infantil, siempre ganas. No se consigue nada cuestionando a los jueces estoy seguro que si hubiesen encontrado la mas mínima señal de delito los hubiesen procesado., me juego la bateria de cualquiera de vosotros.
no lo podias haber expresado mejor :ok:
por cierto batakator, yo no tengo ni un disco de S.A. y habre escuchado un par de canciones. Es decir, no me guio porque me guste o no el grupo. Me guio por lo que veo.
Matus las letras te vuelvo a decir que no son de mi agrado, al menos las TRES por las que se les denuncio. Que son una puta mierda. Que son ofensivas. Que son asquerosas... pero cojones, que si un juez como Garzon dice que no tienen que estar vinculadas a ETA y que tienen todo el derecho a escribirlas sera por algo.
Es que es lo que dice Iñigo, cuando el juez hace algo que nos agrada, viva la justicia, sino, nos la suda lo que diga un juez. Pues a mi no me la suda que quereis que os diga.
El dia que sea ilegal, vere como LOGICO que se les censure. Mientras la ley de mi pais los declare LEGALES, no vere logico ni normal la persecucion ni la censura de este grupo.
saludos
Si yo no digo que esten vinculados a ETA, digo que son unos cabrones y punto :mrgreen:
Yo no podia ni ver a este grupo para nada ,pero desde q he leido las letras,imaginaos.Y como no se casi ni como expresarme del cabreo,sobre lo q pienso de ellos,pos paso de hacerlo.Creo q se han dicho bastantes verdades,y na de ellas es esta q deja el amigo matus
Si yo no digo que esten vinculados a ETA, digo que son unos cabrones y punto :mrgreen:
El morao
24/05/2005, 01:37
por cierto batakator, yo no tengo ni un disco de S.A. y habre escuchado un par de canciones. Es decir, no me guio porque me guste o no el grupo. Me guio por lo que veo.
Bueno, pues yo los tengo todos, y muchos de ellos originales, sobre todo los primeros (los de las letras que son objeto de polemica) y ademas los he visto en directo cuatro o cinco veces (o mas, pero igual estaba pedo y no me acuerdo). Tambien tengo algun video de ellos. Solo digo esto para dejar claro que este grupo lo sigo desde hace mas de 10 años, que no me meto en la polemica por decir algo, y que la opinion que tengo sobre ellos la tengo formada y bien clara porque les veo venir desde hace muchisimo. Y en el video del Konzertua Gaztexean, las imagenes que intercalan con el directo de la banda son MAS QUE EXPLICITAS. Hablo de un tipo con una careta de cerdo (Explota Zerdo) saliendo de su casa con gabardina porque evidentemente alli no se puede ir de uniforme, agachandose al llegar al coche pa ver si le han colocao una lapa algun gracioso, etc... vamos, lo que dice la letra abiertamente. Al final, se ve como a un monigote de plastilina vestido de uniforme lo aplastan de un puñetazo. A mi esto me parece una sobrada, y encima el video en cuestion sigue en la calle, o sea que no esta retirado por ser ofensivo ni nada de nada. Digo esto porque si yo viviera en la situacion en la que viven muchos en el Pais Vasco, o me hubiera tocao de cerca alguna desgracia, poca gracia me haria ver que esta gente se sigue echando pasta al bolsillo vendiendo esta mierda. Porque ni los discos ni los videos los han retirao del mercado, y esto les sigue reportando beneficios. No se puede jugar asi con un tema con el que la sociedad esta tan sensibilizada sin exponerte a que te den una patada en el culo, amparandote en que "las letras estan manipuladas, nosotros no somos de esos..."
De hecho, en el disco de "Y ese que tanto habla..." que lo tengo delante, debajo del titulo de "Sindrome del Norte" pone bien claro "ARMADOS Y PELIGROSOS". Pues gente armada y peligrosa y que se vanagloria de ello escribiendolo en sus discos no es gente que me gustaria a mi encontrame ni tan siquiera por la calle, cuando menos en festivales y demas eventos lucrandose de vender eesta basura amparados por una ambigüedad y una ley a la que le pierden las formas. Porque del mismo modo que a estos les han declarao inocentes, mi querido ex-alcalde esta en la calle paseandose en un coche de 10 millones, porque se llevo 9000 kilos de mi ayuntamiento, y la ley no es capaz de procesarle porque se escapa aprovechando resquicios legales. Lo mismo que pasa con la violencia de genero. Cuantas veces no hemos visto en la tele a mujeres desesperadas clamando proteccion, porque los jueces por H o por B no pueden -o no les da la gana de mover un dedo- meter preso al agresor, y a los tres dias vemos en la tele como las entierran??? La ley no es perfecta (y por el camino que va, se esta poniendo todo de parte del delincuente y del criminal) y en esto se amparan gente de esta calaña para seguir jugando a lo ambiguo y gritar "ZENSURA!!!" en cuanto alguien mueve un dedo contra ellos.
Es que en los tiempos que corren molas mas cuanto mas malo eres, pero a ti que no te toquen...
Vamos a ver, yo soy un tio absolutamente amante de las libertades, y de facha no tengo un pelo (bueno, poco pelo tengo ya... :roll: ), pero tengo una cosa muy clara, y es que en ocasiones hace falta tener la mano mas dura y la manga menos ancha. Y no hay mas que ver la tele a las 14:30 pa darte cuenta de que delinquir en este pais esta muy barato. A mi, como si se pone caro, porque como no tengo ni un pelo de delincuente... pues lo unico que me puede pasar es sentirme mas seguro y mas respaldado.
En fin, parafraseandolo a ellos mismos, en este tema "Ya güelen..."
ElCharro
24/05/2005, 07:45
Pero txus, si estas tan convencido de que lo de armados y peligrosos lo dicen por ellos mismos, o de qe explota zerdo no es para nada manipulacion y enaltece el terrorismo, por que coño tienes discos originales suyos??? :shock: tronco respeto tu opinion (lo sabes de sobra), pero se consecuente con ella.
no te mosquees que sabes que no te lo digo de malas. Pero es que me sorprende.
enga saludetesss
Sr. Miyagui
24/05/2005, 08:26
por que coño tienes discos originales suyos???
Eso podríamos aplicarselo a cualquiera que tenga un disco original de Slayer o a cualquiera que haya pagado por verlos?
Sr. Miyagui
24/05/2005, 09:54
Si me voy al ejemplo del Sr Miyagui .
Y esto lo he puesto simplemente para poner un ejemplo sobre que a mi no me parece que toda la violencia sea lo mismo, no se... lo digo por si se me ha malinterpretao.
Saludos
ElCharro
24/05/2005, 10:05
claro que podriamos :D pero con Slayer no creo. Los rumores de que son Nazis ya quedaron un poco atras. Pero estamos en lo de siempre, crea un rumor de este tipo, y correra mas que la polvora. Y por mucho que se desmienta, la gente seguira opinandolo.
Los rumores sobre slayer fueron la consecuencia de unas fotos con insignias nazis.
Yo no me creo que Slayer sean nazis, entre otras cosas porque habia un chileno y un cubano entre sus filas. Amos que un grupo con tantas nacionalidades sea neo nazi no me pega. Como mucho alguno de sus miembros y ni eso.
De todas formas, lo que decia un compañero de otro foro. Les debe de doler la boca de desmentirlo, pero la gente que quiera opinar eso, seguira opinandolo.
Si nos creemos todo este tipo de rumores, tendremos grupos como Rammstein que son nazis, o gente como Alex Ubago y la Oreja de Van Gogh que pagan impuesto revolucionario.
Nada chavales, si quereis joder a un grupo, meter mierda de este tipo en internet, porque la gente tiene esa extraña necesidad de creerse todas estas gilipolleces.
Esto cada vez se parece mas al tomate jur jur jur
iba a citar a el morao, pero ha sido mucha tela.
creo q nadie lo podria haber dicho mejor, totalmente de acuerdo con el
Pero es que insisto, yo por lo menos no les estoy metiendo caña por su "ideologia" o porque puedan estar vinculados a una piara de cerdos sino porque son unos cabrones del 15 y eso supongo que no me lo discutireis...
Y Miyagui, no lo ponia como si lo dejaras en plan "violencia menor" sino para ilustrar el hecho de que a mi lo que me importa mas que el tipo de violencia (que tambien tiene su importancia porque, joder, se esta matando a gente) es que se rien de ella y de todo el que la sufre. Ese es mi problema, que se rien en la puta cara de las victimas, de sus familias y de los que sufren ese acoso a diario. Me jode porque despues los de la AVT se quejan y actuan (CON DOS HUEVOS, por otro lado) y ellos lo que dicen es que manipulan sus letras y que stop criminalizacion y que censura. Venga ya hombre... Lo que pasa es que es un grupo que puede gustar o menos. Si se hubieran dedicado a hacer musica instrumental y se rumoreara que podrian estar vinculados a ETA pues mira, me la sudaria, pero es que no, es que los tios han hecho unas canciones mu monas que, como he dicho, se rien en la cara de toda esa gente y eso es una historia muy distinta.
ElCharro
24/05/2005, 13:56
Pero es que insisto, yo por lo menos no les estoy metiendo caña por su "ideologia" o porque puedan estar vinculados a una piara de cerdos sino porque son unos cabrones del 15 y eso supongo que no me lo discutireis...
no te lo discuto :ok:
Aunque te dire, que hay mas victimas del terrorismo, que las que estan en AVT. Y que muchas victimas, critican y estan en contra de muschas cosas que hace la AVT.
Hace tiempo, no se si fue en el GENTE o en un programa asi, que vi como dos mujeres, cuyos maridos habian sido asesinados, habian ido al juicio de los asesinos y fueron completamente solas. Criticaban que la AVT no les habia apoyado en nada, y que a la hora de la verdad les habian dejado solas como a mas gente. Y alli estaban ellas llorando mientras lo etarras las miraban con ironia y desprecio...
Yo creo que apoyar a este tipo de personas es mas importante que censurar 3 putas letras que ni siquiera las cantan a dia de hoy.
Que esta asociacion actue esta bien, pero podria actuar mejor por lo visto.
Na esto es un temilla a parte que me apetecia contarlo.
Pero amos, que te digo que toy de acuerdo con lo que has dicho al princpio.
enga un saludete
Eso esta claro, se podrian preocupar mas de lo suyo que de lo ajeno. De hecho hay algo que me jode mas y es que no sea LA GENTE la que les putee a base de no ir a sus conciertos, que seria lo logico y humano. Pero eso ya es mi propia neura sobre la sociedad y el "sindrome de Charles Bronson" :mrgreen:
theshadowmaker
24/05/2005, 15:08
Voy a pasar tres kilos de S.A... Supongo que a día de hoy nadie creerá que Rammstein son nazis (o fascistas o como quieras) verdad?? Si alguien lo cree, que lo diga y le postearé los motivos para desmentirlo, que a mí me encanta rammstein y me toca los huevos eso de "son alemanes --> fijo que son nazis eh??" Salu2
Venga, editado que paso de movidas con la peña...
en lo del tema nazi estais confundidos...el nacionalsocialismo predica la superioridad de la RAZA blanca y le exterminacion de los judios, no habla de nacionalidades, vamos, que perfectamente puedes ser chileno y ser nazi, mientras seas un chileno blanco, claro esta, aunq bueno, de todos es sabido que las hordas de neo-nazis que pululan por el mundo las forman gente de todas clases, de hecho, los grupos nazis españoles tiene contacto con grupos sudamericos nazis(si, si, los sudacas de mierda que nos invaden, como ellos los llaman) y si veis fotos de los sudamericanos nazis os quedais a cuadros, pq son indigenas con el pelo rapado y esvasticas(asi de estupidos que son, en fin)..pero bueno, que son temas que no se pueden comparar pq raza y religion son cosas distintas...
en cuanto a lo de sa, pos es un tema de si te cojen o no, me explico, imaginaros un grupo que cante en finlandes( que levante la mano aquellos que sepan finlades...) y como son muy molones, con ritmo y tal, pues suenan mucho en españa y triunfan...los escuchariamos tranquilamente sin pensar que estan diciendo autenticas barbaridades(pq no estas oyendo "negro de mierda, muerete pq eres inferior" o "español, esplota pq te lo mereces", estas escuchando "estorcens calkilomainen bragsertas", y claro, ni te empapas), pero claro, en el momento que te han pillado, pos callate la boca, chapas las orejas y a tu casa, pero encima no pretendas ir de victima, pq encima de joputa te estas riendo de mi en mi cara, y eso no nos gusta a nadie...ademas, podemos probar a hacerlo en el sentido contrario, y por ejemplo, llevamos a estirpe imperial(es un grupo nazi español, legal y que da conciertos y tiene mazo de seguidores, de hecho su bajista es miembro de ultras sur) a dar conciertos en bilbao...los dejaran dar los conciertos???les apedrearan al subir al escenario???los nacionalistas vascos estaran encantados al oir "vasco de mierda, sois españa y os jodeis"???
que es mu facil ir a un sitio a tocar los cojones y encima llorar pq la gente te lo recrimina...
enga, un saludo a todos.
blackmoon
24/05/2005, 15:37
patxiku, creo que carlos lo que quiere decir es que si se rumoreara que apoyan a eta no creeria esas conjeturas porque seria eso, rumores, hasta que no se demostrara. pero como el dice, es que en sus letras dejan su postura mas que clara
aqui otro mas que le mola SA como grupo pero reconoce que son unos cabrones para ciertas cosas y que se aprovechan de la ambiguedad en este tema, a parte de saber que son unos malquedas y bastante prepotentes, comprobado en algunos encuentros en conciertos y festivales.
Tranqui Cubi, lo he editado, paso de malos rollos, no vamos a llegar a ningun lado...
Por cierto Matus, no habia puesto nada ofensivo, asi que no te preocupes, pero bueno, que eso, que paso de opinar de esta mierda, ya he aprendido que a veces el silencio dice mas que las palabras...
Saludos!!!
intoxikao
24/05/2005, 16:03
Solo un dato curioso... no os parecen "extrañamente" similares ambos símbolos?
Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
http://www.gruporisa.com/nazionalismovasco/eta.gif
Soziedad Alkoholika (S.A.)
http://www.bright-eyes.de/files/soziedad_alkoholika_2003.jpg
Vaya... pero S.A. no simpatizan con ETA, esto es simple casualidad, verdad????
También opino que estan jugando a la ambigüedad y me parece vergonzoso, pero hoy en día, un grupo como SA seguirá adelante por algo tan sencillo como la estupidez de sus seguidores y lo explico a continuación.
Cuando vivía en Tenerife, fui a un concierto que daban S.A. y, ni mas ni menos que en Canaras, el publico gritaba "Gora Eta" y S.A. aplaudía.
Ahora dime si no es absurdo. Seguidores de grupos "radiKales" que van de "nosotros no somos borregos, pensamos por nosotros mismos" son los que le dan vida.
Así que, que estos "zerdos" hagan un publicado diciendo que son contrarios a la violencia de ETA me resbala los huevos, así de claro.
Y el hecho de que estén vinculados a ETA no me resbala puesto que éstos temas los he vivido de muy cerca. Sobradas como el video de "Síndrome del norte" son dignos de censurar.
Que luego me vengan de víctimas es lo que mas me repatea...
Tengo todos los discos de SA y los he seguido desde hace mucho -aunque hace por lo menos un año que no los oigo-, pero hay que saber diferenciar ente el simpatismo hacia su música, y el simpatismo hacia sus ideologías.
Lo más curioso de todos, es que ninguno de ellos es Vasco y ni siquiera hablan euskera
ElCharro
24/05/2005, 17:57
http://img190.echo.cx/img190/1290/documentostv0de.jpg
si macho y tambien Documentos TV esta metida en el ajo :risa: :risa: :risa:
no te enfaes que es una broma, pero... a que tambien se parece el logo?
Me había resistido a entrar en este tema, por lo evidentemente espinoso y porque estoy recién escaldado. Estos temas tan peliagudos es mejor siempre tratarlos mirando a los ojos del interlocutor, hablando lento y bajo y con cerveza.
Ya que entro, lo hago de puntillas y procuraré no explayarme, que me salgo del tema y porque a mi también me toca de cerca este tema no soy capaz de una postura demasiado tolerante, aunque si sosegada.
-AMBITO JURIDICO: Tres son las canciones de la polémica, de las cuales dos creo que está claro que no enaltecen al terrorismo. La de explota cerdo, creo que si, pero es mi opinión: han sido juzgados y declarado inocentes. Punto final.
-AMBITO HUMANO: Partiendo de las premisas de inocencia por una parte y de lo evidentemente ofensivo para muchas personas de sus letras (antes ha salido el término "violencia verbal", este es un claro ejemplo), un ayuntamiento, órgano representativo de los vecinos de la ciudad puede contratar o no contratar a quien le salga del ciruelo. Y la explicación es obvia: NO gustan a la mayoría de los vecinos. Molestan y ofenden a la mayoría de los vecinos. (o a sus representantes). Y lo mismo: Punto final.
-Ahora unas reflexiones personales:
SI, son afines a ETA. Está claro por sus letras. Que no tiren la piedra y escondan la mano. Ahora: las ideas NO son condenables. Del mismo modo yo soy libre de contratar a quien quiera o de manifestarme en contra de un grupo porque me ofende.
Dejemonos de tonterías y de demagogia barata. Eso de que se han cebado con ellos por ser vascos....por favor.........: Arguiñano, Duncan Dhu, La Oreja de Van Gogh....etc etc etc. Vascos con exito clamoroso en España.
Yo también recuerdo la indignación por el concierto de los nazis de mierda aquellos. Pues a mi me produce la misma indignación esto. La misma.
Y nada a apechugar y a no llorar tanto, lo que les pasa se lo tienen ganado de sobra. Resumiendo: A la carcel no ireis, pero en mi pueblo no tocareis.
Saludos.
ElCharro
24/05/2005, 19:16
Me había resistido a entrar en este tema, por lo evidentemente espinoso y porque estoy recién escaldado. Estos temas tan peliagudos es mejor siempre tratarlos mirando a los ojos del interlocutor, hablando lento y bajo y con cerveza.
Ya que entro, lo hago de puntillas y procuraré no explayarme, que me salgo del tema y porque a mi también me toca de cerca este tema no soy capaz de una postura demasiado tolerante, aunque si sosegada.
-AMBITO JURIDICO: Tres son las canciones de la polémica, de las cuales dos creo que está claro que no enaltecen al terrorismo. La de explota cerdo, creo que si, pero es mi opinión: han sido juzgados y declarado inocentes. Punto final.
-AMBITO HUMANO: Partiendo de las premisas de inocencia por una parte y de lo evidentemente ofensivo para muchas personas de sus letras (antes ha salido el término "violencia verbal", este es un claro ejemplo), un ayuntamiento, órgano representativo de los vecinos de la ciudad puede contratar o no contratar a quien le salga del ciruelo. Y la explicación es obvia: NO gustan a la mayoría de los vecinos. Molestan y ofenden a la mayoría de los vecinos. (o a sus representantes). Y lo mismo: Punto final.
-Ahora unas reflexiones personales:
SI, son afines a ETA. Está claro por sus letras. Que no tiren la piedra y escondan la mano. Ahora: las ideas NO son condenables. Del mismo modo yo soy libre de contratar a quien quiera o de manifestarme en contra de un grupo porque me ofende.
Dejemonos de tonterías y de demagogia barata. Eso de que se han cebado con ellos por ser vascos....por favor.........: Arguiñano, Duncan Dhu, La Oreja de Van Gogh....etc etc etc. Vascos con exito clamoroso en España.
Yo también recuerdo la indignación por el concierto de los nazis de mierda aquellos. Pues a mi me produce la misma indignación esto. La misma.
Y nada a apechugar y a no llorar tanto, lo que les pasa se lo tienen ganado de sobra. Resumiendo: A la carcel no ireis, pero en mi pueblo no tocareis.
Saludos.
si poder pueden decidir quien toca y quien no, de hecho lo hacen jejej. Lo que me jode es que esta asociacion presione a los ayuntamientos para que un grupo legal no toque. Si fuera el propio ayuntamiento lo podria entender. Pero es que cuando una asociacion como esta presiona, a los politicos se les pone el nudo y son incapaces de negarse a una peticion. Por que? pues sencillamente, porque la principal baza de los politicos, es utilizar a las victimas para agrandar el nombre de sus partidos. Entonces, me jode que esta asociacion se dedique a hacer esto, porque ningun ayuntamiento se negara a sus peticiones.
Y weno, te has expresado muy bien Juli pero hay una cosa en la que no estoy de acuerdo. No has estado afortunado en los ejemplos, porque 2 de los tres nombres que has puesto ahi, han sido acusados de pagar el impuesto revolucionario. Arguiñano fue incluso juzgado hace poco...
un saludete
Matus, eso de o eres un asesino o no lo eres... a mutxa gente se le mete en el sako de los asesinos, y klaro, la gente se lo kree y tambien ahi gente ke lo pasa mal sin hacer nada, y no estoy ni kon ellos, ni kontra ellos, parece ke hoy en dia lo primero ke tienes ke decir es si estar a favor de E.T.A. o kondenas los atentados, y esto ya entra en politika pero eske no he podido evitarlo :roll: .Joder, he leido el mensaje y parezko del PNV :D
Pues es cierto lo de las acusaciones de pago del impuesto revolucionario. Sin embargo yo hablaba de popularidad y de éxito, y Arguiñano ha seguido teniendo el mismo (o mas) exito despues de las acusaciones. Por eso creo que en España no se lincha a los vascos.
Y opino que la "presión" de la AVT es absolutamente legítima. He entrecomillado la palabra presión porque es una presión suave, vamos, es la presión de Espinete y Don Pimpón comparada con la PRESIÓN (esta con mayúsculas y apoyada por las armas, la amenaza y el miedo continuo) en la que viven muchísimas personas en este país, por la única razón de pensar diferente.
Y esto me remite a mi anterior post, donde digo convencido que las ideas no son condenables. Lo malo de esta película es la desigualdad. Está clarísimo: los asesinos son los etarras. La AVT no ha matado a nadie.
Me parece una desvergüenza mayúscula invocar el derecho a la libertad de expresión , cuando por ejercer ese derecho te pueden matar en el País Vasco.
Y puestos a mencionar derechos, vamos a mencionar el más importante sin ninguna duda: el derecho a la Vida, derecho que tenían los muertos de las personas que tan inhumana y despiadada presión están ejerciendo hoy. Así que ya me dirás si tienen o no derecho a "presionar".
Sobre la falta de escrúpulos y de entrañas y vergüenza de los políticos a la hora de no respetar nada con tal de sacar tajada y salir en la foto, estoy de acuerdo al 100%.
Saludos.
ElCharro
24/05/2005, 22:18
Pues es cierto lo de las acusaciones de pago del impuesto revolucionario. Sin embargo yo hablaba de popularidad y de éxito, y Arguiñano ha seguido teniendo el mismo (o mas) exito despues de las acusaciones. Por eso creo que en España no se lincha a los vascos.
Y opino que la "presión" de la AVT es absolutamente legítima. He entrecomillado la palabra presión porque es una presión suave, vamos, es la presión de Espinete y Don Pimpón comparada con la PRESIÓN (esta con mayúsculas y apoyada por las armas, la amenaza y el miedo continuo) en la que viven muchísimas personas en este país, por la única razón de pensar diferente.
Y esto me remite a mi anterior post, donde digo convencido que las ideas no son condenables. Lo malo de esta película es la desigualdad. Está clarísimo: los asesinos son los etarras. La AVT no ha matado a nadie.
Me parece una desvergüenza mayúscula invocar el derecho a la libertad de expresión , cuando por ejercer ese derecho te pueden matar en el País Vasco.
Y puestos a mencionar derechos, vamos a mencionar el más importante sin ninguna duda: el derecho a la Vida, derecho que tenían los muertos de las personas que tan inhumana y despiadada presión están ejerciendo hoy. Así que ya me dirás si tienen o no derecho a "presionar".
Sobre la falta de escrúpulos y de entrañas y vergüenza de los políticos a la hora de no respetar nada con tal de sacar tajada y salir en la foto, estoy de acuerdo al 100%.
Saludos.
Yo no he dicho que se linche a los vascos. He dicho que el hecho de que S.A. sean vascos influye, bajo mi punto de vista. Si esas letras las tuviese un grupo de barcelona por ejemplo, quizas no habria TANTO escandalo.
No se por que comparas la presion de AVT con la del terrorismo. Para empezar son presiones distintas. Y en mi opinion para nada comparables. Unos amenazan de muerte y otros censuran... son cosas diferentes. Y que la presion de ETA sea mucho peor que la de AVT, no me justifica la segunda.
AVT tiene todo el derecho a presionar lo que le salga de ahi mismo, pero eso no tiene porque estar bien. A mi porque tengan familiares tristemente fallecidos, no me tiene porque parecer bien todo lo que hagan. Te vuelvo a repetir que bajo mi punto de vista, deberian hacer otras cosas como apoyar a todas las victimas del terrorismo, antes que la persecucion, para algunos comprensible, de un grupo musical a dia de hoy TOTALMENTE LEGAL.
Y weno, veo que hablas mucho del problema en el pais vasco y tal. Pero es que aqui no se debate si ETA es bueno o malo. Estoy de acuerdo en todo lo que dices sobre las victimas, el derecho a la vida... etc. Pero que eso no es lo que estamos discutiendo. Y todas esas cosas, no me justifican la persecucion y presion que hace AVT sobre un grupo juzgado y declarado totalmente inocente.
Si es que parece que por "defender" (en parte, no completamente) la situacion de S.A., soy un etarra o algo asi :shock:
que no, que estoy en contra de ETA, y no me gustan las letras de S.A., y me parece vergonzoso que el publico grite GORA ETA, y vergonzoso que permitan que un tio se suba al escenario a hacer propaganda etarra, que estoy en contra de todo eso, pero si se ha dictaminado que son inocentes pues que se pare ya esta persecucion. Que la ley esta para algo.
enga un saludeteeeeee
Matus, eso de o eres un asesino o no lo eres... a mutxa gente se le mete en el sako de los asesinos, y klaro, la gente se lo kree y tambien ahi gente ke lo pasa mal sin hacer nada, y no estoy ni kon ellos, ni kontra ellos, parece ke hoy en dia lo primero ke tienes ke decir es si estar a favor de E.T.A. o kondenas los atentados, y esto ya entra en politika pero eske no he podido evitarlo :roll: .Joder, he leido el mensaje y parezko del PNV :D
Partamos de la base de que no es lo mismo homicidio que asesinato :roll: Dicho eso, lo de ser un asesino no tiene termino medio: o matas gente a conciencia o no lo haces, punto. No se es asesino por accidente o "sin querer", lo haces con intencion y eso es lo que hacen los etarras. Matan a gente por sus ideas y/o su trabajo. O dime a que venia matar a un matrimonio en Sevilla por la espalda, dejando 2 niños huerfanos.
Que si, que me estoy poniendo en un plan casi demagogo chungo pero es para ilustrar por que me revuelve las tripas el hecho de que haya una gente que haga canciones casi riendose de todo eso y encima despues vayan de victimas.
Y aclaro lo de antes (Cubi lo ha visto mas claro que yo). Puede rumorearse que sean afines a ETA o no y si no se demuestra lo contrario son inocentes, aqui lo que yo juzgo es o su musica o lo cabrones que son. Lo mismo con la Oreja de Van Gogh. No les tengo asco por el rumor de marras sino porque su musica me produce sarpullidos :mrgreen:
intoxikao
24/05/2005, 23:09
Ala, ya te has pasao.. Aquí nadie está pensando que seas un etarra, eso lo primero.
Respecto a S.A., pues mira, habrá quien le parezca buena o mala la persecución, pero piensa que postura llevarías ahora, si huberan matado a uno de tus familiares más cercanos en un atentado y si ibas a ir a los conciertos o a seguir apoyando la idea de grupo legal a unos que en su letra "explota zerdo" lo dice todo...
Pero claro, todo cambia dependiendo de con qué lente lo mires
P.D. Vaya, pues lo del logo si que va a ser casualidad..
ElCharro
25/05/2005, 07:57
Ala, ya te has pasao.. Aquí nadie está pensando que seas un etarra, eso lo primero.
Respecto a S.A., pues mira, habrá quien le parezca buena o mala la persecución, pero piensa que postura llevarías ahora, si huberan matado a uno de tus familiares más cercanos en un atentado y si ibas a ir a los conciertos o a seguir apoyando la idea de grupo legal a unos que en su letra "explota zerdo" lo dice todo...
Pero claro, todo cambia dependiendo de con qué lente lo mires
P.D. Vaya, pues lo del logo si que va a ser casualidad..
jejej que no digo que me llame nadie etarra hombre. Es que como algunos argumentos expresan lo malos e hijos de... que son los etarras, pues joe, que uno se siente como si estuviese defendiendo esa postura, y no es asi para nada.
Esta claro que si tuviese un familiar muerto a manos de ETA por ejemplo, pues tendria mucho mas odio hacia las letras del que le tengo, y al grupo. Y la persecucion la veria como buena. Pero eso no seria pensar de manera objetiva y justa a mi parecer. Seria mas "te jodo porque tu me jodes", que es lo que me parece que hay. Ademas, cuantas veces habre oido decir a alguien, "No si yo estoy en contra de la pena de muerte, pero si alguien hace daño a algun familiar me lo cargo"... pues eso, no estaria bien que lo matara, pero seria comprensible. Pues a eso es a lo que voy. Lo que hace AVT me parece comprensible desde un punto de vista humano, pero no justo. Y no lo comparto.
Repito que se deberian de dedicar a otras cosas...
enga un saludeteeee
Solo un dato curioso... no os parecen "extrañamente" similares ambos símbolos?
Euskadi Ta Askatasuna (ETA)
http://www.gruporisa.com/nazionalismovasco/eta.gif
Soziedad Alkoholika (S.A.)
http://www.bright-eyes.de/files/soziedad_alkoholika_2003.jpg
Vaya... pero S.A. no simpatizan con ETA, esto es simple casualidad, verdad????
También opino que estan jugando a la ambigüedad y me parece vergonzoso, pero hoy en día, un grupo como SA seguirá adelante por algo tan sencillo como la estupidez de sus seguidores y lo explico a continuación.
Cuando vivía en Tenerife, fui a un concierto que daban S.A. y, ni mas ni menos que en Canaras, el publico gritaba "Gora Eta" y S.A. aplaudía.
Ahora dime si no es absurdo. Seguidores de grupos "radiKales" que van de "nosotros no somos borregos, pensamos por nosotros mismos" son los que le dan vida.
Así que, que estos "zerdos" hagan un publicado diciendo que son contrarios a la violencia de ETA me resbala los huevos, así de claro.
Y el hecho de que estén vinculados a ETA no me resbala puesto que éstos temas los he vivido de muy cerca. Sobradas como el video de "Síndrome del norte" son dignos de censurar.
Que luego me vengan de víctimas es lo que mas me repatea...
Tengo todos los discos de SA y los he seguido desde hace mucho -aunque hace por lo menos un año que no los oigo-, pero hay que saber diferenciar ente el simpatismo hacia su música, y el simpatismo hacia sus ideologías.
Lo más curioso de todos, es que ninguno de ellos es Vasco y ni siquiera hablan euskera
Pos no tenia ni odea de q no eran vascos.O sea ,q encima de ser unos cabrones,GILIPOLLAS ademas.
SI, son afines a ETA. Está claro por sus letras. Que no tiren la piedra y escondan la mano. Ahora: las ideas NO son condenables. Del mismo modo yo soy libre de contratar a quien quiera o de manifestarme en contra de un grupo porque me ofende.
Pos creo estas ekivocado,por lo menos PARA MI.Para mi las ideas son condenables por supuesto.O es q si uno me dice q tiene ideas de ser un violador de bebes,me voy a kedar tan trankilo,o no le voy a decir nada,porque claro,son sus ideas,y no las puedo condenar porque si no me ponen de intolerante para arriba.Puedo no condenar ideas NORMALES,me gusten o no,pero un poco de logica,como no va ser igual de condenable el q mata como el que apoya a ese q mata.Vamos ,digo yo.Q uno este claro q es o ha sido afin a ETA(q por mi parte creo q lo son)y se diga q no pasa nada por ser ideas,yo q se...Si yo voy al concierto de alguien q esta de acuerdo con cualkier tipo de terrorismo es pa escupirle en la cara,nada mas.
Y por cierto tambien me parece ACOJONANTE,q solo por q un juez diga son inocentes,ya esta,ya no pasa nada,nos podemos ir trankilos a casa...
Y que,no hay miles de asesinos y delincuentes q son culpables,y andan tan panchos por ahi?Q hay q ser consecuente cojones,y si las ha cagado y ahora no te dejan tocar,pues toma por culo.
Kontestando lo ke mas me ha txokao."si, son afines a E.T.A"..NO se, os voy a explikar mi punto de vista komo vasko, ahi gente ke kiere la independenzia, y la unika manera ke tienen es la lutxa armada, ahora direis, "pero porke", aunke no lo kreais aki, y ahora mas ke nunka, KUALKIER KOSA ke hagas o digas a favor de la indepencia, se te mete una kaña desde el estado español ke flotas, y no es ke lo apoye, (antes kon 16 veranos si ke lo apoyaba, pero he abierto los ojos komo otra mutxa gente, y gente muy afin a EH lo mismo)pero entiendo ke gente ke le toke mas personalmente, komo tener familiares politikos en la trena, estar tres años en la trena por kemar un puto kontenedor, kuando un puto violador igual ni entra, no se, es komo los de EZLN mexikanos la unika forma de salbar su represion es la lutxa armada.
POr ahora no an saltado las txispas no?se puede seguir hablando de esto?si me decis ke no, lo entendere, porke la ultima vez...
ElCharro
25/05/2005, 13:09
Pos no tenia ni odea de q no eran vascos.O sea ,q encima de ser unos cabrones,GILIPOLLAS ademas.
SI, son afines a ETA. Está claro por sus letras. Que no tiren la piedra y escondan la mano. Ahora: las ideas NO son condenables. Del mismo modo yo soy libre de contratar a quien quiera o de manifestarme en contra de un grupo porque me ofende.
Pos creo estas ekivocado,por lo menos PARA MI.Para mi las ideas son condenables por supuesto.O es q si uno me dice q tiene ideas de ser un violador de bebes,me voy a kedar tan trankilo,o no le voy a decir nada,porque claro,son sus ideas,y no las puedo condenar porque si no me ponen de intolerante para arriba.Puedo no condenar ideas NORMALES,me gusten o no,pero un poco de logica,como no va ser igual de condenable el q mata como el que apoya a ese q mata.Vamos ,digo yo.Q uno este claro q es o ha sido afin a ETA(q por mi parte creo q lo son)y se diga q no pasa nada por ser ideas,yo q se...Si yo voy al concierto de alguien q esta de acuerdo con cualkier tipo de terrorismo es pa escupirle en la cara,nada mas.
Y por cierto tambien me parece ACOJONANTE,q solo por q un juez diga son inocentes,ya esta,ya no pasa nada,nos podemos ir trankilos a casa...
Y que,no hay miles de asesinos y delincuentes q son culpables,y andan tan panchos por ahi?Q hay q ser consecuente cojones,y si las ha cagado y ahora no te dejan tocar,pues toma por culo.
pues nada, que Garzon dice que son inocentes, que mas da, que les den por culo. AVT piensan que no lo son, ellos estan por encima de la ley porque tienen familiares muertos en atentados... por favor...
Para mi, Etarras NO SON HASTA QUE SE DEMUESTRE LO CONTRARIO. Cosa que NO ha pasado.
Porque en este pais, gracias a dios, somos inocentes hasta que se demuestra lo contrario. Cosa que para muchos de vosotros no parece ser asi.
Y a mi lo que me parece acojonante, es que tome por el pito de un sereno a un juez como Garzon. Que unos cuantos cojones ha echado en la lucha contra el terrorismo.
Por cierto, sabeis que esta presion, se realizo primero sobre los medios de comunicacion, y una vez alarmado todo el mundo, ya se planteo el asunto con los organizadores. No son formas para nada. Y se ve de que palo tiran.
-----------------------------------------------------
HUERTA
Cambios en el concierto de ´La Bola Metálica´
S. F. 24/05/2005
La organización del concierto La Bola Metálica anunció ayer que el grupo Sociedad Alcohólica no actuará finalmente y que en ningún momento pretendieron herir la sensibilidad de nadie con su inclusión en el evento que se celebrará el 17 y 18 de junio.
Todo ello deriva de la polémica suscitada con la Asociación de Víctimas del Terrorismo (ATV) que criticó duramente el contenido ofensivo de las letras de este grupo.
El alcalde, José María Casado, se mostró de acuerdo con esta decisión pero consideró "fuera de tono" la presión de la ATV al dirigirse primero a los medios de comunicación en lugar de plantear este asunto con los organizadores, y manifestó que "debe ser una asociación neutral y más bien parece que trabaja al lado del PP y en contra de la política antiterrorista del actual Gobierno", añadió.
El Adelanto.
---------------------------------------------------------
Yo pienso que no son etarras. Que no enaltecen al terrorismo, y que la persecucion es injusta. Que cada uno piense lo que le salga de las narices. Pero que es un grupo legal es cierto. Y que a AVT eso le toca los cojones, tambien lo es.
saludos
nice, contestame una cosa, dices que lo has apoyado cuando tenias 16, y se sabe que hay gente que lo apoya ahora teniendo mas de esa edad...yo te pregunto, que tipo de superioridad creeis que teneis sobre un vasco no independentista para considerar que el tiene que dejar de ser español solo pq vosotros lo decidis asi,y si no lo acepta...podeis matarlo???
y comparas esto con lo de los zapatistas cuando no es comparable pq el estado español(como tu lo llamas) no ha mandado al ejercito por la calles vascas a matar a vascos, el estado español no pretende la supresion de la "raza" vasca como si pretendia el estado mexicano con los indigenas...etc, etc, los unicos que estan matando son los de eta y encima lloran pq no se le entiende...pues precisamente como si se os entiende(y aqui incluyo a los independentistas contrarios a la violencia), desde que empezo la democracia se os amplian cada vez mas los derechos para que podais autogobernaros, mientras que los queridisimos y apreciados etarras continuan matando(y no han cambiado nada), y no entendeis que hay vascos igual de vascos(o mas) que los independentistas, y pasais de ellos, vamos que os los pasais por el forro de los cojones...
pd:si haces algo contra la ley, lo tiene que pagar, y si otros no lo pagan, no es excusa...no quemeis contenedores y vereis como no se os mete en la carcel por ello, asi de facil.
Pos no tenia ni odea de q no eran vascos.O sea ,q encima de ser unos cabrones,GILIPOLLAS ademas.
SI, son afines a ETA. Está claro por sus letras. Que no tiren la piedra y escondan la mano. Ahora: las ideas NO son condenables. Del mismo modo yo soy libre de contratar a quien quiera o de manifestarme en contra de un grupo porque me ofende.
Pos creo estas ekivocado,por lo menos PARA MI.Para mi las ideas son condenables por supuesto.O es q si uno me dice q tiene ideas de ser un violador de bebes,me voy a kedar tan trankilo,o no le voy a decir nada,porque claro,son sus ideas,y no las puedo condenar porque si no me ponen de intolerante para arriba.Puedo no condenar ideas NORMALES,me gusten o no,pero un poco de logica,como no va ser igual de condenable el q mata como el que apoya a ese q mata.Vamos ,digo yo.Q uno este claro q es o ha sido afin a ETA(q por mi parte creo q lo son)y se diga q no pasa nada por ser ideas,yo q se...Si yo voy al concierto de alguien q esta de acuerdo con cualkier tipo de terrorismo es pa escupirle en la cara,nada mas.
Y por cierto tambien me parece ACOJONANTE,q solo por q un juez diga son inocentes,ya esta,ya no pasa nada,nos podemos ir trankilos a casa...
Y que,no hay miles de asesinos y delincuentes q son culpables,y andan tan panchos por ahi?Q hay q ser consecuente cojones,y si las ha cagado y ahora no te dejan tocar,pues toma por culo.
pues nada, que Garzon dice que son inocentes, que mas da, que les den por culo. AVT piensan que no lo son, ellos estan por encima de la ley porque tienen familiares muertos en atentados... por favor...
Para mi, Etarras NO SON HASTA QUE SE DEMUESTRE LO CONTRARIO. Cosa que NO ha pasado.
Porque en este pais, gracias a dios, somos inocentes hasta que se demuestra lo contrario. Cosa que para muchos de vosotros no parece ser asi.
Y a mi lo que me parece acojonante, es que tome por el pito de un sereno a un juez como Garzon. Que unos cuantos cojones ha echado en la lucha contra el terrorismo.
Por cierto, sabeis que esta presion, se realizo primero sobre los medios de comunicacion, y una vez alarmado todo el mundo, ya se planteo el asunto con los organizadores. No son formas para nada. Y se ve de que palo tiran.
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HUERTA
Cambios en el concierto de ´La Bola Metálica´
S. F. 24/05/2005
La organización del concierto La Bola Metálica anunció ayer que el grupo Sociedad Alcohólica no actuará finalmente y que en ningún momento pretendieron herir la sensibilidad de nadie con su inclusión en el evento que se celebrará el 17 y 18 de junio.
Todo ello deriva de la polémica suscitada con la Asociación de Víctimas del Terrorismo (ATV) que criticó duramente el contenido ofensivo de las letras de este grupo.
El alcalde, José María Casado, se mostró de acuerdo con esta decisión pero consideró "fuera de tono" la presión de la ATV al dirigirse primero a los medios de comunicación en lugar de plantear este asunto con los organizadores, y manifestó que "debe ser una asociación neutral y más bien parece que trabaja al lado del PP y en contra de la política antiterrorista del actual Gobierno", añadió.
El Adelanto.
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Yo pienso que no son etarras. Que no enaltecen al terrorismo, y que la persecucion es injusta. Que cada uno piense lo que le salga de las narices. Pero que es un grupo legal es cierto. Y que a AVT eso le toca los cojones, tambien lo es.
saludos
Otra vez,y que.Si ,garzon ha hecho mucho,pero es que acaso no se puede akivocar?O es que ,repito,no hay asesinos en libertad.Oye mira,que yo no te kiero convencer a ti de nada ni a nadie,que yo digo lo q YO PIENSO,y para mi alguien que hace esas letras no me merece ningun respeto,y creo q son partidarios de la violencia etarra.Asi q estoy en mi derecho de tener MI opinion diga lo que diga garzon.Punto. Pero que es un grupo legal es cierto. Y que a AVT eso le toca los cojones, tambien lo es.
En lo unico que llevas razon.Efectivamente que tiene q tocar los huevos a alguien q le han reventado a un familiar en un atentado,tener q ver gente q se rie de ellos en la puta cara de todo dios,con letras semejantes
ElCharro
25/05/2005, 13:31
totalmente respetable. Lo pongo bien clarito, CADA UNO QUE PIENSE COMO LE SALGA DE LAS NARICES. Eso si, cuando se acusa de terrorista a alguien, como minimo demostrarlo. Cosa que aun no se ha hecho.
Si solo digo eso. Claro que no me vas a convencer, ni yo a ti :D si solo mostramos diferentes puntos de vista.
Gracias a dios sin llegar a la violencia :wink:
cada uno que piense lo que le de la gana hombre.
enga un saludooo!!!
Joder, no os compliqueis, esto es muy simple:
SA tiene todo el derecho a escribir y cantar esas letras... AVT tiene todo el derecho a presionar a los ayuntamientos para q no toquen... y ya está!!
Si lo q hace la AVT fuese ilegal, ya habrian sido denunciados por SA y declarados culpables.
pero entiendo ke gente ke le toke mas personalmente, komo tener familiares politikos en la trena, estar tres años en la trena por kemar un puto kontenedor,
Esto es otra cosa que me hace gracia,o sea,q ellos tienen justificada la "lucha armada"(asesinatos a traicion)porq han metido a uno de los suyos en la carcel por kemar un cubon(a la vez q supongo q haria apologia etarra,supongo...),y si la AVT se siente ofendida por letras de un grupo,letras claramente de apologia del terrorismo,esos son unos cabrones q no tienen derecho a nada,unos hijos de puta.
Ademas ,creo q HM47(no recuerdo si es asi tu nick)ya lo ha dicho,por si kedaba alguna duda,lo q pasa en sus conciertos por algunas zonas....Pero q este tema ya me cansa y paso de seguir posteando,enga,saludos!
ElCharro
25/05/2005, 13:37
Joder, no os compliqueis, esto es muy simple:
SA tiene todo el derecho a escribir y cantar esas letras... AVT tiene todo el derecho a presionar a los ayuntamientos para q no toquen... y ya está!!
Si lo q hace la AVT fuese ilegal, ya habrian sido denunciados por SA y declarados culpables.
Si lo de S.A. fuera ilegal, habrian sido declarados culpables.
Si estamos de acuerdo :D claro que es legal la presion, pero a mi me indigna.
Si no hay mas...:roll:
A ti te indigna la presion, y a nosotros las letras...
ElCharro
25/05/2005, 13:57
a mi me indignan ambas cosas. Ya lo he dicho anteriormente
intoxikao
25/05/2005, 14:01
Para mi, Etarras NO SON HASTA QUE SE DEMUESTRE LO CONTRARIO. Cosa que NO ha pasado.
Porque en este pais, gracias a dios, somos inocentes hasta que se demuestra lo contrario. Cosa que para muchos de vosotros no parece ser asi.
Y a mi lo que me parece acojonante, es que tome por el pito de un sereno a un juez como Garzon. Que unos cuantos cojones ha echado en la lucha contra el terrorismo
Vaya, que lo que yo he visto en los conciertos de aplaudir el "Gora Eta" ha sido fruto de mi imaginación.. ah no!! que sí lo he vivido, pero como Garzón no los ha condenado, no pasa nada, me debo olvidar e ignorarlo cada vez que lo hagan.....
Por cierto, la polémica empezó con Luis del Olmo.
Para mi, Etarras NO SON HASTA QUE SE DEMUESTRE LO CONTRARIO. Cosa que NO ha pasado.
Porque en este pais, gracias a dios, somos inocentes hasta que se demuestra lo contrario. Cosa que para muchos de vosotros no parece ser asi.
Y a mi lo que me parece acojonante, es que tome por el pito de un sereno a un juez como Garzon. Que unos cuantos cojones ha echado en la lucha contra el terrorismo
Vaya, que lo que yo he visto en los conciertos de aplaudir el "Gora Eta" ha sido fruto de mi imaginación.. ah no!! que sí lo he vivido, pero como Garzón no los ha condenado, no pasa nada, me debo olvidar e ignorarlo cada vez que lo hagan.....
Por cierto, la polémica empezó con Luis del Olmo.
Otro mas q lo ha visto con sus propios ojos.No si al final ,fitetú,se va a ekivocar el juez garzon,q por otra parte tengo q decir q me parece cojonudo lo q hace contra el terrorismo,aunke a lo mejor comte errores...
Sigo diciendo que aqui nadie ha dicho que SA sean etarras sino que son unos cabrones del 15 y que por razones OBVIAS o son partidarios suyos o son unos postureros a base de ensalzar la violencia. No hace falta estar vinculado a una banda armada para ser un cabron y apoyarles.
a mi me indignan ambas cosas. Ya lo he dicho anteriormente
Entonces no entiendo xq, al principio del post, criticas la presion de la AVT pero no dices nada de q te indignen las letras de SA.
Yo creo q son bastante mas indignantes las letras q la movida de los ayuntamientos y la AVT.
er...yo paso bastante de postear en estos temas (estoy 100% deacuerdo con patxiku, y creo ke mas vale callar, ke estas discusiones siempre conllevan a lo mismo), pero hay una cosa ke me ha llamado la atencion, y es el hecho de prohibir a los grupos nazis cantar y editar discos. Pues estoy totalmenete en contra.
Porke? porke, mal a kien pese, la libertada de expresion tiene ke ser para todos o para ninguno.
Esa es la version "oficial".
Extraoficialmente, me encantaria ke esos grupos sonasen por la radio, y hubiera videoclips y todo. Ke salgan su cantante entrevistado, diciendo cosas como "Somos una raza superior" y cosas asi.
Porke si os fijais, a los grupos de izkierda radikal, se les da mucho bombo y platillo, pero los medios toman a la ligera todo lo referente a la derecha. Decimos ke son chavales y tal (y no muestran como los clubs de futbol les facilitan la entrada de material prohibido o peligroso, la forma de "publicitarse" ke tiene españa 2000...), pero el problema esta ahi, y me encantaria ke ese problema entrase en todas las casas, por todas las radios y todas las televisiones.
Ke no se amparen en una ilegalidad, ke no puedan ser martires.
Kiero ver campos de futbol llenos de esvasticas, y banderas con "el pollo" y ke la gente se de cuenta de los elementos ke hay en esta sociedad, ke vean ke no son "juegos de niñatos", ke no los rechacemos por ser ilegales, sino por lo ke eligieron ser.
Perdonad si suena fuerte, pero akavo de escuchar ciertas conversaciones a mi alrededor y me ha calentao el tema. :wink:
AetheriaM lo ha expresado con una precisión y una brevedad perfectas:
"SA tiene todo el derecho a escribir y cantar esas letras... AVT tiene todo el derecho a presionar a los ayuntamientos para q no toquen... y ya está!! "
"A ti te indigna la presion, y a nosotros las letras..."
CanKer, cuando dije que las ideas no son condenables me refería a condena judicial. No es viable en un estado de derecho. La expresión de ideas en ciertos supuestos (enaltecimiento del terrorismo etc.) sí lo son.
Otra cosa es la condena de índole personal, humana, como sinónimo de repulsa, que es algo muy legítimo. Sobre lo de ser intolerante...creo que hay cosas que no se pueden tolerar, así de simple, o sea, que de acuerdo contigo.
Nice, estoy alucinando pepinos. Ni tu mismo te crees tus palabras. NADIE cumple 3 años de talego por quemar un puto contenedor. Otra cosa es la pertenencia a una banda armada, ¿estamos?
"ahi gente ke kiere la independenzia, y la unika manera ke tienen es la lutxa armada"
1º.- Según la Real Academia de la Lengua: Lucha.
(Del lat. lucta).
1. f. Pelea en que dos personas se abrazan con el intento de derribar una a otra.
2. f. Lid, combate, contienda, disputa. U. t. en sent. fig.
3. f. Oposición, rivalidad u hostilidad entre contrarios que tratan de imponerse el uno al otro.
4. f. Esfuerzo que se hace para resistir a una fuerza hostil o a una tentación, para subsistir o para alcanzar algún objetivo.
O sea, que pegarle un tiro por la espalda a una persona desarmada o ponerle una bomba para matarla sin oportunidad de defensa, NO es lucha. Es asesinato vil y cobarde. A ver si hablamos clarito y ya que atropellas la ortografía, no hagas lo mismo con la semántica y en definitiva con la Verdad.
2º.- ¿La única manera?¿ La violencia como única manera? Huelgan comentarios.
"KUALKIER KOSA ke hagas o digas a favor de la indepencia, se te mete una kaña desde el estado español ke flotas"
¿De que cojones estás hablando? ¿Te crees que somos tontos? En el País Vasco lo que puede costar caro es justo lo contrario, campeón, que ni los de Batasuna (o HB o EE o como cojones quiera que lleguen a llamarse), ni los del PNV llevan escolta.
En lo que sí estoy de acuerdo contigo es que este post tan peliagudo está discurriendo por unos cauces de respeto y sensatez muy elogiables.
Saludos.
batakator
25/05/2005, 16:14
Nice,si has apoyado a un grupo armado,esperemos que no te quede resquicio alguno de ese pasado.porque para mi la gente que ve logica la lucha armada,o esta de acuerdo con ella no son humanos,eso es ser una bestia.asi que espero que como compañero de foro,que no estes de acuerdo con ese modus operandi del pistoletazo por la nuca o bombazo.me imagino que no lo estaras.
y sobre el tema letras...imaginad que sociedad alkoholika en vez de explota zerdo hubiera escrito "explota puto tren" o "11-m,fiesta nacional"
la reaccion del estado seria bastante distinta,y bastante mas radical aun,ya que la sociedad española esta muuuuuuuuuuuy sensibilizada con el tema del 11-m.pues creo que las vicitima de eta,no son menos victimas y se merecen todo el rigor,asi una colleja en las orejas a S.A YA!
Matizar un detalle...Lo de la quema de contenedores...
A veces, y lo digo por propia experiencia, es necesario, ya que ante una carga policial tienes todas las de perder, y si se llega al extremo de tener que volcar un contenedor e incluso incendiarlo es por "defensa" propia, ya que una "barricada" y si es con fuego mas aún, retrasa el avance de la policia, e incluso organizandose puedes bloquearlos en una misma calle para asi tener tiempo o para reorganizarte, o para disolverte si el tema se pone chungo...
Otra cosa es el vandalismo gratuito (que tambien lo hay) lo cual no justifica el joder el mobiliario publico, pero en serio, que ante una emboscada en la que sabes que tienes todas las de perder "creo" que esta justificado...
No malinterpreteis mis palabras, a lo que me refiero es que a veces si ves que es necesario (como digo, me ha pasado y he agradecido la quema de un contenedor...) ya que sabes que tienes todas las de perder...
Yo en mi vida he quemado ninguno, ni he ayudado a vocarlo ni nada, pero os aseguro que alguna vez lo he agradecido.
Y en lo referente al tema de que te enchufen al talego por quemar un contenedor, estoy de acuerdo de que SI te pueden meter al trullo, simplemente con todas las camaras que hay por la ciudad, a nada que andes un poco destapao, plas, te la lian, y no te aplican la antiterrorista por que no tienes un historial detras...Incluso te acusan de delitos que no has cometido, y esto lo digo porque por desgracia conozco gente a la que le ha pasado...
Saludos!!!
El morao
25/05/2005, 18:23
A veces, y lo digo por propia experiencia, es necesario, ya que ante una carga policial tienes todas las de perder, y si se llega al extremo de tener que volcar un contenedor e incluso incendiarlo es por "defensa" propia, ya que una "barricada" y si es con fuego mas aún, retrasa el avance de la policia, e incluso organizandose puedes bloquearlos en una misma calle para asi tener tiempo o para reorganizarte, o para disolverte si el tema se pone chungo...
A ver, pero Patxi, es que esto parece de coña, la policia no carga porque haya perdio el betis o por conjuncion planetaria... la policia carga cuando hay una manifestacion violenta y/o no autorizada.
Vamos, que yo he estao en un par de manifestaciones bastante multitudinarias y no me he visto en la obligacion de quemar nada para sentirme a salvo... Joder, es que ya parece que vemos como normales unas cosas que no lo son. :roll:
Estoy con El Morao. No se disuelve una manifestación por las buenas. Pero aún voy más allá:
-NO se disuelven muchas manifestaciones en las que hay altercados, daños a bienes públicos y privados, insultos, amenazas etc. a no ser que se llegue a extremos de gran peligro, y si no que se lo digan por ejemplo aquí en Valencia a Zara, o Mc Donals, entre otros, a quienes en muchas ocasiones les han pintado, roto los escaparates e incluso, entrado en masa y saqueado. Y la Policía no ha intervenido. También es cierto que en muchísimos casos los alborotadores son una minoría y que cuando se llega a realizar una carga policial, pillan muchos que no tienen culpa.
-NO se disuelven muchas manifestaciones no comunicadas (una manifa no necesita autorización, solo comunicación a la autoridad gubernativa, por defecto está autorizada) a no ser que existan motivaciones objetivas que así lo aconsejen para evitar un mal mayor. Manifestarse es un derecho que prevalece ante la omisión de un trámite administrativo como es la comunicación.
Patxiku, tus palabras son clarificadoras: Organizarte, Reorganizarte...Esto son términos y tácticas un manual de "lucha callejera" y "guerrilla urbana".
"una "barricada" y si es con fuego mas aún, retrasa el avance de la policia, e incluso organizandose puedes bloquearlos en una misma calle para asi tener tiempo o para reorganizarte, o para disolverte si el tema se pone chungo..."
Una persona de bien que acude a una manifestación que deriva en algaradas y cargas policiales, no piensa en bloquear a la poli ni en reorganizarse, ni en nada que no sea quitarse de enmedio para no pillar.
Pues eso.
Saludos.
A ver, a ver...Ya os he dicho que no me malinterpreteis, quizas me haya expresado mal. Lo que quiero decir, es que en un momento de apurada, siempre es licito (o por lo menos eso creo yo) ralentizar el paso de los antidisturbios, que en Valencia no lo sé, pero te aseguro que aqui les da igual arre que só, ya que os puedo asegurar que en las liadas que me he visto envuelto no han preguntado nada, y menos por supuesto nos han pedido que nos disolvamos, en plan dando de hostias a mujeres mayores y to' el copon...En fin, que no lo estoy justificando, me refiero a que lo que se pretende evitar es que te den de hostias...O por lo menos eso creo yo, ya que sino no tiene ningun sentido...
En lo refernte al Zara y asi, se hace para conseguir que esa multinacional pierda dinero, que al fin y al cabo es destrozar por destrozar, pero el fin es ese, que esten dos dias sin ganancias...
Joder, parezco un veterano de la kale borroka, tambien conocida como street fighter...
En cuanto a lo del manual de la lucha callejera te aseguro que existe por internet miles de articulos referente a ello, y sí, alguno que otro he leido... :oops:
Venga, sin malos rollos, saludos a todos!!!
ElCharro
26/05/2005, 00:20
y no os acordais de aquellas manifestaciones en las que habia policias infiltrados, y resulto que eran ellos los que hacian los altercados para que los antidisturbios actuaran de manera violenta para disolver la manifestacion??
O aquellas imagenes de una mujer llamando para atender a un "conocido" que estaba tendido en el suelo, y se acerca el antidisturbios y le rebienta la nariz de una ostia porque si??
amos que tampoco vivimos en los mundos de Yupi eh ?? :mrgreen:
y me gustaria matizar una cosilla que se me olvida. AVT no representa a todas las victimas del terrorismo. Es mas, algunas victimas del terrorismo como Manjon, aquella mujer que perdio a su hijo en el 11m y que les metio una caña a los politicos del copon, no estan para nada a favor de AVT.
Para mi AVT es un arma politica. Se preocupan mas de censurar, que de proteger y arropar a las victimas del terrorismo. Ademas estan totalmente politizados, cuando una asociacion asi no deberia de estarlo bajo mi punto de vista.
Me he informado un poco sobre ellos y me provoca el mas profundo de mis rechazos.
un saludo
intoxikao
26/05/2005, 00:58
Vamos a dejar de decir estupideces que es muy facil hablar.
1º Porque en las manifestaciones hayan 4 "radikalitos" que hay que frenar no especulemos con el resto de policías.
Cuando estás en una manifestación, y más si se trata de índole rebelde, y estás oyendo como te dicen a la puta cara "H ijo de p uta" -con TODAS las palabras-, "Putos maderos", "cabron" "perros" etc etc etccccc (que todos los que hemos ido a manifestación sabemos de que se habla) lo que más vas a agradecer es que te den la orden de disolver para pegarle de ostias. Y espero que no me salte ninguno con "qué barbaridades estás diciendo" porque a todos nos jode que nos insulten y más, por un motivo tan impersonal como puede ser un trabajo.
2º Ahora parece que está de moda echarle la culpa a los supuestos "polis infiltrados". Estamos hablando de UN caso en barcelona de TRES policías en el caso Génova. No generalicemos que parece que ahora la culpa la tienen los tres polis.
Si eres un poco inteligente sabes lo que tienes que hacer. Que muchos radicales se autocalifican "no-borregos" y parece que en cuanto uno rompe un escaparate, todos a hacer lo mismo. Si no quieres actuar violentamente, no lo harás porque tres tíos lo hagan.
Ahora, que tampoco me pareció bien lo que hicieron.
Saludos
ElCharro
26/05/2005, 07:53
hombre yo solo recordarte que los policias, estan trabajando. Que no es lo mismo que si vas por la calle de fiesta y te dice alguien hijo de puto, y le destrozas la cabeza de un ostion. Pues no, esa gente esta trabajando, y estan ahi para impedir que los violentos destrocen las calles o agredan a otras personas. Si te llaman hijo de put a mientras estas trabajando, pues con todos mis respetos, antes de liarte a ostias con alguien, pues te jodes. Amos que a mi no me parece justificada una ostia por un insulto, y mucho menos por parte de un policia en acto de servicio y armado.
A mi gracias a dios no me han atizado nunca (tambien joderia siendo lo pacifico que soy y lo que odio a los "alborotadores"). Pero conozco casos en que si. Y no me vengais con que, "sus motivos tendrian", porque todos sabemos que a veces se les va la mano a los antidisturbios.
Hablando del pais vasco, pues no se como ira este tema, pero os aseguro que me entere de como trataron a un amigo mio unos ertxainas y me quede flipao :shock: (supongo y espero que sera un caso aislado)
saludoss
Vamos a dejar de decir estupideces que es muy facil hablar.
Tranqui David tio, que aqui creo que nadie ha dicho estupideces...
Saludos!!!
theshadowmaker
26/05/2005, 14:50
La verdad es que este tema de los nacionalismos (no sólo a nivel de España, también mundial eh??) me resulta de lo más estúpido. No sé, que manía tienen algunos en separarse de donde sea, ser superiores... Yo que pensaba que todos los humanos eramos esencialmente iguales y sólo las diferencias provocadas por el desarrollo cultural nos separaban... diferencias eliminables tras superar las desigualdades económicas. No sé, yo sigo empeñado en mi utopía de una humanidad unida, sin diferencias, libre y feliz. No me resultan agradables las ideas de patria, bandera, religión, opción sexual, raza... si esos conceptos pueden servir para provocar muerte, miseria y desigualdades. En fin... después de este rollo:
Hay algún vasco que me pueda decir que significa lo de Euskadi ta Askartarsuna (o como se diga), las siglas de ETA?? Es que siempre he sentido curiosidad por saberlo ;) Enga, a cuidarse.
Askatasuna=Libertad
o sea: Euskadi y libertad.
Sobre los nacionalismos, coincido completamente contigo, turolense. Deberiamos tender a suavizar e incluso eliminar todo tipo de fronteras en lugar de crearlas nuevas.
El vídeo al que te refieres Charro, lo he tenido yo (no tengo ganas de buscarlo ahora, pero si alguien quiere lo busco y lo paso para que lo veais. Eso de que le revienta la nariz no se ve en ningún sitio. Le pega un porrazo cojonudo en la cabeza, pero no porque si, como dices. Eso es una MENTIRA como un piano. El poli se traga más de un minuto de reloj aguantando insultos de la tipa esa. La guinda es un "que pocos han matado en el pais vasco" (esto último no se aprecia en mi video, pero lo se de varias personas de absoluta credibilidad).
¿Que no es proporcional? Pues por supuesto que no. ¿Que quien empezó y provocó esa situación fue la mujer? Por supuesto que si. Que parece que es la pobrecita mujer-victima-santa y el hijop...-criminal-madero....y NO.
O sea que no le da la hostia porque si, no mientas.
Estoy de acuerdo contigo en que no se debe responder a un insulto con una hostia, pero como tengo vistas muchas manifas, te aseguro que insultos respondidos con hostias hay poquísimos, pero insultos gratis muchísimos.
A ver si me entero: Si vas por la calle y te llaman hijo de pu..., es legítimo destrozarle la cabeza de un ostión a esa persona? ahhhh....cojonudo, y el madero está ahí para ser muñeco- blanco de nuestros insultos y joderse y aguantarse? ahhhhh
Y si alguien va a tu curro (oficina, fabrica, escenario....)y por las buenas te insulta y te tira piedras? Que haces? Le destrozas la cabeza o te jodes y te aguantas, ya que estás trabajando? Responde.
Saludos.
intoxikao
26/05/2005, 15:45
=D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D> =D>
juil ha respondido perfectamente al por qué de mi frase "Vamos a dejar de decir estupideces que es muy facil hablar"
y por las buenas te insulta y te tira piedras? Que haces? Le destrozas la cabeza o te jodes y te aguantas, ya que estás trabajando?
Ahi queria yo llegar, es que como repito, no sé la situacion en ningun otro lado, pero aqui, te aseguro que simplemente a nada que vean mucha gente junta avanzando (o sea, cuando se acojonan) detras de una pancarta y vean la pinta que llevan, los que cargan directamente son ellos, sin tirarles nada y sin silbarles ni siquiera. Y la de miles de concentraciones silenciosas y pacificas que por no estar "avisadas" han acabado en batalla campal...
Eso, que por lo menos aqui, no esperan ni a que les silbes para cargar...Y sinceramente, pienso que es por que estamos en Navarra y es "tierra conflictiva" (que no lo és...), y por que no decirlo, por que creo que aqui destinan a los mas cabrones...Lo siento, pero es lo que pienso...Buff, la de manifas grandes que han venido hasta los Geo's...
Saludos!!!
pero si no hay mas que ver las que liais por alli arriba, y eso que hay mogollos de antidisturbios, e incluso geos...y os quejais, no quiero ver lo que pasaria si encima no van los policias...
joder, ademas no seias hipocritas, llorais pq os pegan en una manifestacion si no habeis hecho nada(pero a la vez justificais el quemar contenedores, poner barricadas, etc, etc, para detener el "avance policial") y veis perfectamente normal el que le descerrajen un tiro en la cabeza y por la espalda a una persona que no ha hecho nada(solo va a trabajar)
y comparando este tema con algo tan bobo como el futbol, he estado en celebraciones del madrid en cibeles, y hemos insultado a la policia lo que hemos querido, y han aguantado quietos como putas, y les han tirado millones de cosas(latas, piedras, palos...) y han aguantado bastante, hasta que ya cargan, y a correr tocan, pero esq veo perfectamente normal que carguen si les han llovido piedras, pq hasta que no ha pasado eso, han estado de mirones...ahora eso si, muchas veces no saben parar y eso si esta mal...asiq no me creo yo eso de que cargan sin venir a cuento solo pq sois "vascos", ya que en el pais vasco los antidisturbios son de la ertxaina, y estos son mayoritariamente vascos tambien...
pd:si hasta recuerdo a un ertxaina metiendose en la furgona y sacando la mano por la ventana para pegar un tiro al aire para espantar a la gente...pq si no lo mataban a palos...venga, hombre, que encima hay que consideraros hermanitas de la caridad, no te jode...
y veis perfectamente normal el que le descerrajen un tiro en la cabeza y por la espalda a una persona que no ha hecho nada(solo va a trabajar)
A ver, a ver, YO NO VEO NORMAL QUE MATEN A PEÑA TIO, al reves, me parece muy mal, joder, ya se que hablas de manera general, pero aun asi, lo quiero aclarar.
En cuanto a NAVARRA (no EUSKADI), no hay Ertzaitza, hay Policia Municipal, Policia Foral, Policia Nacional y Guardia Civil, y la verdad es que en los dos ultimos casos, la mayoria NO son de Pamplona, porque aqui nos conocemos todos. Y sigo repitiendo que la mayoria de veces aqui, en Pamplona, provincia de Navarra, cargan a la muy minima.
Con respecto a lo de ser vasco...Pues que quieres que te diga, nací en Pamplona (Navarra), si tu me consideras vasco allá tu, yo solo te digo que no me considero ni navarro, ni vasco, ni español, ni eurepeo ni pollas tio. Y te lo digo porque cuando he viajado por ahi me he dado cuenta de que somos todos iguales (si, suena muy primitivo, pero aun hay gente que cree que no). A parte de que mis ideas politicas que se puden definir como ácratas...
Venga, sin malos rollos, saludos!!!
a ver, como tu bien has dicho(y quiza yo no aclare bien), hablaba en general, y si he usado "sois" o "vosotros" en vez de "son" o "ellos" es pq en algunos de vuestros post anteriores habeis dicho que habeis participado o sois participes de las ideas que estamos comentando(que a lo mejor no al 100% de radicales, pero si comulgais con ellas), por eso os he metido en el mismo saco.
respecto a lo de "vasco", te he considerado asi(aunq no lo seas), pq la gran mayoria de los independentistas vascos consideran como su nacion a las vascongadas(pais vasco, pais vasco frances y navarra), vamos, que para ellos tu no eres navarro, eres vasco, y si comulgas con esas ideas(aunq no seas tan radical) he supuesto que tambien te considerabas asi, simpelmente por eso...pq yo cosidero a alguien del pais vasco como vasco, a alguien de navarra como navarro y a alguien del pais vasco frances como frances...
otra cosa a parte de todo esto para todos, pq los nacionalistas radicales pueden(de hecho lo hacen) llamarnos(a los españoles) opresores y asesinos si no oprimimos ni asesinamos a nadie y se ofenden cuando se lo llamamos a ellos...si demostradisimo esta que los que matan son ellos???
ElCharro
26/05/2005, 19:37
Libertad
o sea: Euskadi y libertad.
Sobre los nacionalismos, coincido completamente contigo, turolense. Deberiamos tender a suavizar e incluso eliminar todo tipo de fronteras en lugar de crearlas nuevas.
El vídeo al que te refieres Charro, lo he tenido yo (no tengo ganas de buscarlo ahora, pero si alguien quiere lo busco y lo paso para que lo veais. Eso de que le revienta la nariz no se ve en ningún sitio. Le pega un porrazo cojonudo en la cabeza, pero no porque si, como dices. Eso es una MENTIRA como un piano. El poli se traga más de un minuto de reloj aguantando insultos de la tipa esa. La guinda es un "que pocos han matado en el pais vasco" (esto último no se aprecia en mi video, pero lo se de varias personas de absoluta credibilidad).
¿Que no es proporcional? Pues por supuesto que no. ¿Que quien empezó y provocó esa situación fue la mujer? Por supuesto que si. Que parece que es la pobrecita mujer-victima-santa y el hijop...-criminal-madero....y NO.
O sea que no le da la hostia porque si, no mientas.
Estoy de acuerdo contigo en que no se debe responder a un insulto con una hostia, pero como tengo vistas muchas manifas, te aseguro que insultos respondidos con hostias hay poquísimos, pero insultos gratis muchísimos.
A ver si me entero: Si vas por la calle y te llaman hijo de pu..., es legítimo destrozarle la cabeza de un ostión a esa persona? ahhhh....cojonudo, y el madero está ahí para ser muñeco- blanco de nuestros insultos y joderse y aguantarse? ahhhhh
Y si alguien va a tu curro (oficina, fabrica, escenario....)y por las buenas te insulta y te tira piedras? Que haces? Le destrozas la cabeza o te jodes y te aguantas, ya que estás trabajando? Responde.
Saludos.
posss yo pensaba que le habia atizado en la nariz. En cualquier caso, le da un ostion del copon. me parece mu bonita tu explicacion de porque le atiza, pero para mi no es una justificacion. Pero no para nada. Ademas habia un compañero de ella tirado en el suelo. Asi que no se yo quien empezo todo el altercado macho. Y no miento, porque no sabia que le habia dicho eso, y una vez sabido (en teoria, porque te lo han contado), me parece igual de asqueroso y repugnante que quieres que te diga. Y justificacion, ninguna. Ademas le da en la cabeza, cosa que esta prohibida si no me equivoco.
osea que yo he dicho que es legitimo reventar la cabeza a alguien si no estas trabajando... a ver si el mentiroso no voy a ser yo :mrgreen: no lo he dicho. He dicho que no es lo mismo responder a una provocacion verbal estando por la calle que estando en acto de servicio. Para nada he dicho que sea legitimo ninguna de las dos. Pero claro aqui se lee lo que se quiere, y cuando se acaban los argumentos... pues ya se sabe :roll:
Sin embargo te dire lo que si que es legitimo. Y son las letras de S.A. (y alguno me direis, Y LA PRESION DE AVT. Tambien tambien :mrgreen: lo digo para ahorrarme contestar a esto en un futuro :D)
Y en lineas generales, os contare una historia rapidamente.
Un amigo mio, conto que tuvo un problema con una chaqueta en un pueblo o ciudad del pais vasco. No se si se la robaron o la perdio o que paso. Se tenia una tajada importante. Entonces se lo explico a dos ertxainas y estos pasaron de el en plan "no es nuestro problema". El les increpo. Y ellos se liaron a ostias. Mi colega consiguio salir corriendo pero dos amigas suyas que se habian unido a la protesta cobraron de lo lindo.
Pero ey, si pegan estara justificado no??
enga un saludete
theshadowmaker
26/05/2005, 19:38
Gracias juli por la traducción ;) Pero si ya tienen libertad. Libertad para extorsionar y chantajear a empresas y personajes "importantes", para financiar sus atentados y demás "acciones liberadoras". Libertad para pegar lapas a los bajos de un coche y hacer saltar por los aires a un padre de familia con mujer y dos chavales pequeños, cuando no directamente a él y a alguien más (o toda su familia incluso). Ah, se me olvidaba que ese madero de mierda era un maketo que amenazaba la libertad de Euskadi. Libertad para presentarse a unas elecciones y encima, ser los que deciden el nuevo lehendakari, no te jode. Qué bonita es su libertad...
Por cierto, para seguir orientando el debate... qué os parece la estrategia del Gobierno de intentar hablar con la banda terrorista ETA?? Venga, empiezo yo. Zapatero dijo textualmente "sólo habrá negociación con ETA si abandona la violencia y sin pagar ningún precio político" y "el único camino que tiene ETA es disolverse, posteriormente podremos negociar" entre otros muchos de los comentarios. Para empezar, desde mi punto de vista:
Si abandona la violencia, deja de ser terrorista. Por tanto, es evidente que se podrá hablar con ella, igual que se habla con cualquier organización no violenta, independientemente de sus ideas (qué hay de la Fundación Francisco Franco, de oscura ligazón peperiana, por ejemplo?? Es uno de los reductos franquistas actuales, pero al ser no violenta, al menos teóricamente, puede y debe ser escuchada). Pero al abandonar las armas, pierde su propia esencia y supongo que pasaría a integrarse en el grueso del nacionalismo (más bien independentismo, oiga) vasco radical.
A ver querido Zapatero, si se disuelve la organización, no habrá nada que negociar con ella posteriormente. Algo disuelto DEJA DE EXISTIR!!
Por cierto, me parece sumamente inaceptable, aunque algo ya habitual en la clase política, que se dediquen a tirarse los trastos a la cabeza y picarse unos con otros, haciendo declaraciones, discursos... absolutamente vacíos de contenido, contradictorios, sin escuchar a sus contrarios políticos (que no sólo es PP-PSOE, oyes, hay bastantes más, pero como no tienen fuerza política, pues no interesan). No mejoran el país, y lo único que persiguen es mantenerse en ese puesto de poder y chupar del bote, si es posible jodiendo al contrario, no por intentar cambiar algo, sino más bien para ver si consiguen subir un poco más en su escala política. Bueno, ahí lo dejo, seguiré comentando según evolucione el tema. Salu2
EDIT: Se me olvidaba comentar que este debate parece que va bien. Parece que no se llega a ninguna conclusión clara y compartida por todos, algo habitual ;) pero al menos no se ha oído ningún "me kago en todos los putos maketos ke vienen a joder a nuestra patria Euskadi" ni ningún "putos vascos etarras de mierda separatistas de los cojones, España una, grande y libre!!". Parece que las neuronas funcionan bien ;)
Arturo Garcia
26/05/2005, 19:50
Dejad que los pueblos decidan su propio futuro, los polis son las fuerzas represoras del estado, hay cosas que salen en videos del psoe, videos que se hacen para ganar las elecciones y llegr al poder, para que?para lo de siempre: llenarse los bolsillos.
Si a ti te parece mal que disparen a un tio por la espalda, un tio que puede que sea uno de los maderos amantes de la bolsa o la bañera, que no tiene porke, pero podria, imaginate lo bien que me parece a mi que se maten 2 obreros al dia en accidentes de trabajo porke los polis o los estamentos pertinentes no mueven un dedo para que los empresarios se tomen en serio que nos estamos jugando el cuello dia dia con su puñetera precariedad laboral.
He dicho
ElCharro
26/05/2005, 19:52
Gracias juli por la traducción ;) Pero si ya tienen libertad. Libertad para extorsionar y chantajear a empresas y personajes "importantes", para financiar sus atentados y demás "acciones liberadoras". Libertad para pegar lapas a los bajos de un coche y hacer saltar por los aires a un padre de familia con mujer y dos chavales pequeños, cuando no directamente a él y a alguien más (o toda su familia incluso). Ah, se me olvidaba que ese madero de mierda era un maketo que amenazaba la libertad de Euskadi. Libertad para presentarse a unas elecciones y encima, ser los que deciden el nuevo lehendakari, no te jode. Qué bonita es su libertad...
Por cierto, para seguir orientando el debate... qué os parece la estrategia del Gobierno de intentar hablar con la banda terrorista ETA?? Venga, empiezo yo. Zapatero dijo textualmente "sólo habrá negociación con ETA si abandona la violencia y sin pagar ningún precio político" y "el único camino que tiene ETA es disolverse, posteriormente podremos negociar" entre otros muchos de los comentarios. Para empezar, desde mi punto de vista:
Si abandona la violencia, deja de ser terrorista. Por tanto, es evidente que se podrá hablar con ella, igual que se habla con cualquier organización no violenta, independientemente de sus ideas (qué hay de la Fundación Francisco Franco, de oscura ligazón peperiana, por ejemplo?? Es uno de los reductos franquistas actuales, pero al ser no violenta, al menos teóricamente, puede y debe ser escuchada). Pero al abandonar las armas, pierde su propia esencia y supongo que pasaría a integrarse en el grueso del nacionalismo (más bien independentismo, oiga) vasco radical.
A ver querido Zapatero, si se disuelve la organización, no habrá nada que negociar con ella posteriormente. Algo disuelto DEJA DE EXISTIR!!
Por cierto, me parece sumamente inaceptable, aunque algo ya habitual en la clase política, que se dediquen a tirarse los trastos a la cabeza y picarse unos con otros, haciendo declaraciones, discursos... absolutamente vacíos de contenido, contradictorios, sin escuchar a sus contrarios políticos (que no sólo es PP-PSOE, oyes, hay bastantes más, pero como no tienen fuerza política, pues no interesan). No mejoran el país, y lo único que persiguen es mantenerse en ese puesto de poder y chupar del bote, si es posible jodiendo al contrario, no por intentar cambiar algo, sino más bien para ver si consiguen subir un poco más en su escala política. Bueno, ahí lo dejo, seguiré comentando según evolucione el tema. Salu2
EDIT: Se me olvidaba comentar que este debate parece que va bien. Parece que no se llega a ninguna conclusión clara y compartida por todos, algo habitual ;) pero al menos no se ha oído ningún "me kago en todos los putos maketos ke vienen a joder a nuestra patria Euskadi" ni ningún "putos vascos etarras de mierda separatistas de los cojones, España una, grande y libre!!". Parece que las neuronas funcionan bien ;)
que bien hablado macho :ok:
Yo lo de dialogar con ETA, pues si es para evitar mas victimas, pues no lo veria mal sinceramente.
Oye una preguntilla, el tema en inglaterra, se soluciono dialogando no??
enga un saludete pa tos
uffff tios yo kreo ke se os esta desfasando el tema de s.a. a la politica.....y sinceramente, entiendo las opiniones de gente de mi tierra como el charro o gente k piensa para nosotros"normal" y opiniones como la de paxtiku ke para muchos de nosotros la veremos "extraña" o anormal, pero e convivido btt tiempo con un colegi de bilbao y les entiendo totalmente, las cosas no son como las pintan en teledirarios etc etc, son mu diferentes y sus pensamientos son mu diferentes a los nuestros y no por eso tenemos ke cargarnoslo, obviamente contra el terrorismo ai k luchar pero no contra gente ke tenga ideologias contrarias o diferentes a nosotros, ke kreo ke ai k diferenciar muchos temas y terminos.
por eso, mi conclusion eske ai k vivirlo para poder opinar y no decir ai k matar a todos los vascos y demas.....antes de ablar un tema, porfavor, informaos bien y sabed de lo k ablais pork alomejor sin kererlo estais incluyendo a gente en unas movids e ideales k son totalmente inventados por el gobierno para comernos el tarro con ke vasco=malo y kreedme, conoco a mogollon de peña vasca y es la oxtia de maja, = ke gente de aki de salamanca y de donde sea, son PERSONAS, no lo olvideis por lo ke porfavor, insisto, para poder ablar de este tema, en mi opinion, kreo ke se deberia saber la situacion y la forma de vida y las presiones y las movidas ke pasan por ai arriba ke son totalmente diferentes a las nuestras y ciertamente el tema esta muy jodido y por lo k tengo entendido y kreo saber eske no es lo mismo violencia k ideologia, tu puedes pensar una cosa pero no llevarla ala practica y otra cosa tmb es tener sentimiento vasco y kerer la independencia y esos royos, y otra cosa es vivir alli arriba y simplemente kerer vivir bien sin ataduras ni presiones con unos razonamientos diferentes a los nuestros, pero ojo, la gran mayoria de gente no piensa como vosotros kreeis, la gran mayoria lo k kiere es vivir dignamente ya sea independiente el pais vasco o su abuelo. nose si me e explicado, es mi mas humilde opinion y espero k nadie se sienta molesto por ella ni nada de eso k ultimamente tenemos una buena epoca por el foro de buen royito y molaaa muchoooooo tiosssssssssssss :metal:
pt: si lo ke yo diga....lo mejor va a ser hacer a españa heavymetalera enteraaa y ya veriaisssss jajajajjajaj :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal: :metal:
theshadowmaker
26/05/2005, 20:21
Dejad que los pueblos decidan su propio futuro, los polis son las fuerzas represoras del estado, hay cosas que salen en videos del psoe, videos que se hacen para ganar las elecciones y llegr al poder, para que?para lo de siempre: llenarse los bolsillos.
Si a ti te parece mal que disparen a un tio por la espalda, un tio que puede que sea uno de los maderos amantes de la bolsa o la bañera, que no tiene porke, pero podria, imaginate lo bien que me parece a mi que se maten 2 obreros al dia en accidentes de trabajo porke los polis o los estamentos pertinentes no mueven un dedo para que los empresarios se tomen en serio que nos estamos jugando el cuello dia dia con su puñetera precariedad laboral.
He dicho
Si esto va por mi post... No mezclemos al tocino con la velocidad ;) Los pueblos deciden su propio futuro (derecho de autodeterminación de los pueblos, presidente de EEUU Wilson) desde hace bastante tiempo. Es un hecho puramente objetivo que no ya más de la mitad, sino más de 80% de la población vasca prefiere seguir integrada dentro de España (que no deja de ser una mera construcción para organizar la sociedad, igualmente podría ser otra estructura). Por cierto, se me escapa lo de la bolsa y la bañera, sorry :? Derechos y seguridad en el trabajo, es otro tema completamente ajeno al nacionalismo, en el que los policías poco o nada tienen que ver, y en el que coincido plenamente contigo en que son absolutamente precarios y tercermundistas. Es más bien una cuestión desde el Gobierno, y ahí los policías no reprimen nada. Por cierto, es que la función de la Guardia Civil (cuerpos de seguridad de todo tipo tb incluibles aquí ;) ) es precisamente esa, reprimir a los elementos violentos que resultan una amenaza para la propiedad (originalmente, se creó en 1845 si mal no recuerdo de Historia de este año :risa: para proteger la propiedad rural de los ocupamientos anarquistas de tierras) y en los tiempos modernos, para la integridad física de los ciudadanos. Esa es su función. Sinceramente, si me viene un tío gritando Cara al sol y Muerte a los rojos, me intenta pegar y viene un policía y se lo impide usando la violencia ESTRICTAMENTE JUSTA Y NECESARIA (y no la que usan en bastantes ocasiones)... en fin, apoyo esa represión (que habría que llamar más propiamente contención de descerebrados). Un saludo.
ElCharro
26/05/2005, 20:59
alomejor sin kererlo estais incluyendo a gente en unas movids e ideales k son totalmente inventados por el gobierno para comernos el tarro con ke vasco=malo y kreedme, conoco a mogollon de peña vasca y es la oxtia de maja, = ke gente de aki de salamanca y de donde sea, son PERSONAS, :
me ha hecho recordar, que conoci a dos vascos (amigos de la hermana de la novia de un amigo mio (que es el primo de mi primo))jajaja os juro que la relacion es cierta :mrgreen: pues el caso es que estaban cabreados, porque habian intentado ir a esquiar (no me acuerdo donde) y no les habian alquilado unos esquis por SER VASCOS :shock: no creo que esto pase habitualmente de verdad, pero paso hace unos años. o eso me contaron. y sabeis que es lo que mas me dejo flipao?? que a la vez que cabreados, estaban como resignados tios.
Eso de que no se trata mal a los vascos, es bastante relativo, porque hay casos increibles.
Se os va el tema de las manos...
Ni hay que asesinar a nadie, ni hay que dejarse pisar, ni hay que justificar violencia con violencia, esta claro que va a ser imposible vivir en paz en mi tierra, pero por favor, demostremos mas cordura...
Este Off Topic no creo q solucione nada...
Un saludo
theshadowmaker
26/05/2005, 21:26
Evidentemente, Charro, eso fue un abuso y un menosprecio hacia ellos. También podría contar yo el mío de unos conocidos (un poco más mayores, de más o menos 25-30 años) que se fueron de copas por allí y en un par de bares la gente les miraba mal y el camarero se negaba a servirles por ser maketos (y no tener ni puta idea de euskera). Estos ejemplos suelen servir luego para justificaciones políticas de algo injustificable como es la extorsión y el asesinato para sus fin. El fin NO justifica los medios... Salu2
Por cierto, RUSH, en "tu" tierra (no es tuya, la tierra en el sentido más allá del puro elemento cultivable no es de nadie) habría paz si no existiese el activismo violento, ya sabes a lo que me refiero. Creo haber demostrado bastante cordura durante todo el post, pero si quieres rebatirme mis opiniones, adelante... pero por favor, no generalices y digas semejantes topicazos. Eso sí que no soluciona nada ;) Un saludo.
Solo quiero matizar una cosilla referente a lo de la policia. Un arbitro de futbol profesional no se lia a ostias con los aficionados y/o jugadores verdad?, pues igualmente con un antidisturbio, el sabe que su trabajo es asi, que le van a insultar todo lo que puedan, lo que pasa es que como en todos lados hay gente muy poco profesional y con la mano muy suelta. Igualmente hay gente con muy poca vergüenza.
theshadowmaker
26/05/2005, 22:35
Por supuesto. Un antidisturbios sabe que le van a insultar. Pero cuando la multitud se descontrola y ataca a lo que sea (muchas veces eso no tiene que ver con ningún tipo de ideología, simplemente es o gamberrismo o anarquismo radical mal entendido) alguien tiene que frenarles. Si yo tengo un comercio, no me haría ni puta gracia que cuatro descerebrados me chafaran el cristal porque haya una mani cerca. Salu2
Eso de que no se trata mal a los vascos, es bastante relativo, porque hay casos increibles.
Un momento, eso pasa en todos lados con todo el mundo, que a mi en algun que otro sitio como Barcelona por ser andaluz me han tratado como si fuera no ya inferior sino gilipollas.
El morao
26/05/2005, 23:27
Y aqui al lao de mi casa vienen a veranear muchisimos vascos, y algunos de ellos vienen con unos aires que vamos... Hasta una espabilada se nego a darnos dos besos "porque eramos españoles". Vamos, yo lo flipe, y todo porque un colega mio llevaba una bomber con la bandera de españa. Pero no generalizo, es una historia meramente anecdotica, porque no hay vascos gilipollas, ni catalanes gilipollas, ni sevillanos gilipollas, sino GENTE GILIPOLLAS. Como en toas partes. Y gente estupenda, por supuesto.
Bueno Charro, me alegro de que coincidas en que no es legítimo romperle la cabeza a una persona por haber insultado, ni trabajando, ni de vacaciones, ni siendo policía ni siendo fontanero.
Del mismo modo que no es legítimo ni tolerable que insulten o agredan a una persona en el desempeño de su trabajo, sea policía o fontanero. Que parece que a un madero le pagan para aguantar lo que le echen. Pues no. Y por cierto, no has contestado a mi pregunta sobre lo que harías si alguien va a tu trabajo a insultarte y apedrearte.
Juki, te aseguro que lo que ha contado pestuzo sobre el enorme aguante de los antidisturbios es cierto, o sea que no te sacuden de buenas a primeras por un insulto. No intentemos hacer creer que la excepción es la norma, porque no es así.
Creo que digo muy claro que el porrazo NO es proporcional a la provocación.
A ver si no soy yo el que leo lo que quiero o el falto de argumentos.... :roll:
Lo que quiero que quede claro es que SI existió la provocación y que no le pegó "porque si". Yo tampoco se quien empezó todo el altercado macho machote. Quizás al hombre tendido en el suelo lo había apalizado por la cara la terrible y criminal policía, quizás se había ganado a pulso las hostias que le dieron y unas cuantas más que dejaron de darle, quizás sufrió un desvanecimiento por la emoción y el deseo que experimentó al ver de cerca a ese peazo de antidisturbios rudo, con ese uniforme.....uhmmmm....
No lo se, por eso me centro en lo que sí se, que es el affaire de la señora y el policía. Que no me lo han contado, que lo he visto y oído. Lo único que me han contado es la frasecita final. Insisto en lo de leer lo que se quiere. :twisted:
Comprendo y respeto que el porrazo te parezca asqueroso y repugnante. Respeta que a mi me parezcan igualmente asquerosos y repugnantes los insultos.
Me quito el cráneo ante la lucidez de theshadowmaker y lo equilibrado de sus posts.
Arturo Garcia, prueba una dieta astringente, poque tu diarrea mental es de unas dimensiones bíblicas. Sin embargo he de reconocer que tiene mucho pero que mucho mérito concentrar tal cantidad de despropósitos de forma tan atropellada y sin relación alguna entre ellos, en tan pocas líneas.
Por lo demás mis más sinceros saludos a todos los opinantes de este hilo, por el ejemplo de respeto y cordura que está siendo esta discusión sobre un tema tan jodidamente espinoso.
Con el permiso de Patxiku por el plagio: Venga, sin malos rollos, saludos!!!
A ver a ver, que las "autoridades" y los representantes de la ley y el orden no son ningunos santitos.
Todos sabemos q la policia y guardia civil de hoy en dia, por el simple hecho de llevar placa y gorrita, ya se creen q estan en las calles de Texas, q se apellidan Walker, y q por lo tanto hacen lo q les sale de la polla.
Sin ir mas lejos, el año pasado estaba con mis colegas de grupo y unos cuantos chavales mas (si, un poco ciegos y armando ruido, solo ruido), vino la policia local, y el agente dijo "¿que esta pasando aqui?", y antes de q nadie pudiese contestar, le soltó una galleta a un colega mio q creo q aun le debe doler. Y no me vale lo de "no todos son así", xq vale, kiza no sean todos asi, pero vaya q casualidad, me fui a encontrar con el único q tiene la mano muy suelta, no?
Yo tambien era de los q pensaba q la policia era todo un estandarte de la justicia, pero despues de ver eso, no me creo nada.
Nunca he estado en el país vasco, ni sé como esta la movida por alli, pero estoy seguro de q si en Valencia, donde la policia no teme nada, ya arrean galletas, alli repartiran ostias a mansalva sin ningun motivo.
Os leo y me quedo con los ojos alucinando, con lo de los esquies y lo de los maketos y demás ...alucino pepinillos.La expresión maketo la habre oido 4 veces en mi vida y nunca de forma despectiva. Lo que yo conozco, de mi alrededor, familia, amigos y conocidos, nunca he oido nada de lo que comentais, creo que hay más folclore y fabulas que otra cosa. Lo que siempre intentan sonsacarme cuando salgo fuera de Euskadi son mis ideas políticas, creo sobretodo que por curiosidad morvosa y con ganas de entender algo. Me he liado con alguna, y terminaba haciendome la ficha, increible.Y por hacerme la ficha no es ninguna postura que no conozcais
Por cierto el proximo finde me voy a salamanca a una boda,saludos a los salmantinos aunque se van aquedar sin ginebra.
Con respecto a la policia os voy a contar una historieta triste, volvia a mi casita un viernes noche, acababa de dejar a la novia de entonces en su casa y yo habia quedado con mis padres en el coche, salia de lo viejo y cunado me tope con unos ertzantzas, me dan el alto, me dicen vaciate los bolsillos y yo listo de mi le pregunto que por que? No vi llegar la ostia y bumm el Iñigo besa el suelo, me levanto me vacio los bolsillos y otra leche, je.je me echan contra la pared donde habia otros tres gilipollas como yo y me empiezan a cachear, miro a mi izquierda y hay estaba mi madre con una cara...me imagino que ese no sera el curro de poli pero se te quedan unas ganas de un desquite, auqi la policia ha abusado mucho, pero mucho, mucho.
intoxikao
27/05/2005, 00:15
juli no lo podía haber expresado mejor, totalmente de acuerdo.
Sigo pensado que estáis desvariando y hablando por hablar.
Vamos a ver, os guste o no, vivimos en una democracia, un estado de gobierno y una sociedad en que se NECESITA una "fuerza del orden".
La primera estupidez ha sido lo de "los antidisturbios saben que van a ser insultados pero no están ahi para pegar"
ANTI:
1 Prefijo que significa «oposición»: anticlerical, antinatural, anticonstitucional.
2 Prefijo que significa «protección contra»: antigás, antiniebla, antirrobo.
3 Prefijo que significa «prevención contra»: anticoncepción, anticorrosivo, anticoagulante, antideslizante.
4 Prefijo que significa «lucha contra»: antidisturbios, antipirético, antidepresivo, anticatarral.
DISTURBIO
s.m. Alteración del orden, de la paz y de la tranquilidad
Lo que está claro es que NADIE, abosultamente NADIE está obligado a soportar la flagelación de otra, ni siendo en su trabajo.
Los antidisturbios poseen unos artilugios llamados "cascos, porras, escudos, esposas, pelotas de goma etc etc etc."
Para que? Amigo mío, aunque no te guste, las fuerzas del orden han sido otorgadas con el derecho de usar la violencia en caso crítico, y esos casos críticos EXISTEN. Sino, ¿para que llevar cascos y escudos? Acaso los antidisturbios no pegan? para que quieren defenderse? de quien? de los manifestantes? No!! pero si son pacifistas!! pero si solo les dicen Putos perros del estado!! Si no recurren a la violencia... física...¿o quizá si?
Cierto que hay casos de exceso de violencia, pero afortunadamente, no es lo general. Unos habéis tenido menos suerte y otros no han sufrido ningún abuso policial. A veces pagan justos por pecadores
Lo que más me jode de todo esto, es que no os gusta que generalicen con vosotros y sin embargo, es lo primero que hacéis con temas como el político y sobre todo policial.
La segunda gran estupidez ha sido lo referente a que los vascos los tratan mal... lo siento por la crudeza de mi comentario, pero semejante tontería no esperaba oirla. Soy pamplonica y he vivido en 4 ciudades diferentes y, amigo mío, como dijo ya el morao, no hay catalanes/vascos/madrileños gilipollas, sino gente gilipollas.
Y bueno, de barbaridades como la que ha dicho arturo, no tengo nada que decir, juli lo ha dicho todo y además, con muy bueno humor.
Saludetes
Por supuesto que no son unos santos. Y es que para tratar con delincuentes que es la razón de ser de la policía, un santo no sería rentable.Por supuesto que no tienen derecho a hacer lo que les salga de los huevos, pero es que no conozco ningún santo en ninguna profesión.
Y vaya, a mi, de momento nunca me ha pegado la policía. Por supuesto que no dudo de que peguen, pero no me creo que sea la tónica general. ¿O es que soy el único al que no le han pegado?
Sobre lo la placa y gorrita...me parece que en más de una ocasión la placa y la gorrita han librado de unas buenas hostias a alguno que se las merecía. Y es que de todos esos valientes que en las manifas se hinchan de llamar hijos de... a los antidisturbios, ¿cuantos tendrían los cojones de decirle lo mismo a la cara a un poli de estos, los dos solitos, sin uniforme y sin testigos?
Saludos.
El morao
27/05/2005, 00:26
No eres el unico, Juli, a mi tampoco me han pegado (y eso que me lo hubiera merecido, jajajaja, que golfo era yo de joven :roll: , al menos un par de galletas...)
¿cuantos tendrían los cojones de decirle lo mismo a la cara a un poli de estos, los dos solitos, sin uniforme y sin testigos?
Probablemente pocos, pero... cuantos polis se atreverían a levantar la mano a una persona, sin disponer de la gorrita y la placa?
Que si, q la funcion del antidisturbios es la de repartir ostias si hace falta, pero os recuerdo que hay un delito, que por cierto es muy comun, q es el de abuso de autoridad (o abuso de poder, no se exactamente). Pues es a eso a lo q me refiero, q pudiendo dar ostias si fuese necesario, muchas veces las reparten sin o con pocos motivos, y eso, os guste o no, es una realidad.
Arturo Garcia
27/05/2005, 08:18
Yo he tenido la "suerte" de sufrir abusos policiales y se de buena tinta que no soy ni sere el uniko, y no hablo de una multa injusta precisamente...si supierais la impotencia que sientes, tened por seguro que si en ese momento me dan una pipa me habia llevado a mas de uno por delante. Pero no es el caso.
No estoy justificando ningun asesinato, por supuesto que me parece que eta son una banda d asesinos y de hijos de puta, ninguna idea se sontiene con la violencia, mas bien la desbanca de toda razon.
Lo que digo es que kizas la policia no actua como debiera en muchisimos casos, no solo en casos aislados y que encima se regocijan con ello.
ETA surgio cuando surgio y todos lo sabemos, y ahora esta...digamos desfasada, kizas este modelo democratico no sea el mas idoneo, pero es el que hay y si keremos cambiarlo, para mejor por supuesto, la forma no son las armas, al igual que tampoco se pueden ilegalizar partidos que no nos gusten, como se pretende y ya se ha hecho en un par de ocasiones.
Kizas no dejé claras mis ideas en mi anterior post y se me malinterpreto, pero me mantengo en que hay cientos de asesinatos y nadie se pone el lazo azul, ojo! que estoy en cotra de todo tipo de violencia pero hay mas muertes injustas de las que se esta hablando.
Sin malos rollos juli e intoxikao, que al fin y al cabo creo que pensamos muy muy muy parecido, ya os digo, me explicaria mal.
salud y rock and roll
Arturo Garcia
27/05/2005, 08:22
Ah!juli, perdona por mencionarte tanto :wink: :wink: te voy acontestar con otra pregunta:
¿cuantos polis se atreverian a ser tan chulos sin su placa y su gorra?
theshadowmaker
27/05/2005, 08:25
Que sí, que hay historias de antidisturbios que dan miedo. Un colega mío me contó que en Zaragoza, en una mani contra no me acuerdo qué me dijo, los antidisturbios empezaron a lanzar pelotazos a la cara, apuntando y tal. Que pegaron palizas a diestro y siniestro, y con poco motivo. La manifestación fue pacífica y solo hubo algunos grupúsculos de imbéciles que vaya por dios, muy chulos cuando no viene la poli, lanzándoles piedras, petardos (estos rojos que revientan un huevo), incluso algún cóctel molotov :S pero en cuanto cargan ya los ves, huyen los primeros, y las ostias se las comen los pacíficos que no han tenido tiempo de reaccionar... También podría contar el caso de aquel antidisturbios de Ciudad Real (creo) que tuvo la desgracia de quedarse separado de sus compañeros, y unos cuantos skinheads le dieron una paliza, que se quedó paralítico. No sé, si los antidisturbios son unos salvajes, no lo son menos algunos de los individuos que acuden a las manifestaciones. Cuándo habrá en este país paz, y los ciudadanos podrán protestar, exigir y dar sus opiniones con total tranquilidad, sin ser atacados ni por unos ni por otros??
Por cierto, en una manifestación no se produce abuso de poder. El ejemplo de Íñigo es realmente un abuso de poder, dictatorial y salvaje. En una manifestación, normalmente atacan lo justo y necesario (siempre hay excepciones). Además, es que están ahí para eso (muy buena, intoxicao ;) ). Si no os gusta que os puedan pegar... no provoquéis. Si los de al lado empiezan a lanzar piedras... huid de ahí joder, que se maten entre ellos. Cuando aflora la violencia, toda protesta pierde credibilidad. Y me sumo al club a los que la policía nunca ha pegado/detenido, y mira que un día de fiestas de mi pueblo, hace 3 o 4 años (cuando eramos unos pre-adolescentes rebeldes y semiestúpidos con ideas anarcoides xDD) subimos al cuartel de la Guardia Civil de mi pueblo y empezamos a cantar el Cara al sol haciendo el saludo fascista enfrente de la puerta, y gritando "Fachas, salid de ahí!!" Me acuerdo que salió el que estaba de servicio y gritó "Hala, iros a dormir joder, que sois unos críos" Nos chafó la moral :D:D Salu2
ElCharro
27/05/2005, 08:25
Aqui cada uno lee lo que le sale de los cojones :mrgreen: parecemos politicos la hostia :risa::risa::risa:
Y por cierto, no has contestado a mi pregunta sobre lo que harías si alguien va a tu trabajo a insultarte y apedrearte.
Si me insultan pues posiblemente pasar de el en lo que pueda y contestarle con la maxima educacion posible, que eso si que jode :mrgreen: si me tira piedras llamar a los antidisturbios :risa:
De todas formas cuando hay objetos volantes de este tipo, ya hay una agresion fisica, y ante eso es a lo que tienen que responder los antidisturbios. No a los insultos.
Y claro que a un policia no le pagan por aguantar insultos, a un arbitro de futbol tampoco, pero sabemos que los insultos son inevitables. Ojala, lo maximo que pasara en las manifestaciones fueran insultos.
No lo se, por eso me centro en lo que sí se, que es el affaire de la señora y el policía. Que no me lo han contado, que lo he visto y oído. Lo único que me han contado es la frasecita final. Insisto en lo de leer lo que se quiere.
entonces si viste la ostia, por que no escuchaste las palabras de la señora?? esta el video manipulado?? solo pregunto.
Comprendo y respeto que el porrazo te parezca asqueroso y repugnante. Respeta que a mi me parezcan igualmente asquerosos y repugnantes los insultos.
Claro, para mi las palabras no son bonitas precisamente, pero siempre preferire los insultos a las ostias. Espero que estemos de acuerdo.
Me quito el cráneo ante la lucidez de theshadowmaker y lo equilibrado de sus posts.
TOTALMENTE DE ACUERDO =D> (mira si coincidimos en algunas cosas :risa:)
Arturo Garcia, prueba una dieta astringente, poque tu diarrea mental es de unas dimensiones bíblicas. Sin embargo he de reconocer que tiene mucho pero que mucho mérito concentrar tal cantidad de despropósitos de forma tan atropellada y sin relación alguna entre ellos, en tan pocas líneas.
Que poco me gustan las sobradas macho machin (:mrgreen:). Aqui cada uno damos nuestra opinion, y no hay que creerse superior a nadie. Amos pienso yo. Tus palabras hacia Arturo son bastante ofensivas tiu. A mi me joderia que me hablases asi.
Por lo demás mis más sinceros saludos a todos los opinantes de este hilo, por el ejemplo de respeto y cordura que está siendo esta discusión sobre un tema tan jodidamente espinoso.
Con el permiso de Patxiku por el plagio: Venga, sin malos rollos, saludos!!!
=D> Ya van 2.... me estoy empezando a asustar :risa:
Iñigo, respecto a lo de las fabulas, pues no puedo afirmar 100% que pasaran las historias que he contado. Pero al menos la de mi amigo, me la creo a pies juntillas. A los otros no les conocia, pero no veo que necesidad tenian de mentirme. Aun asi no puedo asegurar 100% porque yo no estaba alli.
Respecto a que se trata mal a los vascos y tal y cual, bueno la verdad es que teneis mucha razon en que gilipollas hay en todos los lados. No me queda otra que reconocer que teneis razon, y no es tanto un problema de vascos y resto de españa, si no un problema de gente gilipollas.
¿cuantos tendrían los cojones de decirle lo mismo a la cara a un poli de estos, los dos solitos, sin uniforme y sin testigos? Probablemente pocos, pero... cuantos polis se atreverían a levantar la mano a una persona, sin disponer de la gorrita y la placa?
ninguno, o muy pocos. Amos tu vas a un grupo de quinquis de botellon y le levantas la mano a uno de paisano...:roll: mae mia la que te cae. A veces les caen galletas vestidos de policias asi que imaginate de paisano y sin placa.
saludetesssss
theshadowmaker
27/05/2005, 08:43
Ningún poli tiene por qué levantar la mano a nadie si está fuera de servicio. Son también personas. Cuando cargan, detienen y demás (por cierto, seguimos mezclando antidisturbios con policía con guardia civil con ertzainza con mossos con geos... joer k lío :D ) están cumpliendo sus funciones estrictamente profesionales. Si pasan al plano personal... mal hecho ;) Yo conozco el caso de un municipal, que montó botellón con sus amigos (gente rondando 25-30 años, jóvenes aún, aunque por los pelos :risa: ) al lado de nosotros, y nos invitaba a bebida, el tío era muy majo sin uniforme (se nos acabó el vodka xDD). Ese mismo municipal, vino a parar un botellón que hicimos nosotros dos semanas antes. Ya os digo que lo que hagan en el trabajo y fuera de él puede no coincidir o incluso ser contradictorio... Salu2
Ningún poli tiene por qué levantar la mano a nadie si está fuera de servicio. Son también personas. Cuando cargan, detienen y demás (por cierto, seguimos mezclando antidisturbios con policía con guardia civil con ertzainza con mossos con geos... joer k lío ) están cumpliendo sus funciones estrictamente profesionales.
Vale tío, pero es q eso es EN LA TEORIA; en la práctica, se toman la libertad de pasar de tí, o de meterte una ostia.
Por cierto... hay otros metodos de deshacer los disturbios, como los camiones con chorro de agua, los gases lacrimógenos, etc... en la mayoria de los casos no hay porqué recurrir a las porras.
Es como lo q pasó en los locales de ensayo donde estoy, que se metió un borracho en el despacho del encargado, y cuando éste llamó a la policia, le dijeron "apaga las cámaras por si tenemos que atizarle". Estos policias, y los de la anécdota que conté antes, pertenecen al mismo cuartel del mismo pueblo... así q el porcentaje de polis duros no es tan bajo.
theshadowmaker
27/05/2005, 13:13
Tienes razón en esto, Aetheriam. Estoy más que convencido que muchos polis caen en el error de cabrearse cuando les insultan, y cuando tienen la oportunidad de cargar, pues aprovechan y pegan más duro de lo que debieran. Lo de otros métodos para eliminar una manifa, tienes toda la razón. Y sí, parece que en el cuartel de tu pueblo son todos unos fascistas dictatoriales salvajes... no estarán muy quemados por todos los problemas que tendréis (seguro) con ellos?? Es que esto huele casi a revancha personal de los polis... Por cierto, como ciudadanos españoles :D aunque les joda a algunos independentistas, estáis protegidos por las leyes del Estado. Podéis denunciar al policía, o hacer una denuncia conjunta contra la brutalidad policial en tu ciudad. Si conseguís que los denunciantes no sean cuatro punkarras con chupas, que nadie toma en serio (yo sí, globalmente la gente no lo hace) podéis lograr que destituyan de sus funciones a los guardias que según tú, os atacan sin compasión ni motivo. Habría que verlo, pero ahí queda eso... Que deduzcas que el porcentaje de polis duros (más bien sin profesionalidad) EN ESPAÑA es bajo a partir del cuartel de tu pueblo es un grave error ;) Salu2
Querido Charro: Las dos coincidencias de opinión me causan tanta sorpresa como inquietud :mrgreen:
siempre preferire los insultos a las ostias. Espero que estemos de acuerdo. oh, oh....ya son tres las cosas en las que coincidimos... :shock:
Ojala, lo maximo que pasara en las manifestaciones fueran insultos. ...cuatro.
entonces si viste la ostia, por que no escuchaste las palabras de la señora?? esta el video manipulado?? solo pregunto.
Coñoooo, que salió mil veces en Tele 5. Varias veces la versión larga y un montón más una versión más corta. En ambas se oyen claramente los insultos, la única diferencia es que en la versión larga se oyen más insultos. No recuerdo ya cuanto, pero era más de un minuto. No solo la agredida, si no más gente del grupo que se encuentra alrededor del hombre sentado en el suelo. Si metes agresion policial en la mula sale pero la versión corta (pero para escuchar un montón de insultos es suficiente)
No encuentro el video que yo tenía, pero fue bajado de indymedia (por lo que dudo mucho que lo manipularan en favor de la policía), pero tienen la web chapada.
no hay que creerse superior a nadie. Amos pienso yo. Tus palabras hacia Arturo son bastante ofensivas tiu. A mi me joderia que me hablases asi.
Ains....que mal me sabe por dos motivos:
1º. No estoy de acuerdo contigo (con lo bien que iba nuestra relación....). Nunca me he creído mejor que nadie.
2º. NO pretendía ofender a Arturo en absoluto. Mi intención podría describirse como darle caña o vacilarle, pero no ofenderle. Como Arturo ha respondido y no parece haberse sentido ofendido, y para que veas macho machin que soy...te pido perdón a TI, oh, espíritu sensible :risamala: ...ahí queda eso!
Dado el inquietante acercamiento de posturas, como este hilo se alargue, no es del todo inverosimil que acabes descubriendo que soy el hombre de tu vida.
:twisted:
Saludos cordiales.
P.D. Charro, pon alguna fotito tuya, para mirarla mientras posteo...
ElCharro
28/05/2005, 14:29
Querido Charro: Las dos coincidencias de opinión me causan tanta sorpresa como inquietud :mrgreen:
siempre preferire los insultos a las ostias. Espero que estemos de acuerdo. oh, oh....ya son tres las cosas en las que coincidimos... :shock:
Ojala, lo maximo que pasara en las manifestaciones fueran insultos. ...cuatro.
entonces si viste la ostia, por que no escuchaste las palabras de la señora?? esta el video manipulado?? solo pregunto.
Coñoooo, que salió mil veces en Tele 5. Varias veces la versión larga y un montón más una versión más corta. En ambas se oyen claramente los insultos, la única diferencia es que en la versión larga se oyen más insultos. No recuerdo ya cuanto, pero era más de un minuto. No solo la agredida, si no más gente del grupo que se encuentra alrededor del hombre sentado en el suelo. Si metes agresion policial en la mula sale pero la versión corta (pero para escuchar un montón de insultos es suficiente)
No encuentro el video que yo tenía, pero fue bajado de indymedia (por lo que dudo mucho que lo manipularan en favor de la policía), pero tienen la web chapada.
no hay que creerse superior a nadie. Amos pienso yo. Tus palabras hacia Arturo son bastante ofensivas tiu. A mi me joderia que me hablases asi.
Ains....que mal me sabe por dos motivos:
1º. No estoy de acuerdo contigo (con lo bien que iba nuestra relación....). Nunca me he creído mejor que nadie.
2º. NO pretendía ofender a Arturo en absoluto. Mi intención podría describirse como darle caña o vacilarle, pero no ofenderle. Como Arturo ha respondido y no parece haberse sentido ofendido, y para que veas macho machin que soy...te pido perdón a TI, oh, espíritu sensible :risamala: ...ahí queda eso!
Dado el inquietante acercamiento de posturas, como este hilo se alargue, no es del todo inverosimil que acabes descubriendo que soy el hombre de tu vida.
:twisted:
Saludos cordiales.
P.D. Charro, pon alguna fotito tuya, para mirarla mientras posteo...
:risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa:
:ok:
Por cierto, para seguir orientando el debate... qué os parece la estrategia del Gobierno de intentar hablar con la banda terrorista ETA?? Venga, empiezo yo. Zapatero dijo textualmente "sólo habrá negociación con ETA si abandona la violencia y sin pagar ningún precio político" y "el único camino que tiene ETA es disolverse, posteriormente podremos negociar"
Pos hablando del tema,solo hay q ver la postura q ha mostrado ETA a semejante tonteria del presidente(digo tonteriaporque intentar negociar con ETA es tonteria),con dos bombazos como solo esos hijo de puta saben hacer.Me parece mal lo de la negociacion.Ycomo me saltaran diciendo q porque,porque con ETA no hay negociacion posible y lo han demostrado.Lo unico que deseo es q esos hijos de puta cabrones desaparezcan cuanto antes de la tierra.La unica negociacion posible con ellos es cuando dejen de existir para siempre.Y repito,ahi esta la respuesta de ETA a la propuesta de dialogo con ellos,dos bombazos.
Tanoslayer
29/05/2005, 13:28
violencia con violencia solo engendra más violencia, con posturas como la tuya amigo canker es por lo que estamos así... todo se debe resolver mediante el dialogo, no hay otro modo posible...
violencia con violencia solo engendra más violencia, con posturas como la tuya amigo canker es por lo que estamos así... todo se debe resolver mediante el dialogo, no hay otro modo posible...
Yo siempre eh pensado que el dialogo es el arma más eficaz, aunque te lleves tus ostias, yo al menos se que le eh quedado en la cabeza una mierda engendrada en palabras...
violencia con violencia solo engendra más violencia, con posturas como la tuya amigo canker es por lo que estamos así... todo se debe resolver mediante el dialogo, no hay otro modo posible...
Esto es pa partirse de risa.Ahora resulta que por querer q ETA desaparezca es violencia:Llamarlos cabrones es violencia?yo creo q verdaderamente para nada.Asesinos cobardes q matana inocentes son cabrones,como poco.Asi q antes de juzgarme sin conocerme,piensa lo q vas a decir,porq decir que estamos asi por mi actitud...no se,piensa un poco antes de hablar,ok?gracias,seria lo mejor.Y me reafirmo mas q nunca:ETA solo tiene un salida posible ,desparecer para siempre.
Tanoslayer
29/05/2005, 15:32
mira canker, llamarlos hij os de pu ta (que lo son) y querer ponerles bombas, lo quieras o no es más violencia, y como te digo eso solo lleva más violencia y lo hemos comprobado hasta ahora pues nada ha cambiado, un ejemplo de como acabar con un problema de este tipo con el dialogo es el caso del IRA en irlanda, que se consiguio solucionar, crees que lo hicieron llamandolos hij os de pu ta y poniendo más bombas? yo creo que no...
mira canker, llamarlos hij os de pu ta (que lo son) y querer ponerles bombas, lo quieras o no es más violencia, y como te digo eso solo lleva más violencia y lo hemos comprobado hasta ahora pues nada ha cambiado, un ejemplo de como acabar con un problema de este tipo con el dialogo es el caso del IRA en irlanda, que se consiguio solucionar, crees que lo hicieron llamandolos hij os de pu ta y poniendo más bombas? yo creo que no...
PERO TU DE QUE COJONES ESTAS HABLANDO COLEGA!!Aki yo solo veo un problema,o tienes `problemas de lectura,o de vision,haz el favor de leer bien los post antes de hablar de nadie,que me parece q tu eres muy rapido hablando.Leyendo despacio es cuando se entienden los post,y no le damos el sentido q nos sale de los cojones como has hecho tu.En cuanto llamarlos hi jos de p uta,si llamarlos asi es viloencia,lo suyo q sera....Y recuerda,lee despacito
calamidad
29/05/2005, 16:26
Buenas.
Realmente, pensar que ETA desaparecerá únicamente por presión policial sin diálogo es estar muy alejado de la realidad. Son más de 40 años de existencia -está muy enquistada- y por cada etarra que detengan o maten, aparecerán 4 más de entre las filas de Jarrai, por ejemplo. No creo que se tenga que solucionar según la manera que nos guste que se solucionara, sino de la manera más efectiva, y a mi modo de ver es el diálogo. Ojalá fuera posible que ETA desapareciera sin dejar rastro a base de detenciones, pero eso es como creer en los reyes magos, papá noel o el ratoncito pérez. Es mi opinión.
Saludos.
Buenas.
Realmente, pensar que ETA desaparecerá únicamente por presión policial sin diálogo es estar muy alejado de la realidad. Son más de 40 años de existencia -está muy enquistada- y por cada etarra que detengan o maten, aparecerán 4 más de entre las filas de Jarrai, por ejemplo. No creo que se tenga que solucionar según la manera que nos guste que se solucionara, sino de la manera más efectiva, y a mi modo de ver es el diálogo. Ojalá fuera posible que ETA desapareciera sin dejar rastro a base de detenciones, pero eso es como creer en los reyes magos, papá noel o el ratoncito pérez. Es mi opinión.
Saludos.
No se si va por mi.Si ,todo eso esta muy bien,pero yo lo unico q he dicho es q con esa gente,pa emppezar,no se puede dialogar.Y si no mira lo q han hecho a la propuesta de dialogo,poner 2 bombas(y haced el favo r de leer bien algunos...)Y cuando yo digo q lo unico q kiero es q desaparezcan ,es mi deseo como el de toda persona normal,en ningun momento he dicho nada de detenciones ni nada parecido.Lo unico es q no estoy de acuerdo con el dialogo,por lo que repito han hecho en respuesta a ese ofrecimiento.Pero q aki nadie ha hablado ni de detenciones,ni presion ni ratoncito perez.Taluego!
calamidad
29/05/2005, 16:35
Buenas.
Realmente, pensar que ETA desaparecerá únicamente por presión policial sin diálogo es estar muy alejado de la realidad. Son más de 40 años de existencia -está muy enquistada- y por cada etarra que detengan o maten, aparecerán 4 más de entre las filas de Jarrai, por ejemplo. No creo que se tenga que solucionar según la manera que nos guste que se solucionara, sino de la manera más efectiva, y a mi modo de ver es el diálogo. Ojalá fuera posible que ETA desapareciera sin dejar rastro a base de detenciones, pero eso es como creer en los reyes magos, papá noel o el ratoncito pérez. Es mi opinión.
Saludos.
No se si va por mi.Si ,todo eso esta muy bien,pero yo lo unico q he dicho es q con esa gente,pa emppezar,no se puede dialogar.Y si no mira lo q han hecho a la propuesta de dialogo,poner 2 bombas(y haced el favo r de leer bien algunos...)Y cuando yo digo q lo unico q kiero es q desaparezcan ,es mi deseo como el de toda persona normal,en ningun momento he dicho nada de detenciones ni nada parecido.Lo unico es q no estoy de acuerdo con el dialogo,por lo que repito han hecho en respuesta a ese ofrecimiento.Pero q aki nadie ha hablado ni de detenciones,ni presion ni ratoncito perez.Taluego!
No, no iba por ti. Si así hubiera sido, te hubiera citado, como estoy haciendo ahora. Sólo era mi opinión, relájate.
Saludos.
No,es q no sabia si era por mi,asi q yo tambien queria explicar mi opinion.Y tio,yo estoy muy relajado.Creo q te he hablado con absoluta normalidad y relajacion.Yo no me preocupo por estas chorradas,solo q ha habido antes un problema con otro forero q no ha leido mi post bien.Pero q no se aparte de eso por dices q me relaje,jeje!
Ala,enga,saludos y relajacion tambien para ti! :wink:
calamidad
29/05/2005, 16:41
Ok, lo que tú digas. Ahorita mismo me relajo... ommmmmmmm!!!! :mrgreen:
ElCharro
29/05/2005, 16:58
si el dialogo va a evitar victimas, SI al dialogo. Negarse radicalmente al dialogo me parece un error, y un paso atras bajo mi punto de vista.
enga un saludete
-La respuesta de ETA a la propuesta de negociación ya la hemos visto: Bombas.
-De todos es conocida la frase de un histórico dirigente de esta banda de asesinos, que decía que para ir a negociar hay que "poner muertos encima de la mesa"
-TODOS, repito TODOS, los gobiernos democráticos de este país han hablado con ETA. Con interlocutores y con los propios etarras, en Francia y en Argelia. Y no se ha acabado con ETA por la vía policial, como dice calamidad, pero tampoco ha servido para nada el dialogo.
-Este Gobierno es un experto en las posturitas , en la foto y en vender motos, lo mismo que el anterior lo era en la soberbia y la prepotencia. Si todos los gobiernos anteriores han hablado con ETA (el que más el anterior del PSOE), ¿a que viene este paripé de pedir permiso en el parlamento?...Para la foto.
-No creo que haya nadie que no quiera terminar con los asesinatos ya. Que nadie caiga en el error de creer que los únicos que anhelan la paz son los gobernantes que tenemos. Lo que pasa es que hay gente que no quiere la paz a cualquier precio y mucho me temo que como ya he dicho antes, estos, por salir en la foto, son capaces de firmar cheques en blanco y que los muertos salgan gratis o de saldo. Y eso no.
Saludos.
Tanoslayer
29/05/2005, 17:05
pues canker siento si he interpretado algo mal de tu post, solo reafirmarme en mi postura de dialogo, nada más, buen rollo y relajación que nos alteramos mucho con estos temas :wink:
calamidad
29/05/2005, 17:07
La famosa frase de Txeroki alentando a sus comandos a poner muertos encima de la mesa no tiene ningún sentido, porque ya van más de 3000 muertos entre los dos bandos, si no recuerdo mal la cantidad. Y por otra parte, sinceramente no creo que lo que hicieron los anteriores gobiernos fuera negociar realmente. Negociar quiere decir ceder en algún aspecto, y no creo que ni ETA ni esos gobiernos quisieran ceder un palmo en sus posiciones. La cuestión está en que nadie quiere ser el primero en ceder para no dar sensación de debilidad. Y para mí, aparte del hecho terrorista en sí mismo de las 2 últimas bombas de ETA, su significado es "ojo, que no estamos debilitados del todo". No olvidemos que esta gente tiene una visión de la realidad totalmente distorsionada -enfermos mentales, diría yo-, y puede que esa sea su manera de demostrar su "no-debilidad".
Saludos.
Tanoslayer
29/05/2005, 17:11
estoy totalmente de acuerdo contigo calamidad, pienso que nunca ha habido una verdadera negociacion porque ninguno quiere ceder y parecer más debil , ahi está el problema ...
theshadowmaker
29/05/2005, 18:18
...pero yo lo unico q he dicho es q con esa gente,pa emPPezar,no se puede dialogar.
No sé si te habrá traicionado el subconsciente o algo así, pero el repetir la p nos lleva a... Sí, justo el PP es el partido que rechaza cualquier forma de diálogo (y cómo no, no ofrece alternativas :D )
...pero yo lo unico q he dicho es q con esa gente,pa emPPezar,no se puede dialogar.
No sé si te habrá traicionado el subconsciente o algo así, pero el repetir la p nos lleva a... Sí, justo el PP es el partido que rechaza cualquier forma de diálogo (y cómo no, no ofrece alternativas :D )
Ha sido un error escribiendo rapido,pero me gustaria q me aqclararas q kieres decir,porque puede q te estes ekivocando y estes especulando de mas y antes de tiempo.Si no es asi,pos nada,simplemente a sido un error y me parece buscarle 3 piees al gato POR SEMEJANTE TONTERIA.En fin espero q te explikes.Un saludo y sin malos rollos!!.
P.D:Tanoslayer,como veo q aun no te coscas de lo q pasa,te invito a q me digas cuando he puesto yo q hay q ponerle 2 bombas a ETA,y utilizar violencia contra violencia.
ElCharro
30/05/2005, 07:40
...pero yo lo unico q he dicho es q con esa gente,pa emPPezar,no se puede dialogar.
No sé si te habrá traicionado el subconsciente o algo así, pero el repetir la p nos lleva a... Sí, justo el PP es el partido que rechaza cualquier forma de diálogo (y cómo no, no ofrece alternativas :D )
Canker que se te ha visto el plumero!!!!! :risa: :risa: :risa: :risa:
(es una broma hombre, no te lo tomes en serio :wink:)
saludosss
theshadowmaker
30/05/2005, 08:17
Era una broma, pero veo que no ha sentao bien :risa: así que la retiro... Buen rollo tíos 8)
Ok,ok,XDDDDDDDDD,es q estaba un poco alterao porque Tanoslayer dice q yo he escrito q hay q ponerle 2 bombas a ETA,y ya llevo 3 mensajes diciendole q lea bien,que yo no he puesto ni mucho menos eso,y no hay manera de q se de cuenta!!!Weno ,venga cabroncetes,no seais malos !:wink:
Weno, me gustaria decir ke, con todo el rollo de antidisturbios y tal, aki los policias no podrian ser tachados de "santos" precisamente, mas de dos veces han actuado de forma prepotente hacia nosotros, y en algunos casos, se ha recurrido a la violencia fisica sin motivo (os lo juro) y todo por culpa de las pintas o por haver resopndido en valenciano a un policia. Si tengo mas tiempo ya os lo cuento
Lo del tema de "la terra" y tal, coincido ke hay 4 gilipollas ke insisten en meter a todos "los de fuera" en el mismo saco, y hay actitudes como la de no dignarse a dar un beso a alguien por ser español (ante esa actitud yo habria respondido "entonces ya de follar ni hablamos, no?" :twisted: ). Pero para mi el independentismo es una opcion posible, no censurable, ke esta vista por la sociedad como una aberracion. Fijaos como se trata el nacionalismo, el pp usa la palabra con un tono despectivo de la hostia, sin pensar ke si hay nacionalistas en el senado es porke alguien les ha votado.
A mi pocas veces me han tratado mal por hablar en valenciano, pero al decir ke estoy deacuerdo con la idea de la independencia de cataluña (con la de valencia ya no tanto) pues si, y me jode. No obstante, el ver el trato ke otros amigos, conocidos, etc. han recibido por "empeñarse" a usar una lengua oficial en un sitio donde tenian todo el derecho a usarla, y las actitudes de instituciones y particulares, puedo afirmar ke la actitud de defensa hacia una lengua ke refleja una cultura (ke a su vez refleja un pueblo y una forma de entender el mundo ) esta reprimida en cierta forma.
Lo de el "odio antiespañol" para mi no es odio hacia los k no sean catalanes/vascos etc. Es el producto hacia la gente ke hace ke la frase "viva españa!" cobre el mismo significado ke el k tenia años ha, cuando en medio de esa bandera habia un pollo enorme. Y creedme, hay gente asi, y hay mas de la ke se cree. Si no, mirad en periodicos como 20 minutos, metrovalencia, etc. Parece mentira, pero SIEMPRE veo cartas homofobas, machistas, conservadoras..de personas KE ESTAN ORGULLOSAS DE ELLO. Y luego esan los casos de "contramanifestaciones" de españa 2000 ke hacen ke la guardia civil disuelva la manifestacion ke habia, amenazando kon carga policial (quatretonda, este verano).
En fin, ke asi es como yo veo las cosas.Sacad vosotros las conclusiones
P.D: una conversacion de politica, y no corre la sangre??...chicos, me estais decepcionando.... :twisted: :twisted:
Arturo Garcia
30/05/2005, 14:50
Padomon, para ser un orko que bien hablas la leche, estoy al cien por cien contigo, y te lo dice un elfo convencido.
Mira me ha salido una rima, jejeje.
saludos
A ver Padomon, que esto no me cuadra. Va a ser que no lo he entendido bien....No obstante, el ver el trato ke otros amigos, conocidos, etc. han recibido por "empeñarse" a usar una lengua oficial en un sitio donde tenian todo el derecho a usarla, y las actitudes de instituciones y particulares, puedo afirmar ke la actitud de defensa hacia una lengua ke refleja una cultura (ke a su vez refleja un pueblo y una forma de entender el mundo ) esta reprimida en cierta forma.
Explícalo.¿ En Valencia se trata mal a alguien por hablar valenciano o castellano? Porque son las únicas lenguas oficiales en esta nuestra comunidad autónoma. A ver si hablamos de la misma Valencia, la de las naranjas y las Fallas, porque como digo, o no lo he entendido bien o no me cuadra.
gente ke hace ke la frase "viva españa!" cobre el mismo significado ke el k tenia años ha, cuando en medio de esa bandera habia un pollo enorme.
En esto te voy a dar la razón. Los únicos que se atreven a gritar ¡viva España!, son los que tu dices, porque a cualquier persona normal y corriente, que se le ocurra, se le mira mal y se le llama facha.
Si gritas ¡visca Valencia!, eres cojonudo.
Si gritas ¿viva Aragón! eres cojonudo.
Si gritas ¡viva España!...eres un facha.
En Francia si gritas ¡vive la France! no eres facha. Y esto es extensible a TODOS los paises del mundo. (me gustaría que los colegas de otros paises corroboraran o rebatieran esto último).
En España el único nacionalismo mal visto es el español. Y ya está bien! ya dura demasiado la resaca, que cuando murió Paco, creo que tu no habías nacido (ni muchos foreros).
Pues eso, a ver si ponemos los pies en la tierra y nos quitamos las gafas de distorsionar la realidad.
Saludos.
calamidad
31/05/2005, 11:38
En España el único nacionalismo mal visto es el español.
Eso es falso, y lo sabes. El nacionalismo español está mal visto, es cierto... porque los peperos se han encargado de que sea así con sus actitudes cercanas a la derecha más reaccionaria y cavernaria, que ha hecho que los que se sienten españoles piensen eso que tú dices, que el nacionalismo español está mal visto. Pero no está mal visto en toda España, sino por ejemplo -y generalizo, que conste- aquí en Catalunya o en Euzkadi. En general, no está mal visto en el resto del país. Los nacionalismos catalanes, vasco o gallego también están mal vistos en el resto de España, o no? O me vas a decir que en Valencia caen bien los catalanes?
Y si gritar "Viva España!" está mal visto, es sencillamente porque la derecha se cree la única con derecho a pensar que el país es de su propiedad y que tienen que "salvarlo" de nosequé. Afortunadamente ya no se "salva" a un país a base de levantamientos militares, como antaño. Esa es la herencia que nos ha dejado la derecha de este país... un montón de resentimiento entre unos y otros. Muchas gracias, señores de la derecha... por mí, se pueden ir al infierno y no volver.
Saludos.
Si,pero tambien sera culpa de la gente,aparte del pp.Porque da igual q lo diga uno del psoe,uno del pp o un charcutero,lo van a insultar igual.Vamos ,no se si me explico.Creo que en algunas cosas tienes razon,y juli en otras tambien.
Padomon, para ser un orko que bien hablas la leche, estoy al cien por cien contigo, y te lo dice un elfo convencido.
Mira me ha salido una rima, jejeje.
saludos
EZ KE KUANDO LOZ CHIKOZ DUROZ NOZ PONEMOZ ZERIOZ!! JUR JUR JUR !!!! :wink: :wink:
Fale, ahora en serio:
Explícalo.¿ En Valencia se trata mal a alguien por hablar valenciano o castellano? Porque son las únicas lenguas oficiales en esta nuestra comunidad autónoma. A ver si hablamos de la misma Valencia, la de las naranjas y las Fallas, porque como digo, o no lo he entendido bien o no me cuadra.
Pues si, esa es la actitud tio a mi tampoco me cuadra, es increible, pero los valencianos (algunos), lingüisticamente hablanda tienen autoodio hacia su idioma, lo consideran algo inferior, y hablar valencian es algo ke rebaja las personas. Me podria pasar largo tiempo contando casos ke trascienden lo anecdotico, (a kien le interese el tema: Mal de llengües, de Jesus Tuson, un libro ke lo explica bastante bien y algunas cuestiones sobre el porke es importante mantener la lengua, y porke algunos lo impiden....lo jodido ke tiene ese libro es como te das cuenta ke la historia se repite, aunke de forma politicamente correcta..mas sutil).
Pero vamos a poner ejemplos:
Mi compañera de piso estuvo estudiando en alicante. Al ir a pedir linea en valenciano, el rector le dio a entender de forma clara ke eso solo le serviria si keria vender cajones de naranja en su pueblo.
Ke levante la mano los catalano-valencianoparlantes ke al responder algo en su lengua, no han oido alguna vez "a mi hablame en cristiano!" :amigo:
Una juez disolvio un juzgado disolvio un juicio contra unos manifestantes (esos de "defensem l'horta") kuando los detenidos se negaron a hablar en castellano y detuvieron a miembros del publico al protestar
Ante ese caso (creo ke fue a raiz de ese caso, pero puede ke me ekivoke, de todas formas, las declaraciones existen), una juez del supremo alego ke no veia porke tanto alboroto, el valenciano era un dialecto minoritario.
En canal 9, pocos contenidos son en valenciano, y los ke hay, algunos no se preocupan por la "calidad" de ese valenciano. Mira tv3 y compara. Conclusion: no hay color
Universidad: las lienas en valenciano no aseguran la docencia en dicha lengua. Y mucho menos ke el material con ke se imparte sea en valenciano. Y si un alumno de castellano se "cuela" en la clase de valenciano y pide ke se de clase en castellano, la mayoria nos tenemos ke joder.
Casos en ke abuel@s dicen a sus nietos: "para ke estudias valenciano, ke eso no te sirve de nada" o el caso de un amigo, ke se va a trabajar de jardinero en una casa y la hija les explica lo ke tiene ke hacer en valenciano y la abuela sale "No les hables a estos señores en valenciano, ke eso es de mala educacion" (el valenciano durante el frankismo solo estava bien visto de casa para adentro)
Mil veces he tenido ke cambiar de lengua en bancos, supermercados....por ke los dependientes "no me entendian" .
En el trabajo, el publico me "exigia" ke hablase en castellano, ke no era profesional. A mi jefe se la traia floja :twisted: :twisted:
En fin, cosas asi.
P.D: no digas eso de valancia, tierra de fallas y naranjas, ke se de buena tinta ke los catalanes no van por ahi bailando sardanas, y haciendo castillitos, los maños no vailan la jota y gritando (weno, eso ultimo si), los madrileños no son (todos :twisted: ) chuloputas y los batacas no somos mala gen....no, eso ultimo dejalo :lol: :lol:
P.P.D: como me sentaria el traje de fallera????
Arturo Garcia
31/05/2005, 13:03
Juli, dices que esta mal visto el nacionalismo español y te doy la razon, como dice calamidad los unicos espàñoles de pro son los de la derecha, o eso se han encargado de demostrar, y ante eso prefiero ser de la Conchinchina la verdad.
pero eso de que estan bien visto los demas nacionalismos...no sabria que decirte, en cuanto dices que eres nacionalista vasco, o catalan o lo que sea(hay hasta nacionalismo leones...)ya se te considera como un rojo que kiere romper la unidad del pais, a que me suena eso? o te dicen: nacionalismo?eso es un planteamiento del siglo XVIII!! que pasa que lo moderno es ser español?
Sigo diciendo que cada pueblo tiene que tener derecho a elegir lo que kiere, y en los nacionalismos, digamos mas populares, la idea del nacionalismo no es cosa de 4, no hay mas que ver los resultados que se dan aun ileglizando ideas.
Saludos
Como decía El Charro, está claro que aquí todos leemos y entendemos lo que nos sale de los webos. (utilizo la primera persona para evidenciar mi inclusión)
A ver si te aclaras (te voy a echer una manita). NO he hablado de los valencianos ni he mencionado ningún tópico. Tu has hablado de catalanes, madrileños y maños. He hablado de Valencia y es un hecho objetivo que es la ciudad de las Fallas y para casi todo el mundo, mencionar las naranjas, también les sirve para crear una asociación con Valencia (además de con China). No estoy hablando de opiniones. La Fallas son un elemento característico e identificados de Valencia, lo mismo que El Pilar de Zaragoza, La Ramblas de Barcelona y la Puerta de Alcalá de Madrid.
Sigo dudando que hablemos del mismo sitio. No he apreciado en absoluto la vergüenza ni el rechazo al que te refieres. La inmensa mayoría de mis amig@s valencian@s son valenciano-parlantes. En Montserrat, la educación es en valenciano, sin opción de castellano.
Opino que Valencia es un ejemplo de convivencia de las dos lenguas (he vivido 6 años en Cataluña y el castellano está relegadísmo. No voy a entrar en valoraciones, pero me gusta más el rollo de Valencia).
Si alguien no te entiende, me parece lo más lógico del mundo cambiar de idioma (es lo que hago yo con fraceses e ingleses), lo que no significa en absoluto, menosprecio hacia tu idioma.
Calamidad, estoy muy convencido de lo que he dicho. Aprovecho para decir que TODOS los nacionalismos me parecen absurdos.Y todas las fronteras. Y todos los obstáculos. Y todos los distanciamientos artificiales.... No recuerdo quien dijo que los nacionalismos se curan viajando, pero es una verdad como un piano. Por suerte o desgracia he viajado un poquito por este país y estoy convencidísimo de que somos muy diferentes y muy parecidos al mismos tiempo. Las diferencias, la heterogeneidad, son buenas, siempre que sean elementos de enriquecimiento y no de distanciamiento.
Lo del tema de los catalanes no es tan simple como "Los catalanes". Quiero creer que la gente sabe distinguir entre "Los catalanes" así en general y los políticos que profieren despropósitos como negar la denominación de "Lengua Valenciana" y pretender "Catalán que se habla en Valencia" o hablar de Paisos Catalans e incluir a Valencia, así por la cara, sin preguntar. Si eso no es tocar los webos que baje Dios y lo vea.
Los vivas a España y otros muchos gritos como el Santiago y cierra España, son muy anteriores a Franco.
Aprovecho para cagarme en la derecha, no vaya a ser que algún torpe se equivoque, pero me guardo la mitad del truño para la izquierda.
A ver si solo la derecha ha cometido tropelías...como un botón , el aplastamiento del levantamiento en Asturias de forma contundentísima, en la Segunda República. Paradógicamente a quien enviaron para tan democrático e izquierdoso menester, fue a Franco, por aquel entonces fiel servidor de la República....
Esto si hablamos de derechas y de izquierdas de antaño, porque ultimamente las diferencias son mínimas. O es que nadie recuerda que los contratos basura y las ETTs fueron fruto del PSOE de Gonzalez????????? Si eso es política de izquierdas, yo me jiño. Y los de ahora, con sus peazo pisos de 30 mtros cuadrados, pal proletario....vamos, no me jodas.
Así que ya que les has dado las gracias a los señores de la derecha, yo le las doy a los de la izquierda, porque en justicia me parecen iguales todos y buenos ninguno. El mejor....colgado con las tripas del peor.
Saludos.
a ver, esq se supone que vasco, catalan... son co-oficiales, es decir, que pueden convivir con el castellano(o español), pero ante la duda, pos la mas tetuda, que es el castellano pq es la lengua oficial.
os cuento una cosa que me paso en la kedada con toxobataca y con prozac...estabamos hablando los 3, y en un momento dado se hablaron entre ellos en valenciano, yo lo entendi perfectamente(pq hablo perfectamente catalan, vasco, gallego y andalus, aunq solo como aznarin, en la intimidad :wink: ), pero entendi la idea de lo que hablaban, no entendi las palabras exactas, y se lo dije, que no hablaban en valenciano pq no me pispaba ni del nodo, y ellos, pos guay, a hablar en castellano...y yo les dije que a mi me sudaba la polla que entre ellos 2 hablaran en valenciano o en lo que quisieran, vamos, como si se ponen con el suajili, pero que si estaba yo hablaran en castellano pq si no me sentia excluido, y no me molaba, pq joder, yo soy español y en españa se habla español, y no me gustaba sentirme fuera de españa estando en talamanca del jarama(madrid)...en fin, que me lio, que yo creo que lo que nos pasa a la mayoria de españoles con las lenguas co-oficiales esq no nos gusta que estando en casa nos sintamos como extranjeros, simplemente, de ahi a decir que tenemos odio y esas cosas, pos no, tampoco es pasarse...
ale, un besito pa tos
calamidad
31/05/2005, 14:48
Pa tí la perra gorda, juli.
Saludetes.
theshadowmaker
31/05/2005, 15:16
Padomon:
Universidad: las lienas en valenciano no aseguran la docencia en dicha lengua. Y mucho menos ke el material con ke se imparte sea en valenciano. Y si un alumno de castellano se "cuela" en la clase de valenciano y pide ke se de clase en castellano, la mayoria nos tenemos ke joder.
Esto me parece cojonudo. Que sepas que por el rollito pseudonacionalista valenciano, vasco, catalán o de donde quieras, más de un alumno aragonés, extremeño y demás, se ha jodido una asignatura, el curso o en el peor de los casos, la carrera entera. Me parece una falta de consideración y una estupidez dar clases de una universidad española (además, universidad viene de UNIVERSAL!!) en una lengua co-oficial que entérense PNVianos, no tiene por qué conocer un estudiante de otros sitios.
El material de clase, se aprueba por el departamento de Educación del Gobierno, y debe estar en castellano, por facilitar la comprensión a todos los alumnos del territorio español. Tú como valenciano, sabrás valenciano (se le considera lengua o dialecto del catalán o como de costumbre, una cosa u otra depende del politiqueo que lleve el interlocutor?), castellano (lo demuestras escribiendo en el foro), probablemente inglés (más o menos ;) ) y luego puede que sepas otros idiomas/lenguas/dialectos, no lo sé :) Dudo que te cueste mucho hablar en castellano, y más en ambientes oficiales. Porque un aragonés vaya a clase de, pongamos Cataluña, y pida que se den las clases en castellano, no se jode el resto, ya que el resto sabe castellano y puede usarlo, amos no me jodas. El problema es que si el profesor es un cantamañanas pseudonacionalista, se negará a ello (un error permitir esto). Bueno, podemos seguir debatiendo y aportando ejemplos. Al final, yo volvería al siglo XVI: Todas las universidades de Europa, en latín ;) Todo el mundo se entendía, y profesores y alumnos podían viajar por toda Europa. Valiente intento el del esperanto, pero se quedó en agua de borrajas... Salu2
calamidad
31/05/2005, 15:25
Padomon:
Universidad: las lienas en valenciano no aseguran la docencia en dicha lengua. Y mucho menos ke el material con ke se imparte sea en valenciano. Y si un alumno de castellano se "cuela" en la clase de valenciano y pide ke se de clase en castellano, la mayoria nos tenemos ke joder.
Esto me parece cojonudo. Que sepas que por el rollito pseudonacionalista valenciano, vasco, catalán o de donde quieras, más de un alumno aragonés, extremeño y demás, se ha jodido una asignatura, el curso o en el peor de los casos, la carrera entera. Me parece una falta de consideración y una estupidez dar clases de una universidad española (además, universidad viene de UNIVERSAL!!) en una lengua co-oficial que entérense PNVianos, no tiene por qué conocer un estudiante de otros sitios.
El material de clase, se aprueba por el departamento de Educación del Gobierno, y debe estar en castellano, por facilitar la comprensión a todos los alumnos del territorio español. Tú como valenciano, sabrás valenciano (se le considera lengua o dialecto del catalán o como de costumbre, una cosa u otra depende del politiqueo que lleve el interlocutor?), castellano (lo demuestras escribiendo en el foro), probablemente inglés (más o menos ;) ) y luego puede que sepas otros idiomas/lenguas/dialectos, no lo sé :) Dudo que te cueste mucho hablar en castellano, y más en ambientes oficiales. Porque un aragonés vaya a clase de, pongamos Cataluña, y pida que se den las clases en castellano, no se jode el resto, ya que el resto sabe castellano y puede usarlo, amos no me jodas. El problema es que si el profesor es un cantamañanas pseudonacionalista, se negará a ello (un error permitir esto). Bueno, podemos seguir debatiendo y aportando ejemplos. Al final, yo volvería al siglo XVI: Todas las universidades de Europa, en latín ;) Todo el mundo se entendía, y profesores y alumnos podían viajar por toda Europa. Valiente intento el del esperanto, pero se quedó en agua de borrajas... Salu2
Eso... UNA, GRANDE Y LIBRE.
Hay que joderse... mejor me callo.
calamidad
31/05/2005, 15:28
Quizás sería un buen momento para que los moderadores y/o administradores empiecen a considerar la posibilidad de cerrar el post, porque aquí ya se ha empezado a perder el respeto por los nacionalismos -"pseudonacionalismos"- y a los nacionalistas -"cantamañanas"- y a saber en qué acabará todo esto, porque yo ya me estoy calentando.
Ustedes mismos.
Arturo Garcia
31/05/2005, 16:26
Yo no soy nacionalista de ningun tipo pero me parece que es legitimo que en una univesidad se pueda utilizar las lenguas MADRE de cada region, es decir, lo ideal seria que hubiera varias opciones dentro de la misma asignatura, una en catalan(por ejemplo) y otra en castellano. Esto es dificil, pero no se, hay institutos bilingües, guarderias...etc.
Creo que insultar a los que defienden sus ideas, sea con la musica o en las universidades no es el camino para debatir, aki no hay ningun cantamñas y es normal que se ofendan.
Nada mas, saludos
Hasta ahora, no veo falta de respeto alguna que justifique el cierre del post.
Si me apuras, lo peor o de lo peor, está es despropósitos como este: Eso... UNA, GRANDE Y LIBRE.
Que no vienen a cuento de nada.
Si te calientas, te pones al fresco, y pretender el cierre de un post porque no te gusta lo que dice, (insisto en que por más que te empeñes, no hay faltas de respeto como para rasgarnos las vestiduras), es una postura dictatorial, que no puede por menos que sorprenderme en ti, oh azote de las derechas.
Pa tí la perra gorda, juli. Pues no, no hace falta que me des la perra gorda, campeón. Ni pretendo tener razón ni pretendo convencer a nadie. Este mundo sería muy aburrido si todos opinaramos lo mismo. Así que esa actitud de sobrao y condescendiente te la guardas.
Para evitar dudas. En mi tierra esa expresión se utiliza para zanjar una discusión en la que uno de los dos es cerril y no razona, solo se atrinchera en su posición.
Venga a seguir opinando con el buen rollito que ha imperado hasta ahora.
Saludos.
A ver si lo aclara el autor, pero pretender que se ha asimilado nacionalista a cantamañanas me parece una tergiversación escandalosa.
Cuando se ha dicho: El problema es que si el profesor es un cantamañanas pseudonacionalista, se negará a ello, creo que lo que dice es que ese tipo NO es un nacionalista sino un pseudonacionalista. O sea que una cosa es ser nacionalista (muy respetable y encomiable) y otra ser un intolerante y un insolidario, por negarse a facilitarle un poquito la vida a una persona que, oh pecado mortal, no entiende un idioma. Que jodido es que te hagan sentir extranjero en tu propio país....
Saludos.
calamidad
31/05/2005, 17:16
Bueno, pues llegados a este punto voy a disculparme por si he ofendido o molestado a alguien -y parece ser que hay alguno que se ofende-.
Eso sí... comentarios como "campeón", "azote de las derechas", "si te calientas te pones al fresco" y demás lindezas y sarcasmos te las puedes guardar en el bolsillito... porque si no, lo que haces es ponerte a mi altura :wink:
Saludos.
De acuerdo. Pido disculpas por mis lindezas. Y no me cuesta pedirlas tantas veces comos sea necesario, que hablando se entiende la gente.
Saludos.
A ver si te aclaras (te voy a echer una manita). NO he hablado de los valencianos ni he mencionado ningún tópico. Tu has hablado de catalanes, madrileños y maños. He hablado de Valencia y es un hecho objetivo que es la ciudad de las Fallas y para casi todo el mundo, mencionar las naranjas, también les sirve para crear una asociación con Valencia (además de con China). No estoy hablando de opiniones. La Fallas son un elemento característico e identificados de Valencia, lo mismo que El Pilar de Zaragoza, La Ramblas de Barcelona y la Puerta de Alcalá de Madrid.
.
Eeeey, take it easy man! mi postdata no pretendia suscitar semejante tono! De todas formas, tu razonamiento no es del todo cierto, ya ke yo me refiero a la comunidad valenciana. Las fallas (ademas de ser una aberracion, a mi entender, ya ke, como reza un graffiti "falla campanar: 360000euros les cuesta la leña" :shock:) comprenden solo la provincia de valencia (te saltas alicante y castellon), y en cuanto a las naranjas...encontraras mas dedicacion al turismo ke al cultivo de la naranja. Pero asumo ke es un malentendido mutuo por el ke no hay ke moskearse.
Luego dices ke en cataluña no ves esa desigualdad y ke donde vives el castellano esta casi relegado. Asumo pues ke vives o en la zona de cataluña, o al norte de la comunidad valenciana. Alli si ke se nota un respeto hacia la lengua (en cataluña se nota muchisimo ke tienen un respeto hacia su lengua) y por ello solo puedo felicitaros, y seria de necios intentar rebatir lo ke dices, en parte por lo ke he vivido, como por el motivo de ke, viviendo tu alli, tendras mas conocimiento de causa. No obstante, yo he vivido a medio camino de valencia y alicante, y me he recorrido gran parte de esa geografia, lo bastante como para cultivar amistades ke corroboran todo lo k he dicho. Asi pues, mi opinion no es sin conocimiento de causa. Y aun te dire mas, y anunciare a los 4 vientos ke NO, no soy "maulet" y paso de catalanismos "cool" (foreros como batakator, te lo pueden decir )
Y tienes razon, els paisos catalans no tienen porke abarcar valencia. Es mas, la oposicion de la comunidad valenciana a formar mera parte de un territorio ke tiene bastante ke ver con su historia, el kerer desmarcarse de su pasado comun para crear un futuro propio, es algo ke, paradojicamente, une y separa a los valencianos con los catalanes, y da validez a la pugna de ambas naciones ( Arturo tiene razon: este orko sabe de lo ke habla) . En cuanto a lo de "llengua valenciana, mai catalana"....aki no hay opiniones personales ke valgan, solo los hechos. Sobre el tema: http://www.batacas.com/foros/viewtopic.php?t=6736&start=30 ahi esta, para kien le interese, mi postura.
Pestucin: Esta claro ke si le pides a alguien ke hable en valenciano pa poder entender lo ke dices y este no lo hace, es gilipollas, al menos si tu no estas "obligado"a entenderlo (eso seria si fueses un funcionario trabajando para el estado, o si la conversacion no fuese contigo...por ejemplo, si toxo y prozas estuviesen ligando mutuamente y tu vas de cortarrollos, pues obviamente.... ). Pero igual de gilipollas seria kien me obligase a no hablar en mi lengua cuando tengo todo el derecho a ello. Yo no me avergüenzo de ella, y es mi forma de comunicarme con mi amigos y con el mundo ke me rodea. Y lo ke veo es ke deberia ser posible vivir en valencia hablando solo valenciano, pero no es asi, al menos donde yo vivo. Y no deberia sentirme mal al hablarle a cualkier trabajador de aki en valenciano, y ke algunos no me miren con la tipica sonrisilla "si no me hablas en cristiano, por mi como si te estas muriendo". Y eso no es lo ke veo. Lo siento, pero se ke algunos saltaran diciendo k eso es una exageracion, pero para mi eso es asi.
theshadowmaker: primero cambiate el nick. Cony! ke me paso media hora escribiendolo!! (espera...pongo un :wink: pa ke nadie se me moskee) En fin, ke existen dos lineas en valenciano y 2 en castellano. Y en casos 1 en valenciano y 2 en castellano. El ke kiera recibir clases en castellano tien igualdad de oportunidades. Pero ke no sea tan egoista komo para pretender ke todos nos adaptemos a el, cuando yo he pedido recivir clases en valenciano. Porke me gusta, porke asi aprendo mas (aprendo + valenciano ademas de biologia). Porke estoy en pleno derecho y me es mas facil. Y si buscas un motivo mas terrenal, porke me dan el grado medio si me saco la carrera en valenciano, cosa ke me haria estar mas preparado, y m deberia dar preferencia a la hora de entrar en un departamento, o para conseguir un trabajo. Los profesores si les dices ke deseas recibir clase en castellano, te facilitan el traspaso a otro grupo. Pero lo k no puedes hacer es "uy! el horario de este grupo me viene mal, voy a colarme en el de valenciano y ke se jodan los demas". Y luego estan los erasmus, los cuales vienen sin tener ni puta idea de ke aki se habla otra lengua ademas del castellano, y lo flipan. Pero eso no tiene solucion cambiabdo el idioma de la clase, sino informando desde su lugar de origen.
Weno, eso es lo ke hay. Y juli, tienes razon, en la izkierda tb hay gilipollas, como en todos lados. Pero Hay kien encima de ser gilipollas es facha, y eso ya es grave.... :wink: y lo siento por ke me pilla cerca, pero los gritos de viva españa no son cosa del pasado, y el arriva franco no murio junto con el tio paco (españa 2000, la falange, .... te suena?)
P.d:...no, paso de post datas ke se me moskea la peña....
Madre mía...que no Padomon, que no mosqueo, pero es que lees muy deprisa, joer...venga, que te voy a clarificar las cosas... :lol:
He vivido 6 años en Cataluña. 1 año en Tarragona y 5 años en Terrassa. Aprovecho la ocasión para decir que si bien el castellano está muy relegado (craso error en mi opinión, creo que puede coexistir perfectamente con el catalán, pero eso es otro tema), en lo que es la gente de la calle NO hay problema con el idioma y no son ciertas las leyendas esas de que si se niegan a hablarte en castellano que si hostias. Gilipollas hay en todas partes y tan gilipollas es el que se niega a hablarte en castellano cuando no entiendes el catalán o el valenciano como el chulangano asqueroso y maleducado de "hablame en cristiano".
Ahora vivo en Montserrat (lo pone bajo mi avatar) que está a 24 km de Valencia, vamos, cerquita, y curro en Valencia desde hace 3 años y medio.
Por esto, conozco de que va el tema del idioma en ambas comunidades. En mi opinión, el estado de coexistencia de ambas lenguas en Valencia me parece ejemplar. Es algo más natural. Se da la oportunidad a la gente para que elija un idioma o sea: libertad de elección. Y no va mal. Cada vez se habla más el valenciano pero no se olvida el castellano. Mi hijo es bilingüe auténtico, qué envidia.
Y ya que estamos, por lo evidente que resulta que las lenguas a pesar de ser expresión de la cultura e idiosincrasia de un pueblo, son motivos de conflictos , discriminación y desunión, creo que lo mejor para todos sería que existiera una unica lengúa universal (ya theshadowmaker ha mencionado el esperanto), pues no olvidemos, que el fin primordial de una lengua es COMUNICARSE...y parece que sirven para lo contrario....
Yo no he mencionado el "arriba España" de innegables connotaciones franquistas. He dicho "Viva España", que no es patrimonio de la derecha aunque haya quien se empeñe en que si.
Saludos.
P.D.: Puedes poner postdatas, amiguete, que si nos hacemos un lío, se aclara y ya está.
calamidad
31/05/2005, 18:31
Yo no he mencionado el "arriba España" de innegables connotaciones franquistas. He dicho "Viva España", que no es patrimonio de la derecha aunque haya quien se empeñe en que si.
Bueno, es tu opinión... yo creo que el que estás empeñado en que no sea así eres tú.
Es que me picaaaaaaaas!!!!! :risa:
theshadowmaker
31/05/2005, 19:38
Eso... UNA, GRANDE Y LIBRE.
Hay que joderse... mejor me callo.
Toma ya!! xDD En mi vida me han llamado de todo, anarca, radical, estúpido, rojo, matamonjas, comunista, republicano, ateo, ortodoxo, maricón, progresista, conservador... hasta nazi, tras un pequeño incidente con dos raperillos latinos :risa: (y sus combinaciones "de mierda" detrás ;) ) pero nunca facha. Ya tengo una etiqueta más ;)
Creo que en este tema, jamás nos pondremos de acuerdo (especialmente en el universitario). Por cierto, sí, efectivamente pienso que los nacionalismos, vasco, catalán, gallego, aragonés... así como la idea de nación y sus consecuencias (aparte de "se quitan viajando") son algo nocivo para la humanidad y motivo de demasiadas muertes e injusticias tanto en el pasado como en el presente, para qué engañarnos. No soy facha por ello, ni muchísimo menos, ni pepero ni cualquier otro adjetivo derechista que queráis aplicarme, o eso creo :D. La izquierda auténticamente socialista no creo que tenga mucho que ver con cerrar fronteras y aplicar distingos entre personas. A un nivel más grande que autonómico y provincial, tampoco es bueno cerrar fronteras entre España, Portugal, Andorra... Y a nivel mundial... tíos, si todos somos iguales, por qué diferenciarnos??
KorlacK warrior
31/05/2005, 19:40
Weno ya sabeis el rollo de lo de La torre de Babel, estoy de acuerdo en que las lenguas separan a la gente y crean conflicto, ademas de enriquecer muchisimo las diferentes culturas (empezamos hablando de S.A. y terminamos hablando de los nacionalismos Valenciano y Catalan jaja).
Y lo de que las personas que digan "Viva España" y lleven banderas de España sean tachadas de fachas me parece una verguenza, de hecho cuando escucho comentarios de ese tipo me averguenzo del pais en el que vivimos. O sin irse mas lejos en programas como "pecado original", que esta de puta madre pero ridiculizan absolutamente la bandera de españa en "españoleitor". No digo que haya que ser tan patriota como lo son los americanos o los franceses pero desde luego creo que debemos tener una idea del pais en el que vivimos y de lo que representa para cada uno porque si no vamos listos. Vamos yo esque me descojono oyendo cosas del tipo "Yo no soy español, soy ciudadano del mundo", no te jode y yo tambien pero el lugar donde vivimos tiene un nombre y desde luego me parece vergonzoso que determinada gente entienda España = Fachas [-X . Weno Padomon, yo lo de la Falange y todo eso si que lo veo cosa del pasado porque dime tu lo que representa la falange ahora, 4 gatos que se han querido kedar en el pasado con las libertades del presente. Pues eso que viva españa sin ningun pudor a decirlo.
Y por cierto, eso del castellano me hace gracia. Digo yo que se hablara castellano en Castilla, en España se habla español digo yo :D
Weno y eso, sin rollos, solo doi mi humilde opinion :lol:
SaludoS :wink:
no tio, el castellano es la lengua oficial de españa y de otros muchos paises, solo que en españa lo llamamos español pq somos asi y con el tiempo se ha extendido esa manera de llamarlo...pero a que la gente no habla andaluz, ni extremeño, ni boliviano, ni argentino???eso es pq todos hablamos castellano...
pd:vamos, que el español es el castellano de españa.
The_Razor
31/05/2005, 20:20
A ver Padomon, que esto no me cuadra. Va a ser que no lo he entendido bien....No obstante, el ver el trato ke otros amigos, conocidos, etc. han recibido por "empeñarse" a usar una lengua oficial en un sitio donde tenian todo el derecho a usarla, y las actitudes de instituciones y particulares, puedo afirmar ke la actitud de defensa hacia una lengua ke refleja una cultura (ke a su vez refleja un pueblo y una forma de entender el mundo ) esta reprimida en cierta forma.
Explícalo.¿ En Valencia se trata mal a alguien por hablar valenciano o castellano? Porque son las únicas lenguas oficiales en esta nuestra comunidad autónoma. A ver si hablamos de la misma Valencia, la de las naranjas y las Fallas, porque como digo, o no lo he entendido bien o no me cuadra.
gente ke hace ke la frase "viva españa!" cobre el mismo significado ke el k tenia años ha, cuando en medio de esa bandera habia un pollo enorme.
En esto te voy a dar la razón. Los únicos que se atreven a gritar ¡viva España!, son los que tu dices, porque a cualquier persona normal y corriente, que se le ocurra, se le mira mal y se le llama facha.
Si gritas ¡visca Valencia!, eres cojonudo.
Si gritas ¿viva Aragón! eres cojonudo.
Si gritas ¡viva España!...eres un facha.
En Francia si gritas ¡vive la France! no eres facha. Y esto es extensible a TODOS los paises del mundo. (me gustaría que los colegas de otros paises corroboraran o rebatieran esto último).
En España el único nacionalismo mal visto es el español. Y ya está bien! ya dura demasiado la resaca, que cuando murió Paco, creo que tu no habías nacido (ni muchos foreros).
Pues eso, a ver si ponemos los pies en la tierra y nos quitamos las gafas de distorsionar la realidad.
Saludos.
Dios mio, este hombre es mi heroe! Pq no habrá aparecido antes en este foro...
theshadowmaker
31/05/2005, 21:02
no tio, el castellano es la lengua oficial de españa y de otros muchos paises, solo que en españa lo llamamos español pq somos asi y con el tiempo se ha extendido esa manera de llamarlo...pero a que la gente no habla andaluz, ni extremeño, ni boliviano, ni argentino???eso es pq todos hablamos castellano...
pd:vamos, que el español es el castellano de españa.
Cómo se pone el emoticono de los aplausos?? Muy bien ;) Sólo aclarar que cómo no, al tocar el tema nacionalismo toma connotaciones políticas, así los del pp lo llaman español, y los nacionalistas lo consideran castellano. El tema patriotismo, bueno, creo que mi opinión ha quedado clara hace ya unos cuantos post sobre todo esto, no me repetiré.
Por cierto, desde que han entrado en vigor las nuevas reglas de offtopic, ya no sé si se puede seguir posteando sobre temas políticos de buen rollo y tal... Un saludo.
Weno no tengo mucho tiempo pa escribir, mañana profundizo un poco mas, q esto del valenciano tiene tela... ademas, mas de uno deberia leerse todo el post q ha citado padomon.
Ya kisieramos en valencia tener la misma promocion y cobertura q los catalanes dan a su lengua (q por cierto, la lengua es la misma, el "valenciano" es un dialecto del catalan).
Y si, en Valencia capital, he conocido muchos casos de comercios q niegan a servirte si hablas valenciano, o dependientas del fnac q el valenciano les suena a chino... en fin...
Tanoslayer
01/06/2005, 00:50
... con la camisaa pueeestaaa :roll: xDDD, bueno fuera de coñas, esta visto que el gritar viva españa es de facha y se relaciona con eso, y porque, pues porque de toda la vida el defender a ultranza la patria en españa ha sido propio de los sectores más conservadores, y especialmente despues de la guerra civil con el franquismo, quizas porque no ha habido nunca un gobierno que nos permita sentirnosos orgullosos de este país .
Personalmente pienso que todo nacionalismo es una tonteria porque me siento una persona en el mundo no en un país ni región y no me creo mejor por ser de un sitio determinado como creen muchos... , aunque si veo bien que la gente defienda sus valores y culturas pero siempre sin pisar a otros para ello.
weno ahi queda eso , un saludo .
batakator
01/06/2005, 02:41
yo acabo de llegar de Barcelona y me lo he pasado genial,gran ciudad,buen jalo,etc.Pero si he observado que la situacion del castellano alli es pauperrima,donde por ejemplo en el metro,los avisos y carteles informativos electronicos son en catalan,cosa que me parece denigrante para el Españolito de a pie al que tanto reclaman para que se deje las perras en turismo alli,pero para facilitarle la labor de orientacion con unos carteles en castellano o decirlo las cosas en los dos idiomas cuando el metro llega a la parada que es,ya no les parece tan bien.estoy de acuerdo en todos los sentidos con juli,creo que los que nos sentimos españoles,no tenemos porque estar ligados a la derecha,porque si tuviera que ser asi,yo cada vez que me tengo que tocar un pasodoble y veo que los viejos lo bailan,me bajaria del escenario y no dejaria titere con cabeza al ver tanto franquismo junto.
Sigo diciendo,que me sorprende esta situacion,que haya gente que se niegue a convivir con la lengua castellana y demas.
Tambien una amiga me comento que en la escuela a los niños catalanes y a ella de pequeña tambien les enseñaban el mapa para que apredieran el rollo de los paissos catalans...cosa que me parece fatal que incluyan a valencia por tol morro.y lo peor,que se permitan el lujo de poner Su nombre a tan hologramico pais...Valencia es valencia,valenciana,española y cojonuda.esa es mi opinion y ahi queda.
intoxikao
01/06/2005, 02:55
pequeñoso y saladitos chris.. pequeños y saladitos :mrgreen:
ElCharro
01/06/2005, 07:51
pues a mi me jode, que estando en mi mismo pais no entienda los carteles en el metro. Con todos los respetos.
saludoss
Pues yo estoy de acuerdo con pestuzo y el charro con lo del idioma,es creo q es logico.Joder calamidad,como te pones ,no creo q sea pa tanto,ni tu juli,ahora eso si....
KEREMOS VER OSTIAS Y SANGRE,!!!!!JAJAJAJAJA
CUANDO KEDEIS PA MATAROS AVISADNOS!! :twisted: :twisted: :twisted:
calamidad
01/06/2005, 13:45
Sabéis? Es muy jodido realmente vivir en Catalunya, porque recibimos quejas de toos laos... que si no se entiende el idioma, que los letreros tal y cual, etc. En verdad tenéis razón, supongo que a mí me jodería ir a un sitio y no entender la información, pudiendo ponerla en un idioma que yo entendiera... claro que sí. Personalmente preferiría que los carteles y todo eso estuviera en los dos idiomas. Pero tened en cuenta una cosa: aquí, el catalán es tan oficial como el castellano. O sea, que lo único que se hace es ejercer un derecho constitucional, y no creo que eso sea "denigrante" -como alguien ha dicho por aquí-. De todas maneras, y esto debo decirlo, el catalán no es tan complicado de entenderlo... no es como el Euskera, por ejemplo. A lo mejor, si se empleara esa energía que se usa para quejarse en intentar entenderlo, aunque sea un poquito, irían mejor las cosas y las posturas no estarían tan enfrentadas.
Saludos.
NOTA PARA CANKER: Yo sólo me molesto en romper piernas por cosas importantes... :wink:
calamity man...tu mismo lo has dicho, son co-oficiales los 2, entonces yo pregunto, pq estan los carteles del metro SOLO en catalan???(y como eso, otras tantas cosas)
que no nos quejamos de que useis el catalan, nos quejamos de que solo quereis usar el catalan, y al castellano que le den morcilla...
calamidad
01/06/2005, 14:10
calamity man...tu mismo lo has dicho, son co-oficiales los 2, entonces yo pregunto, pq estan los carteles del metro SOLO en catalan???(y como eso, otras tantas cosas)
Yo ya he dejado clara mi postura de que por mí, estaría en los dos idiomas . Pero es un DERECHO, repito... a ver si me explico bien.
que no nos quejamos de que useis el catalan, nos quejamos de que solo quereis usar el catalan, y al castellano que le den morcilla...
No generalices... o me has visto a mí o a alguno de los foreros catalanes poner algún post en catalán? No me jodas, hombre. Esto que dices es absolutamente FALSO.
Saludos.
Pues tíos, siento llevaros la contraria, pero a mi pareceria cojonudo ir al pais vasco de turismo y q los carteles estuviesen en euskera. No entenderia ni papa, pero eso es parte de su cultura, y es lo bonito de los otros lugares ajenos al nuestro. Ya se q es el mismo pais, pero joder, como dice calamidad, estan en pleno derecho a utilizar cualquiera de las lenguas oficiales q les de la gana. Otra cosa es q pidas ayuda a alguien y no te la preste...
pa calamity man:
joer, esq estaria bueno que en un foro de habla hipana os empeñarais en hablar en catalan...pero si te fijas, a la gente que pone firmas en otro idiomas no se les dice nada(a no ser que se entienda que pueden ser molestas pa otros usuarios)
he generalizado no solo respecto a los usuarios del foro que sois catalanes, me referia a los catalanes en general...
y si, es un derecho, pero...
derecho a usar el catalan.
deber de usar el castellano.
pa aetheriaM:
y si, estan en pleno derecho a usar la lengua oficial que le de la gana, asi como tienen el deber de usar el castellano como primera lengua oficial...que en este pais no solo hay derechos, tambien hay obligaciones, aunq algunos se las quieran saltar por el morro.
intoxikao
01/06/2005, 15:04
Pues tíos, siento llevaros la contraria, pero a mi pareceria cojonudo ir al pais vasco de turismo y q los carteles estuviesen en euskera. No entenderia ni papa, pero eso es parte de su cultura, y es lo bonito de los otros lugares ajenos al nuestro. Ya se q es el mismo pais, pero joder, como dice calamidad, estan en pleno derecho a utilizar cualquiera de las lenguas oficiales q les de la gana. Otra cosa es q pidas ayuda a alguien y no te la preste...
Tu lo has dicho, está muy bonito de turismo, pero no cuando vives en ella
Varias cositas.
Me parece bien que los carteles, impresos de organismos oficiales etc etc. estén en catalán, pero, coño, ¿que cuesta ponerlo en los dos idiomas?, que sí, que el catalán es oficial pero el castellano también.
Tu lo has dicho, está muy bonito de turismo, pero no cuando vives en ella
Es una gran verdad, la lengua puede ser una barrera a la hora de encontrar trabajo. Inaginad el caso (real como la vida misma) del chaval de 13 años que se va a vivir a Cataluña, por razones de trabajo de sus padres y NO tiene la oportunidad de estudiar en castellano: Fracaso escolar, por la cara y sin tener culpa de nada. Me parece muy triste ya que opino que pero por encima de los derechos "culturales" o de las "comunidades nacionales" están las personas.
Ya kisieramos en valencia tener la misma promocion y cobertura q los catalanes dan a su lengua (q por cierto, la lengua es la misma, el "valenciano" es un dialecto del catalan)
Pues no, amigo. Estoy convencido de que la mayoría de l@s valencian@s sí que querrían más promoción del valenciano, pero no hasta los niveles de exclusión y discriminación del castellano que hay en Cataluña, donde practicamente te obligan por cojones. Una lengua, como se ha dicho, es algo muy bonito y expresión de cultura, pero déjame elegir, no me la metas a la fuerza, que no hace falta.
Y para que veas que no hace falta, pudiendo elegir, he elegido que mi hijo estudie en valenciano, con lo que es bilingüe, o sea tiene los dos idiomas como nativos (que no es lo mismo que tener uno nativo y otro aprendido a posteriori)
Por otra parte he de insistir que el problema del idioma en Cataluña (para uno que va de fuera) son las instituciones, con la gente de la calle NO hay problema. Y estoy por afirmar (y conservo muchos amigos catalanes) que a la mayoría de los catalanes al igual que calamidad, les parecería bien que los carteles estuviesen en los dos idiomas (por citar un solo ejemplo).
Así que creo que es cuestión sobre todo de interés político.
Saludos.
calamidad
01/06/2005, 17:04
pa calamity man:
he generalizado no solo respecto a los usuarios del foro que sois catalanes, me referia a los catalanes en general...
Vuelve a ser FALSO esto que dices. Más que un duro sevillano :mrgreen: Los catalanes, en general, no nos empeñamosa usar el catalán en detrimento del castellano. Lo habitual es combinar ambos idiomas, esa es la suerte que tenemos. Y como se ha dicho anteriormente en este mismo post, si tú te diriges a alguien en castellano, te contestarán en castellano. Y si alguien se te dirige en catalán y tú le dices que no le entiendes, te cambiará ipso facto de idioma. Esto es así porque yo vivo aquí y sé lo que hay. Eso sí... también los hay de esos que no te cambian de idioma... qué le vamos a hacer. Energúmenos hay en todas partes, aquí en Catalunya y en Burgos -por decir algún sitio, que no se me ofendan los burgaleses-. Vente un día a Barcelona y haz la prueba.
y si, es un derecho, pero...
derecho a usar el catalan.
deber de usar el castellano.
Yo te lo planteo al revés...
Deber de usar el catalán,
derecho a usar el castellano.
Y tengo la misma razón que tú. Ni más ni menos.
Saludos.
batakator
01/06/2005, 18:03
Pues lo ue yo no veo bien,es que siendo una persona ciudadana de cataluña,comunidad autonoma de españa ,este condenada si no sabe catalan.tambien es cierto que hay mucho politiqueo con el tema del idioma,pero francamente,si en cataluña trataran oficialmente los idiomas igual y no tanto trato preferencial al catalan en organismos,carteles y demas,seria para mi un sitio baaaaaaaaaaaaaaaastante mas acogedor de lo que ahora mismo me resulta.
Lo que dice aetheriam,completamente en desacuerdo,porque eso que tu estas diciendo,es lo que quisieras que fuese en valencia.cosa que me pareceria horrorosa no poder ir ami tierray hablar en castellano.
no hay que darle tanta importacia al tema del idioma y el rollo del "quienes somos".que quieres hablar catalan,vasco o lo que quieras con quien quiera hablarlo contigo,me parece fenomenal,pero trata de abrirte....con eso creo que no hay problema,el mayor problema lo veo en los putos politicos,porque yo tengo tanto derecho a trabajar en cataluña,burgos que madrid.que pasa,que cataluña es mas y tengo por cojones que aprender catalan para poder trabajar?no hay tanta tolerancia al castellano y la gente se vale con los dos?entonces porque coño tengo que aprender para que me puedan contratar?eso en andalucia,castilla,norte demas no pasa,y no son menos comunidades y con menos historia que cataluña.
calamidad
01/06/2005, 18:27
Creo que nunca nos pondremos de acuerdo, eso de entrada. Lo que a unos les parece bien a otros les parece mal y viceversa. Tampoco se trata de convencer a nadie -a mí al menos, no- ni de quién tiene más razón. La cosa está así y es lo que hay. Qué culpa tenemos de tener dos idiomas en Catalunya? Qué derecho prevalece? El de los hablantes o el de los "escuchantes"? -se dice así?-. Es complicado. Qué idioma prevalece? Pues allá cada uno con su conciencia... pero creo que las barreras no sólo las crean los que quieren usar catalán en su vida cotidiana, sino también los que no aceptan que esa misma gente hable catalán, me explico? Vuelvo a repetir que el catalán es un idioma que no requiere excesivo esfuerzo por parte de alguien que realmente quiera entenderlo. Sólo desde actitudes tipo "porque no me sale de los cojones" se ataca al catalán. Se habla del "deber de entenderse", por encima del idioma, no? Quién determina que tengo que cambiar el idioma? Porqué? Tened en cuenta que en Catalunya hay gente -no aquí en BCN, que está todo muy mezclado- que no sabe hablar castellano... es así. Qué váis a hacer si algún día vais de vacaciones a la Vall d'Aran y no os entienden? Matarlo? Decir que todos los catalanes -si no nos llamáis "polacos"- son unos hijos de puta porque no quieren hablar castellano? Amos hombre... aquí lo que pasa es que hay mucho "porque no me sale de los cojones" y nadie o casi nadie hace el más mínimo esfuerzo... o no?
Saludos.
intoxikao
01/06/2005, 18:39
Lo que prevalece por encima de todo es el RESPETO.
Partiendo de ésta base, los profesores de centros públicos NO deberían estar obligados a impartir clases en catalán (porque lo están, sino, pregúntale a la chincheta) ¿Cuántos estudiantes vienen cada año de otras comunidades autónomas a estudiar a Barcelona y se encuentran con un obstaculo lo suficientemente importante como para abandonar las clases? Puf!!..
Los negocios están obligados a poner el nombre de su negocio y demás indicaciones en catalán.
¿Es acaso ésto un derecho o un deber?
Jordi, discrepo contigo.
Se habla del "deber de entenderse", por encima del idioma, no? Quién determina que tengo que cambiar el idioma? Porqué?
Si por encima de todo está -incluso por encima del idioma- el hecho de entenderse, ¿por qué has de obligar a alguien a hablar un idioma que no entiende pudiendo tú hablar uno que ambos entendéis?
Otra cosa es la cuestión personal. Llevo tres años en Barcelona y entiendo el catalán sin problema, pero hasta ahora, me he topado con muuuuchas conversaciones de amigos mios hablando en catalán conmigo delante, y eso, a mi, me parece una falta de respeto así de grande o más(...)
Que se respalden en la idea de extinción del catalán como motivo para "imponer" el catalán me parece un tanto retrógrado.
ElCharro
01/06/2005, 18:53
Sabéis? Es muy jodido realmente vivir en Catalunya, porque recibimos quejas de toos laos... que si no se entiende el idioma, que los letreros tal y cual, etc. En verdad tenéis razón, supongo que a mí me jodería ir a un sitio y no entender la información, pudiendo ponerla en un idioma que yo entendiera... claro que sí. Personalmente preferiría que los carteles y todo eso estuviera en los dos idiomas. Pero tened en cuenta una cosa: aquí, el catalán es tan oficial como el castellano. O sea, que lo único que se hace es ejercer un derecho constitucional, y no creo que eso sea "denigrante" -como alguien ha dicho por aquí-. De todas maneras, y esto debo decirlo, el catalán no es tan complicado de entenderlo... no es como el Euskera, por ejemplo. A lo mejor, si se empleara esa energía que se usa para quejarse en intentar entenderlo, aunque sea un poquito, irían mejor las cosas y las posturas no estarían tan enfrentadas.
Saludos.
NOTA PARA CANKER: Yo sólo me molesto en romper piernas por cosas importantes... :wink:
Si yo tambien te entiendo. Yo no digo que sea denigrante ni nada de eso. Simplemente digo, que al estar en el mismo pais, me jode tener problemas con el idioma en ciertos lugares.
Independientemente de si cada comunidad tiene otro idioma o no, creo que en España, deberia poder ir con mi español a cualquier lado sin problemas.
Es solo una opinion. A muchos les parecera una fachada, pero no es mi intencion.
un saludo
calamidad
01/06/2005, 18:58
Bueno, entonces cuál es la solución? Que no hablemos catalán? Que no escribamos en catalán? Se pide respeto... pero SIEMPRE se pide en la misma dirección. O sea... nada de aprenderlo, ni siquiera intentarlo. Se va a lo fácil... "pues deja de hablar/escribir en catalán". Lo de los profesores lo sé, pero porqué tiene que prevalecer OBLIGAR a que hablen en castellano? Una obligación por otra? No lo veo claro, man. Yo no digo que las normas sean perfectas ni justas... porque no lo son, ni creo que lo sean nunca. Pero me juego el cuello -y no lo pierdo- que si se hiciera una encuesta, la mayoría de gente de fuera de Catalunya apostaría porque aquí se dejara de hablar catalán... y en Valencia el valenciano... y en Euzkadi el euskera... y en Galicia el gallego. Porqué? Pues por comodidad, pienso yo... no tiene nada que ver con el respeto. Ese respeto que tanto se cacarea lo podría tener la gente que viene aquí a currar o a estudiar, porque esa misma gente ya sabe lo que hay y sin embargo, siguen viniendo y siguen quejándose de lo mismo. Es que no lo sabían? Siempre pidiendo respeto para ellos, nunca un término medio, en el que nadie salga perjudicado... repito: TERMINO MEDIO. Y lo de los comercios... no están obligados a tener los letreros y todo eso en catalán :? Diariamente veo comercios con letreros en castellano, tanto en BCN ciudad como fuera de ella. Y las cartas de los bares o restaurantes, 3/4 de lo mismo... las he visto tanto en catalán como en castellano.
Saludos.
calamidad
01/06/2005, 19:04
Si yo tambien te entiendo. Yo no digo que sea denigrante ni nada de eso. Simplemente digo, que al estar en el mismo pais, me jode tener problemas con el idioma en ciertos lugares.
Independientemente de si cada comunidad tiene otro idioma o no, creo que en España, deberia poder ir con mi español a cualquier lado sin problemas.
Es solo una opinion. A muchos les parecera una fachada, pero no es mi intencion.
un saludo
No es una fachada, ni mucho menos. Y vuelvo a decir lo mismo por enésima vez: si tú te diriges en castellano -o español, me da igual- en la Pça Catalunya a cualquiera, te contestarán en castellano. No te creas todo lo que dicen por ahí, porque es falso. Si alguien se te dirige en catalán y tú, educadamente, le dices que no le entiendes, pues te cambiará el idioma. No hay problema en eso.
Saludos.
intoxikao
01/06/2005, 19:13
Eso es cierto.
Lo que sí te puedo asegurar es lo de los comercios. Tengo dos amigos, ambos con restaurante, y por ley, están obligados a hacerlo. Te reto a encontrar 5 nombres en castellano en un día, si lo consigues, te invito a una birra.
Saludetes
calamidad
01/06/2005, 19:20
Ok, me he ganao una birra :mrgreen:
theshadowmaker
01/06/2005, 19:36
Bonito tema el de estudiantes y trabajadores que van a Cataluña (mi querida ñ española) y descubren que están en desventaja con otros aspirantes/compañeros "de la tierra" por no saber una lengua co-oficial. Todos los españoles somos iguales ante la ley, al menos eso se dice. Cientos de empresarios y profesores/rectores de colegios y universidades demuestran lo contrario día a día. Obligación de usar el catalán!! Veamos la situación: un estudiante vasco que va a estudiar a Cataluña (sabe castellano y euskera) y un catalán que estudia en "su" tierra (sabe catalán y castellano). Puesto que el idioma en común entre ellos es únicamente el castellano, no sería lo lógico que se comunicasen en ese idioma?? De hecho, lo harán probablemente, si son personas normales y no unos mendrugos ;)
Mirad, yo vivía en una zona fronteriza entre Cataluña y Aragón, en la que se habla un dialecto y tal (típico en fronteras) llamado chapurriao (catalán mayoritariamente, con alguna palabra más castellanizada y giros raros). En mi pueblo, la gente mayor usaba el chapurriao preferiblemente. Entre los jóvenes, pues estaban los que sabían chapurriao y los que no (yo y dos más). Pues se daba la siguiente situación: los tres entendemos perfectamente el chapurriao (y el catalán, por extensión) pero somos incapaces de hablarlo o escribirlo. Cuando estaban solos los chapurriaohablantes ;) hablaban en chapurriao. Cuando nos reuníamos varios, pues habitualmente se cambiaba de idioma a castellano, y el uso hizo que este cambio fuese inadvertido. Incluso a veces, sin darse cuenta la gente seguía hablando en chapurriao, tú les contestabas en castellano, y ellos quizá en chapurriao o en castellano, y nadie se daba cuenta. Y por supuesto, cuando venía gente de Zaragoza, Barcelona, Madrid... en los veranos, se hablaba castellano full-time, por ser lo más cómodo y útil para todos. Este es un ejemplo de perfecta convivencia entre idiomas. Nadie se cerraba a cambiar de idioma, todos entendían ambos dos (menos los forasteros) y la verdad, nos lo pasábamos de puta madre sin gilipolleces el-castellano-mola-más-porque-es-oficial-y-el-chapurriao-es-un-puto-dialecto ni demás estupideces.
Bueno, ya sabéis: puestos a elegir, haría un idioma universal y punto. Si es necesaria la convivencia, la ley del mínimo problema debe prevalecer. Todo catalán, valenciano, vasco, gallego... actualmente es bilingüe, así que no tiene ningún problema en cambiar de idioma en caso necesario, y si no lo es, hablar como le salga de los cojones mientras sea entendible (no sería la primera vez que dos catalanes de pura cepa de Gerona :D que venían en verano hablan en castellano entre sí, o mezclando como quieran) Debemos comunicarnos y dejarnos de chorradas. Salu2
batakator
02/06/2005, 01:53
sigo diciendo lo mismo,los catalanes barren para ellos,todo para ellos y los que vamos de fuera que nos den por...en general.como se espera que una pèrsona que haya vivido en castilla toa su vida,intente aprender catalan???joder coñe,es que siempre igual,como venis vosotros,aprended catalan....joder asi pues iran a cataluña los guiris y punto de turismo.que me aprece cojonute que hableis catalan,pero dejad que una ciudad como barcelona parezca española,que es lo que menos parece,y se esta intentando quitar todo rastro de signos españoles en esa ciudad.
calamidad
02/06/2005, 10:15
sigo diciendo lo mismo,los catalanes barren para ellos,todo para ellos y los que vamos de fuera que nos den por...en general.como se espera que una pèrsona que haya vivido en castilla toa su vida,intente aprender catalan???joder coñe,es que siempre igual,como venis vosotros,aprended catalan....joder asi pues iran a cataluña los guiris y punto de turismo.que me aprece cojonute que hableis catalan,pero dejad que una ciudad como barcelona parezca española,que es lo que menos parece,y se esta intentando quitar todo rastro de signos españoles en esa ciudad.
Joer, qúe malos somos... no sé qué decirte, kator. Parece que damos bastante asco, eh? Pues con esto que dices lo único que se me ocurre decirte es que no vuelvas, chico. O a lo mejor prefieres que borremos todo signo de identidad y que releguemos el catalán al rango de dialecto, que es lo que se decía de él en tiempos del tío Paco. La ignorancia es muy atrevida y por eso dices lo que dices... ni te imaginas la de gente de fuera de aquí que habla catalán. Lo hablará mejor o peor, pero lo hace y es de agradecer, y es gente de todos sitios: Castilla, Andalucía, Asturias, etc. Gente que vino aquí en su momento a currar y a buscarse la vida y por suerte son bastante más abiertos de mente que tú. Es que no lo entiendo... la gente, sea de donde sea, puede aprender inglés, pero catalán????? Noooooooo, el catalán noooooooo!!!!!! Que son malos y asquerosos, lo quieren todo para ellos, son el demoniooooo!!!!! Vamos hombre, no me jodas... ese discurso es tan reaccionario que es digno del mismo Aznar en sus mejores épocas. Aún suerte que no nos has llamado "polacos" -seguro que en tus "círculos íntimos" nos llamas así-. En fin... me sabe mal que tengas ese concepto tan chungo de los catalanes, tú mismo... ya eres mayorcito.
calamidad puso:
Yo te lo planteo al revés...
Deber de usar el catalán,
derecho a usar el castellano.
Y tengo la misma razón que tú. Ni más ni menos.
pero tu en que pais vives???lo de derechos y deberes no lo digo yo...esta en la constitucion, tio.asiq si esta en la consti(y hasta que no se cambie) tengo mas razon que tu, por lo menos en este tema, que seguramente en otros me fundas...
he estado en barcelona(me mola tu ciudad tio, es muy bonita y se sale por tos laos) 2 veces, una de las veces unos taxistas me quisieron dar por culo mandandome a tomar por idem, simplemente pq cometi la imprudencia y el error de preguntar como se podia ir a lerida en vez de lleida(como sali del apuro???diciendoles que preferia ir a lleida) y la otra vez de puta madre, asiq mas o menos puedo hablar con conocimiento de causa.
y no te pongas en plan victima con lo de polacos y demas, pq eso son maneras de hablar...chulos, vagos, peseteros, flipaos, en to los laos cuecen habas...
Pd:si vuelvo a ir a barna, me vas a llevar a los bares esos de nombre castellano(o a los de catalan, que en este caso me da igual, que pa los nombres cada uno es dueño de su destino...sino mirar la de niños que se llaman kevin de jesus...), y nos vamos a tomar esas birritas con el tito intoxikao y la tita chincheta, ehhhh. :ok:
ElCharro
02/06/2005, 11:43
sigo diciendo lo mismo,los catalanes barren para ellos,todo para ellos y los que vamos de fuera que nos den por...en general.como se espera que una pèrsona que haya vivido en castilla toa su vida,intente aprender catalan???joder coñe,es que siempre igual,como venis vosotros,aprended catalan....joder asi pues iran a cataluña los guiris y punto de turismo.que me aprece cojonute que hableis catalan,pero dejad que una ciudad como barcelona parezca española,que es lo que menos parece,y se esta intentando quitar todo rastro de signos españoles en esa ciudad.
Joer, qúe malos somos... no sé qué decirte, kator. Parece que damos bastante asco, eh? Pues con esto que dices lo único que se me ocurre decirte es que no vuelvas, chico. O a lo mejor prefieres que borremos todo signo de identidad y que releguemos el catalán al rango de dialecto, que es lo que se decía de él en tiempos del tío Paco. La ignorancia es muy atrevida y por eso dices lo que dices... ni te imaginas la de gente de fuera de aquí que habla catalán. Lo hablará mejor o peor, pero lo hace y es de agradecer, y es gente de todos sitios: Castilla, Andalucía, Asturias, etc. Gente que vino aquí en su momento a currar y a buscarse la vida y por suerte son bastante más abiertos de mente que tú. Es que no lo entiendo... la gente, sea de donde sea, puede aprender inglés, pero catalán????? Noooooooo, el catalán noooooooo!!!!!! Que son malos y asquerosos, lo quieren todo para ellos, son el demoniooooo!!!!! Vamos hombre, no me jodas... ese discurso es tan reaccionario que es digno del mismo Aznar en sus mejores épocas. Aún suerte que no nos has llamado "polacos" -seguro que en tus "círculos íntimos" nos llamas así-. En fin... me sabe mal que tengas ese concepto tan chungo de los catalanes, tú mismo... ya eres mayorcito.
ni un extremo ni otro chavales. Yo aprendere ingles si me voy a vivir a Inglaterra y estoy aprendiendo polaco porque me ire a vivir a Polonia. Lo que es diferente a tener que aprender otro idioma, para ir a un lugar de mi propio pais. POrque para mi ir a Catalunya no es ir al extranjero.
No quiero que desaparezca el catalan. PARA NADA. Todo lo contrario. Enriquece la cultura coño. Solo quiero tener un idioma universal dentro de mi propio pais. Aunque haya 1000 lenguas, una lengua que me permita entenderme en cualquier sitio de España. En cualquier metro, supermercado, autobus, banco... SI me hablan en catalan, no dudo que si ven que no conozco el idioma me hablen en castellano. Nunca lo he dudado. Pero la publicidad, la informacion y demas cosas creo que deberian ser, cuanto menos, en ambos idiomas.
y por cierto, que alguien me aclare porque se les llama "polacos" a los catalanes?? y si es de forma despectiva?? y si lo es, que hay de malo en ser polaco :? ??
un saludete
batakator
02/06/2005, 14:22
sigo diciendo lo mismo,los catalanes barren para ellos,todo para ellos y los que vamos de fuera que nos den por...en general.como se espera que una pèrsona que haya vivido en castilla toa su vida,intente aprender catalan???joder coñe,es que siempre igual,como venis vosotros,aprended catalan....joder asi pues iran a cataluña los guiris y punto de turismo.que me aprece cojonute que hableis catalan,pero dejad que una ciudad como barcelona parezca española,que es lo que menos parece,y se esta intentando quitar todo rastro de signos españoles en esa ciudad.
Joer, qúe malos somos... no sé qué decirte, kator. Parece que damos bastante asco, eh? Pues con esto que dices lo único que se me ocurre decirte es que no vuelvas, chico. O a lo mejor prefieres que borremos todo signo de identidad y que releguemos el catalán al rango de dialecto, que es lo que se decía de él en tiempos del tío Paco. La ignorancia es muy atrevida y por eso dices lo que dices... ni te imaginas la de gente de fuera de aquí que habla catalán. Lo hablará mejor o peor, pero lo hace y es de agradecer, y es gente de todos sitios: Castilla, Andalucía, Asturias, etc. Gente que vino aquí en su momento a currar y a buscarse la vida y por suerte son bastante más abiertos de mente que tú. Es que no lo entiendo... la gente, sea de donde sea, puede aprender inglés, pero catalán????? Noooooooo, el catalán noooooooo!!!!!! Que son malos y asquerosos, lo quieren todo para ellos, son el demoniooooo!!!!! Vamos hombre, no me jodas... ese discurso es tan reaccionario que es digno del mismo Aznar en sus mejores épocas. Aún suerte que no nos has llamado "polacos" -seguro que en tus "círculos íntimos" nos llamas así-. En fin... me sabe mal que tengas ese concepto tan chungo de los catalanes, tú mismo... ya eres mayorcito.
otra cosa,en ninguna ciudad de españa me han dicho que no volviera,tenia que ser en cataluña y UN CATALAN quien me lo dijera...muy propio.
que solo he venido quejandome de que los carteles del metro y oficiales venian en catalan y quien no lo entendiera no lo entenderia,pero como siempre ,tiene que haber UN CATALAN que se ponga a la defensiva con esas tonterias.
y sobre aznar y demas,pos que si que si soy del pp o lo que te de la gana.,mu buena ciudad,pero la gente sectarista como tu sobra ahi man.
sobre lo de polaco,si te tengo que llamar polaco,catalino o lo que me de la gana,te lo dire en tu cara,no por la espalda,que no me corto en decir lo que pienso.y otra cosa,si vivierais en las 3000 viviendas de sevilla,veriais como se os iban las jilipolleces de la cabeza.hay que pasarlo mal para rebajarse,cosa que en barcelona,la ciudad de españa mas capitalista(se lo que me digo)no pasa.y me reitero,me gusto mucho la ciudad y no tengo ningun problema con los catalanes,solo tengo problemas con los catalanes con los que siempre se lia tangana,sea aqui,en china o en nueva york,ellos van con sus memeces por todos laos.por suerte no todos teneis tantos pajaros en la cabeza.
Y Calamity, yo solo digo una cosa. A mi la actitud que me jode de ciertos sectores de la poblacion catalana y vasca es el rollo de victima como si el estado estuviera chupando de sus arcas y aprovechandose de su economia e industria cuando TODOS sabemos a donde van las ayudas del gobierno y por que razones la economia es mas prospera desde antes del tio Paco. Que por cierto, en la epoca del tio paco creo que en mi tierra y en Extremadura habrian preferido que pretendieran quitarles el idioma a que fusilaran a su gente por rojos, tener que emigrar para poder vivir, currar en el campo por 4 duros puteados en gordo, que se les cortara por todo ello el desarrollo en general y, por supuesto, a raiz de ahi y de la represion del tio Paco, que fue mucho mas alla del idioma, que a dia de hoy se diga que los Andaluces son mas incultos y trabajan menos que nadie cuando la realidad es que se curra mas de lo que piensa la gente y por mucha menos pasta.
Usea, a mi personalmente me parece que la mitad sur del pais sufrio muchisimo mas en la epoca franquista y hoy esta pagando mucho mas las consecuenias. Como ha dicho Cris, vete a las 3mil y entonces hablamos de que es importante, si el que un tio que llega alli sepa o no Catalan o simplemente COMER y salir palante, que eso si todos ponemos un poquito de nuestra parte se hace y el camino, que yo sepa, no es jodiendo la marrana con los idiomas, yo creo que el respeto entre personas es mucho mas importante y yo personalmente he sentido demasiadas veces que no se me respetaba en Cataluña simplemente por el sitio de donde vengo y por no ser capaz de hablar en catalan con alguien. Porque jode eso de preguntar en español y que te contesten en catalan cuando sabes que lo hacen por joder, ya que el español lo habla todo el mundo.
Es que tio, el hecho de usar LOS DOS idiomas no implica que se extinga uno. Mira Canada coño, son bilingues y no se pelean por esas gilipolleces. En unos sitios se habla frances primordialmente, en otros ingles y en un monton de ellos hablan los dos idiomas por igual. Se trata de no creerse el maldito ombligo del mundo y eso es lo que fomentan los politicos de turno dando el coñazo con cosas tan absurdas como usar idiomas que no entiende todo el mundo. Que tu vas a Holanda o Alemania, te entiendes en ingles con cualquiera y eso no degenera para nada su lengua materna.
theshadowmaker
02/06/2005, 15:04
Muy buena apreciación de lo de Holanda, en mi viaje de estudios se demostró. Y otra cosa, muchos comerciantes y demás gente "que contactan con turistas" sabían castellano, un par de ellos incluso con un cierto acento aragonés familiar xDD Todos muy educados, si no les entendías ellos cambiaban ipso facto de idioma, me acuerdo de un tío de una tienda de souvenirs que le pregunté sobre no me acuerdo qué cacharro, y me fue sondeando en inglés, francés, alemán, italiano, y algún idioma más (no sé cuales, sonaban a eslavo y puede que holandés tb) hasta darse cuenta de que era español. Me hablo en un castellano realmente bueno teniendo en cuenta que era holandés, un castellano que para qué engañarnos, más de un catalán envidiaría ;) Salu2
Verdaderamente estoy flipando... tratais a los catalanes como el mismisimo diablo, malos, retorcidos, cerrados...
Yo te lo planteo al revés...
Deber de usar el catalán,
derecho a usar el castellano.
Y tengo la misma razón que tú. Ni más ni menos.
pero tu en que pais vives???lo de derechos y deberes no lo digo yo...esta en la constitucion, tio.
De eso nada. En una region donde hay 2 lenguas oficiales tienes derecho a usar las dos y NADIE te obliga a usar una u otra.
Y joder... yo veo perfectamente normal que un empresario contrate a un bilingüe q a un monolingüe. Y si encima de hablar catalan y castellano, hablas ruso y japones, pues antes te contrataran...
Chris, no te han pedido q no vayas, solo te ha dicho q si no te gusta el ambiente, ni los catalanes, lo normal es q no vayas. A mi no me gusta el arroz al horno, y no me voy a pikar xq me digan q si no me gusta, q no coma, vamos me parece lo más logico. De hecho, si tenias alguna razon, la has perdido diciendole q alli sobra.
Eh mamones, y sin malos rollos!
un castellano que para qué engañarnos, más de un catalán envidiaría
Ya tío, y más de un andaluz... o más de un gallego... o más de un mazrileño... Es q si nos ponemos en ese plan....
batakator
02/06/2005, 15:18
solo digo que la gente que siempre esta en pie de guerra con los que vamos de fuera es la que crea discordia,sino mira este mismo post y lo veras.ratifico que me parece muy bien qye casken en catalan,ruso o japones,pero lo que critico es que quieran borrar todo rastro español,empezando por los carteles y acabando por tanganas de este tipo,en el que el catalan,o nacionalista de donde sea,va de victima siempre cuando realmente no han apsado la miseria de otras aprtes de españa.asi yo tambien quiero mi identidad.
que mania con lo del derecho de usar las 2...alguien ha dicho que no se tiene el derecho de usar el catalan???
y antes de decir "de eso nada"...informate, que hay unas normas bien claritas y que hay q cumplir, gusten o no.
lo voy a decir clarito, a ver si asi lo entendeis...cataluña pertenece a españa, y la lengua principal de españa es el castellano, todas las demas son secundarias, asiq en primer lugar las cosas en castellano, y luego en catalan, en gallego o como os salga de los cojones, como si lo quereis poner en bosquimano, pero primero las cosas en castellano...
por cierto, me quereis decir pq los catalanes o vascos con 300 mil votos en unas elecciones meten a 30 parlamentarios, y en andalucia(y en el resto de españa) con 600 mil votos "solo" pueden meter 1 o 2???tranquilos, yo os contesto, pues pq teneis unos privilegios que nadie en el resto de españa tiene(y eso teniendo en cuenta q sois de las comunidades que menos españoles os sentis...) y que ya quisieramos tener...
welvo a la carga:
Juli, la postdata ke se me havia kedao pendiente era la siguiente (en realidad es para theshadow...): Eso de ke seria muy bonito ke hubiese una lengua universal...ok then, but we must start to learn english, dont you think? :wink: En fin, ke lo dige una vez y lo vuelvo a decir: Una lengua es la forma ke tiene un pueblo, una cultura, de relacionarse con el mundo (y tengo ejemplos a pares, articulos, etc.) y a mi personalmente no me gustaria un mundo uniforme (cultural y lingüisticamente hablando) ya ke se perderia mucha rikeza.
Venga, sigo destrozando argumentos:
Juli, si la convivencia castellano/valenciano (porke como tu bien has señalado, debe ser una convivencia) es tan buena, porke en los grandes almacenes de valencia (salvo caprabo) no se habla en valenciano?? porke no se proyectan peliculas en valenciano (y no hablo de campañas de la uv, eso seria como decir ke, porke haya dos linces en un parke natural, este no esté en vias de extincion) porke los politicos dan mil patadas al idioma (y luego pretenden ser defensores a ultranza del valenciano)?? porke canal 9 no es 100% valenciana? y porke los contenidos en valenciano dan las mismas patadas al diccionario??
Si, yo tb pensava ke el valenciano iva bien, pero porke mi mundo era mi colegio, y era el unico ke impartia clases solo en valenciano (hasta ke los inmigrantes andaluces se cabrearon, y no contentos con dividir las asambleas de padres en castellanos y valencianos, invadieron estas ultimas con intentos poco sutiles en los ke tuvo ke intervenir la guardia civil). Fue ir al instituto y darme cuenta ke algo fallava. Fue venir a valencia y encontrarme de cara con ese problema.
De todas formas, felicidades por el bilingüismo de tu hijo, y ke el no se tope con las dificultades (segun tu, "leyendas") ke yo me tope, y ke no le pasen cosas como las ke cuento en posts anteriores.
Y vamos a lo de cataluña: Mis padres empezaron a trabajar alli. La situacion: los profesores inmigrantes estavan por akel entonces manifestandose, por el hecho de ke, al no saber catalan tenian menos posibilidades. Y se arreglo la situacion, peeeeero, si tu das a alguien la opcion de aprender catalan o seguir con el castellano....pues eso, el catalan cayo en desuso. Ke hicieron?? Pos lo ke pasa ahora: DISCRIMINACION POSITIVA (si, lo se, son terminos ke casan tan bien como "inteligencia militar" o "guerra por la paz"). El sistema es el mismo por el ke, para ke los disminuidos se integren, se prima a los ke los contraten. O por el ke se dan plazas de aparcamieno a minusvalidos. Etc. Si, se estan privilegiando el catalan en un plano oficial, pero es ke si no es asi, esta condenado a desaparecer (y eso a todos os apenaria muchisimo, por lo ke veo...y si desaparece cataluña junto con el catalan, ya ni te cuento....jejeje). Ademas, el rollo de "oh pobres los ke van a cataluña a estudiar y no pueden porke no saben hablar catalan!" JA. JA Y JA: en la universidad existe una normativa por la kual, no solo tienes ayudas para aprenderlo, sino ke ademas, legalmente no estas obligado a saberlo...durante un año (suficiente, no?), y corregidme, pero creo ke eso tb se aplica a trabajadores, no? Ademas, joder, no es tan dificil, no? Y no se kien decia ke le jodia ke sus amigos hablasen catalan cuando estava él delante...amos no me jodas!! joder, no creo ke la peña lo haga a malas, y mucho menos si son amigos tuyos. Admas, tio, aprende catalan y os evitais disgustos.
Y una cosa: esto es una conversacion seria, y si empezamos con topicos idiotas (ke si vais de victimas, ke si los catalanes son malos, ke si tal ke si cual) se chapa, porke todos deberiamos saber ke los topicos son para los chistes, pero ke en otor contexto joden.
Y si, entre andaluces y catalanes hay un pike ke me parece patetico, y mas patetico me parece ke la peña lo siga. Y mas contra gente ke no tiene nada ke ver.
Y ya vale, coño ke me esta entrando la malahostia, y conmigo mismo el primero por meter el tema, si no podemos discutir de estos temas, yo al menos he aprendido la leccion, y las opiniones me las guardare, ke dije al principio ke me callaria y mira tu el puto caso ke me he hecho.
P.D: la primera parte del post la escrivi ayer, asi ke nadie se extrañe si las dos partes no concuerdan mucho.
-Pues no me refería a eso. Me refería a que solo existiera una lengua desde los orígenes de la humanidad. Podríamos comunicarnos con cualquier persona y nos ahorraríamos estas discusiones bizantinas.
-Por lo demás, perderíamos la riqueza que supone toda heterogeneidad...pero no se que brazo de la balanza pesaría más....
-uyuyuy!!! Destroceitor....va a ser que no, que por más pagado de ti mismo y de tus razones que te halles, éstas carecen de la solidez suficiente para los destrozos que pretendes, mi inmodesto amigo.
-Te voy a repasar yo a ti (que no destrozar) Consum Montserrat (o cualquier tienda del pueblo) : valenciano 100%. Y lo mejor de todo...tachán! Nadie lo ha impuesto! La gente lo habla porque quieren porque les es natural. O sea que hay sitios de predominio de un idioma y sitios de predominio del otro, lo mismo con las personas. Pero las instituciones editan sus impresos en los dos idiomas (por poner un ejemplo) y hay LIBERTAD para elegir. Que a todos se nos llena la boca de LIBERTAD cuando nos interesa y que te obliguen a hablar un idioma por cojones NO es libertad. Cuando eso lo hizo Paco, hay unanimidad en que era muy malo, no? Pues a ver si medimos a todos por el mismo rasero. (Y NO es una comparación entre Franco y nadie, que ya veo venir a más de uno, hablo unica y exclusivamente de la imposición de la lengua)
en la universidad existe una normativa por la kual, no solo tienes ayudas para aprenderlo, sino ke ademas, legalmente no estas obligado a saberlo...durante un año (suficiente, no?), y corregidme, pero creo ke eso tb se aplica a trabajadores, no?
-De que planeta vienes, neng? En la UNED (Universidad Nacional de Educación a Distancia) Nacional de nación española, eh? de Terrassa, las clases (o tutorías) son en catalán y ante una petición de hablar castellano, el profesor se negó aduciendo libertad de cátedra y mayoría (cuando no consulto a ver si a la mayoría le importaba). Eso lo he visto YO. Y en la UNED, así que puedes suponer lo que sucederá en la Rovira i Virgili por decir una. Explicale lo del año ese. Yo es que lo flipo, no se de donde sacais a veces las cosas que decís...Si existe esa normativa que dices (que lo dudo), se la pasan por el forro de los cojones
Y a los trabajadores que???? Si no hablas catalán (y lo escribes, que no es tan facil como entenderlo e incluso hablarlo) no te contratan y santas pascuas. Año de que? Sigo flipando!
-Sobre lo de cuidar el idioma estoy de acuerdo. Yo creo que poco a poco se irá hablando de forma más correcta, ya que las nuevas generaciones al estudiarlo de forma académica, cometerán menos incorrecciones.
-Te voy a dar la razón en que esto se ha enrarecido un poco en estos últimos posts. Estoy convencido de que no pasará de ahí. Ahora, no metas la pata, que nadie ha dicho que los catalanes son malos. A mi me duele la boca de decir lo cojonuda que es la gente de Cataluña (que 6 años me han dado elementos de juicio), pero también es cierto lo del victimismo que ya huele.
Venga, buen rollo y mucha birra.
Saludos.
batakator
02/06/2005, 19:57
welvo a la carga:
Juli, la postdata ke se me havia kedao pendiente era la siguiente (en realidad es para theshadow...): Eso de ke seria muy bonito ke hubiese una lengua universal...ok then, but we must start to learn english, dont you think? :wink: En fin, ke lo dige una vez y lo vuelvo a decir: Una lengua es la forma ke tiene un pueblo, una cultura, de relacionarse con el mundo (y tengo ejemplos a pares, articulos, etc.) y a mi personalmente no me gustaria un mundo uniforme (cultural y lingüisticamente hablando) ya ke se perderia mucha rikeza.
Venga, sigo destrozando argumentos:
Juli, si la convivencia castellano/valenciano (porke como tu bien has señalado, debe ser una convivencia) es tan buena, porke en los grandes almacenes de valencia (salvo caprabo) no se habla en valenciano?? porke no se proyectan peliculas en valenciano (y no hablo de campañas de la uv, eso seria como decir ke, porke haya dos linces en un parke natural, este no esté en vias de extincion) porke los politicos dan mil patadas al idioma (y luego pretenden ser defensores a ultranza del valenciano)?? porke canal 9 no es 100% valenciana? y porke los contenidos en valenciano dan las mismas patadas al diccionario??
Si, yo tb pensava ke el valenciano iva bien, pero porke mi mundo era mi colegio, y era el unico ke impartia clases solo en valenciano (hasta ke los inmigrantes andaluces se cabrearon, y no contentos con dividir las asambleas de padres en castellanos y valencianos, invadieron estas ultimas con intentos poco sutiles en los ke tuvo ke intervenir la guardia civil). Fue ir al instituto y darme cuenta ke algo fallava. Fue venir a valencia y encontrarme de cara con ese problema.
De todas formas, felicidades por el bilingüismo de tu hijo, y ke el no se tope con las dificultades (segun tu, "leyendas") ke yo me tope, y ke no le pasen cosas como las ke cuento en posts anteriores.
Y vamos a lo de cataluña: Mis padres empezaron a trabajar alli. La situacion: los profesores inmigrantes estavan por akel entonces manifestandose, por el hecho de ke, al no saber catalan tenian menos posibilidades. Y se arreglo la situacion, peeeeero, si tu das a alguien la opcion de aprender catalan o seguir con el castellano....pues eso, el catalan cayo en desuso. Ke hicieron?? Pos lo ke pasa ahora: DISCRIMINACION POSITIVA (si, lo se, son terminos ke casan tan bien como "inteligencia militar" o "guerra por la paz"). El sistema es el mismo por el ke, para ke los disminuidos se integren, se prima a los ke los contraten. O por el ke se dan plazas de aparcamieno a minusvalidos. Etc. Si, se estan privilegiando el catalan en un plano oficial, pero es ke si no es asi, esta condenado a desaparecer (y eso a todos os apenaria muchisimo, por lo ke veo...y si desaparece cataluña junto con el catalan, ya ni te cuento....jejeje). Ademas, el rollo de "oh pobres los ke van a cataluña a estudiar y no pueden porke no saben hablar catalan!" JA. JA Y JA: en la universidad existe una normativa por la kual, no solo tienes ayudas para aprenderlo, sino ke ademas, legalmente no estas obligado a saberlo...durante un año (suficiente, no?), y corregidme, pero creo ke eso tb se aplica a trabajadores, no? Ademas, joder, no es tan dificil, no? Y no se kien decia ke le jodia ke sus amigos hablasen catalan cuando estava él delante...amos no me jodas!! joder, no creo ke la peña lo haga a malas, y mucho menos si son amigos tuyos. Admas, tio, aprende catalan y os evitais disgustos.
Y una cosa: esto es una conversacion seria, y si empezamos con topicos idiotas (ke si vais de victimas, ke si los catalanes son malos, ke si tal ke si cual) se chapa, porke todos deberiamos saber ke los topicos son para los chistes, pero ke en otor contexto joden.
Y si, entre andaluces y catalanes hay un pike ke me parece patetico, y mas patetico me parece ke la peña lo siga. Y mas contra gente ke no tiene nada ke ver.
Y ya vale, coño ke me esta entrando la malahostia, y conmigo mismo el primero por meter el tema, si no podemos discutir de estos temas, yo al menos he aprendido la leccion, y las opiniones me las guardare, ke dije al principio ke me callaria y mira tu el puto caso ke me he hecho.
P.D: la primera parte del post la escrivi ayer, asi ke nadie se extrañe si las dos partes no concuerdan mucho.
Pado,tio,si hablamos de argumentos,utilizare tu texto como ejmplo general y no en caso concreto tuyo,sino mas general:
MIRA EL TEXTO QUE HAS ESCRITO Y OBSERVA LAS FALTAS DE ORTOGRAFIA.
esto es normal en la gente joven de cataluña que toda su vida es en catalan y en la gente que no utiliza nada el castellano,cosa que me parece triste,que un tio como un templo no sea por haber recibido una educacion completamente en un idioma,que quieras que no estamos en españa,man.
esto lo cuento porque tengo familia,primos que viven alli y amigos,y cuando me escribian todos me llamaba mucho la atencion esto.
Que conste que no va contra ti,utilizo tu ejemplo,pero nada mas,eh?
Engarrrrrr
ElCharro
02/06/2005, 21:00
welvo a la carga:
Juli, la postdata ke se me havia kedao pendiente era la siguiente (en realidad es para theshadow...): Eso de ke seria muy bonito ke hubiese una lengua universal...ok then, but we must start to learn english, dont you think? :wink: En fin, ke lo dige una vez y lo vuelvo a decir: Una lengua es la forma ke tiene un pueblo, una cultura, de relacionarse con el mundo (y tengo ejemplos a pares, articulos, etc.) y a mi personalmente no me gustaria un mundo uniforme (cultural y lingüisticamente hablando) ya ke se perderia mucha rikeza.
Venga, sigo destrozando argumentos:
Juli, si la convivencia castellano/valenciano (porke como tu bien has señalado, debe ser una convivencia) es tan buena, porke en los grandes almacenes de valencia (salvo caprabo) no se habla en valenciano?? porke no se proyectan peliculas en valenciano (y no hablo de campañas de la uv, eso seria como decir ke, porke haya dos linces en un parke natural, este no esté en vias de extincion) porke los politicos dan mil patadas al idioma (y luego pretenden ser defensores a ultranza del valenciano)?? porke canal 9 no es 100% valenciana? y porke los contenidos en valenciano dan las mismas patadas al diccionario??
Si, yo tb pensava ke el valenciano iva bien, pero porke mi mundo era mi colegio, y era el unico ke impartia clases solo en valenciano (hasta ke los inmigrantes andaluces se cabrearon, y no contentos con dividir las asambleas de padres en castellanos y valencianos, invadieron estas ultimas con intentos poco sutiles en los ke tuvo ke intervenir la guardia civil). Fue ir al instituto y darme cuenta ke algo fallava. Fue venir a valencia y encontrarme de cara con ese problema.
De todas formas, felicidades por el bilingüismo de tu hijo, y ke el no se tope con las dificultades (segun tu, "leyendas") ke yo me tope, y ke no le pasen cosas como las ke cuento en posts anteriores.
Y vamos a lo de cataluña: Mis padres empezaron a trabajar alli. La situacion: los profesores inmigrantes estavan por akel entonces manifestandose, por el hecho de ke, al no saber catalan tenian menos posibilidades. Y se arreglo la situacion, peeeeero, si tu das a alguien la opcion de aprender catalan o seguir con el castellano....pues eso, el catalan cayo en desuso. Ke hicieron?? Pos lo ke pasa ahora: DISCRIMINACION POSITIVA (si, lo se, son terminos ke casan tan bien como "inteligencia militar" o "guerra por la paz"). El sistema es el mismo por el ke, para ke los disminuidos se integren, se prima a los ke los contraten. O por el ke se dan plazas de aparcamieno a minusvalidos. Etc. Si, se estan privilegiando el catalan en un plano oficial, pero es ke si no es asi, esta condenado a desaparecer (y eso a todos os apenaria muchisimo, por lo ke veo...y si desaparece cataluña junto con el catalan, ya ni te cuento....jejeje). Ademas, el rollo de "oh pobres los ke van a cataluña a estudiar y no pueden porke no saben hablar catalan!" JA. JA Y JA: en la universidad existe una normativa por la kual, no solo tienes ayudas para aprenderlo, sino ke ademas, legalmente no estas obligado a saberlo...durante un año (suficiente, no?), y corregidme, pero creo ke eso tb se aplica a trabajadores, no? Ademas, joder, no es tan dificil, no? Y no se kien decia ke le jodia ke sus amigos hablasen catalan cuando estava él delante...amos no me jodas!! joder, no creo ke la peña lo haga a malas, y mucho menos si son amigos tuyos. Admas, tio, aprende catalan y os evitais disgustos.
Y una cosa: esto es una conversacion seria, y si empezamos con topicos idiotas (ke si vais de victimas, ke si los catalanes son malos, ke si tal ke si cual) se chapa, porke todos deberiamos saber ke los topicos son para los chistes, pero ke en otor contexto joden.
Y si, entre andaluces y catalanes hay un pike ke me parece patetico, y mas patetico me parece ke la peña lo siga. Y mas contra gente ke no tiene nada ke ver.
Y ya vale, coño ke me esta entrando la malahostia, y conmigo mismo el primero por meter el tema, si no podemos discutir de estos temas, yo al menos he aprendido la leccion, y las opiniones me las guardare, ke dije al principio ke me callaria y mira tu el puto caso ke me he hecho.
P.D: la primera parte del post la escrivi ayer, asi ke nadie se extrañe si las dos partes no concuerdan mucho.
Pado,tio,si hablamos de argumentos,utilizare tu texto como ejmplo general y no en caso concreto tuyo,sino mas general:
MIRA EL TEXTO QUE HAS ESCRITO Y OBSERVA LAS FALTAS DE ORTOGRAFIA.
esto es normal en la gente joven de cataluña que toda su vida es en catalan y en la gente que no utiliza nada el castellano,cosa que me parece triste,que un tio como un templo no sea por haber recibido una educacion completamente en un idioma,que quieras que no estamos en españa,man.
esto lo cuento porque tengo familia,primos que viven alli y amigos,y cuando me escribian todos me llamaba mucho la atencion esto.
Que conste que no va contra ti,utilizo tu ejemplo,pero nada mas,eh?
Engarrrrrr
no nos pasemos hombre. Mira las faltas que cometo yo, y vengo de Salamanca. Tierra española española :mrgreen:
Eso no tiene nada que ver batakator.
y un poquitin de relax que todo iba de puta madre
batakator
02/06/2005, 21:12
Que conste que no quiero atacar a nadie en concreto,lo que quiero es denunciar la situacion de los chavales y chavalas que estudian todo en catalan y se deja tanto de lado al castellano que no lo escriben correctamente.que conste que no quiero menospreciar la cultura de pado,que es infinitamente superior a la mia,y ademas es amigo mio aunque tengamos diferencias politicas o de idioma,cosa que por cierto,nunca me ha tocado decirle"tio hablame en castellano por favor",eso tambien es verdad. :)
el sabe que no va contra el nada,porque ante todo semos colegas.
que mania con lo del derecho de usar las 2...alguien ha dicho que no se tiene el derecho de usar el catalan???
y antes de decir "de eso nada"...informate, que hay unas normas bien claritas y que hay q cumplir, gusten o no.
lo voy a decir clarito, a ver si asi lo entendeis...cataluña pertenece a españa, y la lengua principal de españa es el castellano, todas las demas son secundarias, asiq en primer lugar las cosas en castellano, y luego en catalan, en gallego o como os salga de los cojones, como si lo quereis poner en bosquimano, pero primero las cosas en castellano...
por cierto, me quereis decir pq los catalanes o vascos con 300 mil votos en unas elecciones meten a 30 parlamentarios, y en andalucia(y en el resto de españa) con 600 mil votos "solo" pueden meter 1 o 2???tranquilos, yo os contesto, pues pq teneis unos privilegios que nadie en el resto de españa tiene(y eso teniendo en cuenta q sois de las comunidades que menos españoles os sentis...) y que ya quisieramos tener...
Pues tío, siento decirte q de eso nada :lol:
Tu has dicho q tienen derecho a usar catalan, y obligacion a usar castellano... y yo te digo q no, q nadie esta obligado a usar una lengua mientras haya otra oficial. Que una lengua no esta por encima de la otra (en esa region). Es decir, q si te ofrecen un helado de fresa y otro de naranja, puedes elejir el q te salga de la polla, sin tener q comer uno antes q otro...
En las comunidad bilingües NO HAY LENGUAS PRIMARIAS NI SECUNDARIAS, son lenguas de igual importancia y los hablantes elijen la q les da la santa gana. Vamos, me vas a decir a mi como estan las leyes en MI comunidad? joder q lo sé de sobra.
Otra cosa es q a ti no te guste, o q no kieras q se hable otra cosa mas q castellano, pero tío, las cosas estan asi...
ElCharro
02/06/2005, 23:18
Pues tío, siento decirte q de eso nada :lol:
Tu has dicho q tienen derecho a usar catalan, y obligacion a usar castellano... y yo te digo q no, q nadie esta obligado a usar una lengua mientras haya otra oficial. Que una lengua no esta por encima de la otra (en esa region). Es decir, q si te ofrecen un helado de fresa y otro de naranja, puedes elejir el q te salga de la polla, sin tener q comer uno antes q otro...
En las comunidad bilingües NO HAY LENGUAS PRIMARIAS NI SECUNDARIAS, son lenguas de igual importancia y los hablantes elijen la q les da la santa gana. Vamos, me vas a decir a mi como estan las leyes en MI comunidad? joder q lo sé de sobra.
Otra cosa es q a ti no te guste, o q no kieras q se hable otra cosa mas q castellano, pero tío, las cosas estan asi...
A mi no me gusta obligar a nadie a aprender nada. Pero me gustaria, que hubiese un dialecto PRIMARIO, y el resto de dialectos SECUNDARIOS.
saludosss
intoxikao
03/06/2005, 02:01
Esta tarde me he acordado de éste post mientras esperaba en una ferretería.
Una mujer hablaba en catalán con la dependienta y con su hija de 4 o 5 añitos. Me dí cuenta que toda esa educación forzada que intentar llevar adelante es absurda.
Un idioma no se extinguirá porque hayan más inmigrantes. Si el catalán ha sido capaz de perdurar a pesar de que estuviera prohibido en el franquismo, no desaparecerá por cambiar la educación pública y carteles al castellano y los carteles de la calle.
Se prohibió la edición de libros, periódicos o revistas, la transmisión de telegramas y las conversaciones telefónicas en catalán. La exhibición de películas era forzosamente en castellano y el teatro se podía representar tan sólo en esta lengua. Las emisiones de radio y de televisión únicamente podían ser en castellano. La documentación administrativa, notarial, judicial o mercantil era exclusivamente en castellano y la que se realizaba en catalán se consideraba nula de pleno derecho. La señalización viaria y la comercial, la publicidad y, en general, toda la imagen exterior del país era en castellano. LA fuerte inmigración procedente del resto de España en unos momentos en que ningún territorio de lengua catalana podía ofrecer estructuras urbanísticas y educativas adecuadas hizo más difícil aún la situación del catalán.
A pesar de todo, la lengua catalana se mantuvo como lengua de transmisión familiar tanto en Cataluña y las Islas Baleares como en el resto de territorios de habla catalana.
Ahora observa la situación actual, ¿me vas a decir que si, por RESPETO a los estudiantes/inmigrantes castellanos dan las mismas oportunidades a ambos idiomas, el catalán va a desaparecer?
Sobre el tema educativo amigo Pado, la normativa vigente es que los profesores están OBLIGADOS a impartir clases en catalán. Y esto SI es un hecho comprobado.
Viene un estudiante de fuera a cursar la carrera de biología y además, tiene que trabajar para costearse la vida en Barcelona (que no es barata precisamente) encima la prepotencia catalana llega al punto de "regalar" clases en catalán para que te enteres de algo en sus clases. Ah! ahora dime, ¿de donde han de sacar el tiempo todos estos estudiantes?
¿Es esto libertad?
Tienes tú el mismo derecho a hablar catalán como yo a recibir clases en castellano y/o tener las mismas oportunidades laborales.
Me jode tu actitud despótica sobre las "charlas con amigos en catalán"
Me remito a la frase de mi firma, yo no hablo por hablar. Pero dejaré éste tema porque esto sí que me pone de mala ostia, más aún cuando caemos en defensas basadas en "no se darán cuenta"..
Sigo pensando que hay mucho victimismo en cataluña y mucha actitud intolerante.
que si, que si, pero mirad como esta el asunto de los dni en catalan...que se quiere poner el dni en catalan, cojonudo, pos lo poneis, pero SOLO en catalan???nooooooooooo, en castellano tambien, y no se si lo sabras, pero mi dni no tiene nada en catalan, pq???pues pq en castellano en españa va primero, y si luego quieres poner algo en otro idioma, pos perfecto...que lo mismo aun no te has enterado o no quieres enterarte, pero en ningun momento digo que teneis que usar el castellano por cojones y olvidar el catalan...simplemente digo que uses el catalan cuando hables con tus padres, con la panadera de la esquina o llamando al partyline, pero no pretendas que sea yo el que hable catalan cuando no tengo pq hacerlo pq ya tenemos(tu y yo) el castellano pa comunicarnos...ahora bien, distinto es que yo quiera hablar catalan pq me ha salido de los cojones aprenderlo...la diferencia esta ahi, un catalan tiene que aprender castellano pq es la lengua oficial de españa(y querais o no, son españoles hasta que dejen de serlo,mientras tanto...), mientras que los del resto de españa no estamos obligados a aprender catalan.
¿Que ha sido de los S.A?
Joder, como a cambiado el tema.
Cuando llegueis a lo de Gibraltar español me avisais.
Un saludo.
que si, que si, pero mirad como esta el asunto de los dni en catalan...que se quiere poner el dni en catalan, cojonudo, pos lo poneis, pero SOLO en catalan???nooooooooooo, en castellano tambien, y no se si lo sabras, pero mi dni no tiene nada en catalan, pq???pues pq en castellano en españa va primero, y si luego quieres poner algo en otro idioma, pos perfecto...que lo mismo aun no te has enterado o no quieres enterarte, pero en ningun momento digo que teneis que usar el castellano por cojones y olvidar el catalan...simplemente digo que uses el catalan cuando hables con tus padres, con la panadera de la esquina o llamando al partyline, pero no pretendas que sea yo el que hable catalan cuando no tengo pq hacerlo pq ya tenemos(tu y yo) el castellano pa comunicarnos...ahora bien, distinto es que yo quiera hablar catalan pq me ha salido de los cojones aprenderlo...la diferencia esta ahi, un catalan tiene que aprender castellano pq es la lengua oficial de españa(y querais o no, son españoles hasta que dejen de serlo,mientras tanto...), mientras que los del resto de españa no estamos obligados a aprender catalan.
Pues yo creo q tienes razon,la principal lengua de españa es el español o castellano,como kerais.Q no digo q en los sitios con dialectos no se utilizan ,estari amas,pero la lengua oficial de españa es el castellano.Y tambien que no creo q tengamos ninguna obligacion de aprender ni catalan,ni gallego ni na.En todo caso los q vivan en esas comunidades.Q en cataluña teneis elcatalan y kereis utilizarlo y aprenderlo,de puta madre,pero los demas no tenemos porque aprender ni intentar comprenderlo un pokito,q pa eso esta el español como bien dice pestuzo.Saludos!
ElCharro
03/06/2005, 15:08
¿Que ha sido de los S.A?
definitivamente censurados. No tocan. Y Baron Rojo tampoco. Ahora se han sustituido por Saratoga y Porretas.
saludosss
theshadowmaker
03/06/2005, 15:25
Gibraltar español!! Malvinas argentinas!! Hala HM74, ya puedes mirar otra vez :D:D Fuera coñas: bueno, esto es offtopic, y el tema puede ir cambiando una y otra vez según vaya habiendo relaciones entre temas. Salu2
que si, que si, pero mirad como esta el asunto de los dni en catalan...que se quiere poner el dni en catalan, cojonudo, pos lo poneis, pero SOLO en catalan???nooooooooooo, en castellano tambien, y no se si lo sabras, pero mi dni no tiene nada en catalan, pq???pues pq en castellano en españa va primero, y si luego quieres poner algo en otro idioma, pos perfecto...que lo mismo aun no te has enterado o no quieres enterarte, pero en ningun momento digo que teneis que usar el castellano por cojones y olvidar el catalan...simplemente digo que uses el catalan cuando hables con tus padres, con la panadera de la esquina o llamando al partyline, pero no pretendas que sea yo el que hable catalan cuando no tengo pq hacerlo pq ya tenemos(tu y yo) el castellano pa comunicarnos...ahora bien, distinto es que yo quiera hablar catalan pq me ha salido de los cojones aprenderlo...la diferencia esta ahi, un catalan tiene que aprender castellano pq es la lengua oficial de españa(y querais o no, son españoles hasta que dejen de serlo,mientras tanto...), mientras que los del resto de españa no estamos obligados a aprender catalan.
Q si tío, q me parece muy bien q eso sea tu opinion, o q tu kisieras q fuese asi, pero por si tu tampoco te has enterado, en madrid solo teneis una lengua oficial, en valencia, cataluña, pais vasco, etc... tenemos DOS.
Esto significa querido amigo, q en madrid teneis el castellano, q va primero... pero AQUI NO VA NINGUNO PRIMERO Q EL OTRO. Porque? pues xq tenemos dos lenguas oficiales. Tampoco es tan dificil... otra cosa es q no te guste.
simplemente digo que uses el catalan cuando hables con tus padres, con la panadera de la esquina o llamando al partyline, pero no pretendas que sea yo el que hable catalan cuando no tengo pq hacerlo pq ya tenemos(tu y yo) el castellano pa comunicarnos..
Vamos, lo q me faltaba por escuchar... me vas a decir tu a mi con kien tengo q hablar valenciano?? venga hombre, mientras este en la comunidad valenciana hablare castellano o valenciano, segun me rote de la polla. Y puedo hablar valenciano perfectamente con el panadero, o con el presidente de la generalitat, q te repito q aqui las lenguas no tienen q usarse segun que situacion.
Otra cosa es q el q me escucha, no me entienda... entonces por respeto le hablare con la legua q él entienda, y lo hare xq yo lo elijo así, no xq me tengas q obligar.
Yo solo voy a decir una cosa sobre este tema.
Primero, a mi me parece muy enriquecedor el dominio de varias lenguas y me parece muy bien que se fomente su uso, pero solo si no va en contra de las demás. Que la gente quiera hablar catalan que lo hable, que quiere hablar castellano o español, pues que lo hable. Y ya esta pero eso de que una este por encima de la otra, NO.
Haber si en cataluña las lenguas oficiales son el catalan y el español, pues que todo este en esas dos lenguas. No en una si y en otra no. Y lo mismo digo para la educación, pues si alguien quiere estudiar en castellano solo, que lo haga; al igual que si uno quiere estudiar solo en catalan pues perfecto.
No hay que imponer una cosa sobre la otra, el que quiera que hable una, la que sea o las dos (Yo seria partidario de saber las dos) pero si imponer nada a nadie.
theshadowmaker
03/06/2005, 17:38
Y puedo hablar valenciano perfectamente con el panadero, o con el presidente de la generalitat, q te repito q aqui las lenguas no tienen q usarse segun que situacion.
Otra cosa es q el q me escucha, no me entienda... entonces por respeto le hablare con la legua q él entienda, y lo hare xq yo lo elijo así, no xq me tengas q obligar.
Sí señor, más o menos bien explicado. Y si tu interlocutor no te entiende, y cambias de lengua ipso facto, por tu "obligación moral" (que no legal en ningún caso) de entenderos, que es para lo que se crean los idiomas ;) me pareces el perfecto ejemplo de convivencia y respeto entre lenguas. Un saludo.
Yo solo voy a decir una cosa sobre este tema.
Primero, a mi me parece muy enriquecedor el dominio de varias lenguas y me parece muy bien que se fomente su uso, pero solo si no va en contra de las demás. Que la gente quiera hablar catalan que lo hable, que quiere hablar castellano o español, pues que lo hable. Y ya esta pero eso de que una este por encima de la otra, NO.
Haber si en cataluña las lenguas oficiales son el catalan y el español, pues que todo este en esas dos lenguas. No en una si y en otra no. Y lo mismo digo para la educación, pues si alguien quiere estudiar en castellano solo, que lo haga; al igual que si uno quiere estudiar solo en catalan pues perfecto.
No hay que imponer una cosa sobre la otra, el que quiera que hable una, la que sea o las dos (Yo seria partidario de saber las dos) pero si imponer nada a nadie.
Por supuesto, tan mal esta el decir q el catalan es secundario, como el poner los dichosos carteles en una sola lengua. Bueno lo de los carteles depende, xq si es de un comercio, el dueño lo pondra como le de la gana. Joder, los restaurantes chinos los ponen en chino y no pasa nada. Otra cosa es q sean carteles turisticos o informativos. Aunque, mirandolo mejor, si la lengua representa la cultura de un pais, yo cuando voy de turismo me gusta ver su cultura, por lo tanto su lengua...
Bueno... q lo de los cartelitos me da igual, menuda rallada.
En ningun momento se usa una lengua contra otra, pero hay q reconocer q el uso abusivo de una, puede conducir a la desaparicion de la otra. Pero vamos, ya os digo, a mi lo q me jode es eso de lenguas "primarias y secundarias". Y no me lo invento, es q legalmente son iguales en importancia, uso, etc... (en esa región, claro).
calamidad
10/06/2005, 12:02
Está claro que vivimos en un puto país de intolerantes, tantos unos como otros.
Apa, el postear se va a acabar.
bueno, bueno, segun se mire...eso de puto pais de intolerantes...en otros paises te cortan las manos por "coger" un trozo de pan para poder comer...
ademas, lo mismo me equivoco(me da que no), pero creo que en ningun momento se ha dicho que NO se hable catalan(o vasco, o gallego...) nunca mas o se tomaran represalias...es mas, si a mi me parece cojonudo lo de aprender otras lenguas(de hecho yo mismo me aprendi unas frases en catalan cuando era adolescente...pa ligar con una chica)...simplemente se esta diciendo que a pesar que existan mas lenguas en españa, se use las mas "oficial" de todas, que es el castellaño(notese que oficial esta entre comillas, asiq no sus me enfadeis algunos), al igual que hacen en holanda, por ejemplo, con el ingles y el holandes(o boer), que toa la peña usa el ingles pq no todos saben boer, y los de las zonas boers no estan tol santo dia intentando que el holandes prevalezca e intentando quitar el ingles...simplemente se limitan a hablar ingles pq asi se entienden todos.
pd:como aclaracion dire que los 2 idiomas se usan en los carteles y anuncios a la vez, y que hay cosas solo en ingles, pero solamente en boer no, pq seria discriminar a algunas personas que no lo hablen(a pesar de que es lengua oficial) y ya sabeis que los holandeses son muy suyos con eso de la discriminacion(sobre todo por la raza)
theshadowmaker
10/06/2005, 22:16
Holanda es un país mucho más avanzado culturalmente e ideológicamente que España (aunque sea también una monarquía) y no sólo me refiero a los porros (yo no fumo, ni fumé cuando fui). Y tienen la suficiente inteligencia y se valoran a sí mismos tanto que aprenden inglés, la mayoría holandés... francés, alemán (un 45% de la población sabe DOS IDIOMAS INTERNACIONALES y chapurrea un poco el resto!!) algo de italiano y español también había. Y no hay reductos independentistas proetarrovascos, ni núcleos ultraespañolistas profranquistas. Creo que me iré a holanda... Salu2
ni fumé cuando fui
Te respeto, pero joder, menudo delito... :evil:
Saludos!!!
El morao
11/06/2005, 03:16
Joder, delito ninguno si se jartó a setas.... :horns:
imaginaos el siguiente supuesto....
en el futuro, con esto de la Union Europea, se decide que la lengua oficial de la UE es el Ingles. Pues ala, todos hablamos ingles y nos comunicamos perfectamente con la gente de fuera etc... etc... en los colegios se dan las clases principalmente en ingles (tambien en castellano "para no perderlo")
En principio, todo muy practico etc... pero se estarian cargando parte de la identidad de los paises. ¿me explico?
theshadowmaker
11/06/2005, 18:59
Patxiku --> Si tu principal motivación para ir a Holanda es fumar porros, mal vamos :D No lo haces ya en España?? Pa qué coño quieres ir ahí a fumar porros?? Cuando yo fui, era menor de edad, así que tan "ilegal" es fumar allí como aquí siendo menor. Además, si quieres fumar porros (siendo mayor de edad) porque allí es legal... en serio os importa tanto que sea legal o no?? Amos hombre, que nos conocemos :twisted: Quien quiere fumar, fuma sea legal o no, al igual que meterse coca y otras drogas por la nariz o por las venas.
PD: No fumé, pero salí destrozao del coffee-shop, pedazo ambiente :D Salu2
Patxiku --> Si tu principal motivación para ir a Holanda es fumar porros, mal vamos :D No lo haces ya en España?? Pa qué coño quieres ir ahí a fumar porros?? Cuando yo fui, era menor de edad, así que tan "ilegal" es fumar allí como aquí siendo menor. Además, si quieres fumar porros (siendo mayor de edad) porque allí es legal... en serio os importa tanto que sea legal o no?? Amos hombre, que nos conocemos :twisted: Quien quiere fumar, fuma sea legal o no, al igual que meterse coca y otras drogas por la nariz o por las venas.
Pues que porqué?. Simple y llanamente porque alli sabes lo que estas fumando, y no la mierda que te venden aqui, por que tienes para elegir, porque tienes un sitio habilitado para ello, en el cual no te miran mal por fumar...Como dices tu, ya que vamos a fumar igual, pues que sea legal, que por lo menos habrá mas garantias...
Y ademas, tu no eres nadie para decirme si mi motivacion de ir a Holanda por los petas esta bien o esta mal, pero vamos, ni tu ni nadie...De una broma has hecho un comentario moralista que no viene a cuento, pero bueno, tu sabras...
Saludos!!!
theshadowmaker
12/06/2005, 13:37
Nah, sólo quería poner mi opinión del asunto holanda-porros, no tocar la moral a nadie ;) Lo siento tío si te ha molestado, no era mi intención, en serio... Buen rollo 8)
Me sigue pareciendo una tontería ir a holanda SÓLO porque se pueden fumar porros legalmente eh?? (Con varias restricciones de edad, sitio y demás) No lo dudo, la calidad de la droga es mayor (carta de hierbas, mmmm :D ) pero yo aquí conozco a un tío que importa de holanda (a través de conocidos) y revende (no sube mucho el precio, sobre todo a los colegas ;) ), así que ese argumento a mí no me serviría ;). Que te vean bien o mal... hombre, no sé, a mí me mira mal la gente por ir con camisetas negras de grupos, y no me escondo ni me importa demasiado, la verdad. Que les den por culo, no crees?? ;) Y lo del sitio habilitado para ello... hombre, ahí tienes razón, pero es que aquí, con nuestro buen clima, cualquier plaza pública, casa de amigos, local... es bueno para eso ;) Y bueno, no me meto más en este tema, que tampoco pretendo cambiar la opinión de nadie :D Salu2
ElCharro
12/06/2005, 13:51
Patxiku --> Si tu principal motivación para ir a Holanda es fumar porros, mal vamos :D No lo haces ya en España?? Pa qué coño quieres ir ahí a fumar porros?? Cuando yo fui, era menor de edad, así que tan "ilegal" es fumar allí como aquí siendo menor. Además, si quieres fumar porros (siendo mayor de edad) porque allí es legal... en serio os importa tanto que sea legal o no?? Amos hombre, que nos conocemos :twisted: Quien quiere fumar, fuma sea legal o no, al igual que meterse coca y otras drogas por la nariz o por las venas.
Pues que porqué?. Simple y llanamente porque alli sabes lo que estas fumando, y no la mierda que te venden aqui, por que tienes para elegir, porque tienes un sitio habilitado para ello, en el cual no te miran mal por fumar...Como dices tu, ya que vamos a fumar igual, pues que sea legal, que por lo menos habrá mas garantias...
Y ademas, tu no eres nadie para decirme si mi motivacion de ir a Holanda por los petas esta bien o esta mal, pero vamos, ni tu ni nadie...De una broma has hecho un comentario moralista que no viene a cuento, pero bueno, tu sabras...
Saludos!!!
ey hombre tranquiloooo joe que lo ha dicho en modo bromilla. HAya paz muchachos. Cada uno va a Holanda a lo que le salga de los cojones :D
Patxiku --> Si tu principal motivación para ir a Holanda es fumar porros, mal vamos :D No lo haces ya en España?? Pa qué coño quieres ir ahí a fumar porros?? Cuando yo fui, era menor de edad, así que tan "ilegal" es fumar allí como aquí siendo menor. Además, si quieres fumar porros (siendo mayor de edad) porque allí es legal... en serio os importa tanto que sea legal o no?? Amos hombre, que nos conocemos :twisted: Quien quiere fumar, fuma sea legal o no, al igual que meterse coca y otras drogas por la nariz o por las venas.
Pues que porqué?. Simple y llanamente porque alli sabes lo que estas fumando, y no la mierda que te venden aqui, por que tienes para elegir, porque tienes un sitio habilitado para ello, en el cual no te miran mal por fumar...Como dices tu, ya que vamos a fumar igual, pues que sea legal, que por lo menos habrá mas garantias...
Y ademas, tu no eres nadie para decirme si mi motivacion de ir a Holanda por los petas esta bien o esta mal, pero vamos, ni tu ni nadie...De una broma has hecho un comentario moralista que no viene a cuento, pero bueno, tu sabras...
Saludos!!!
toi kon patxi, amos supongo k todo esto ira de bromilla y eso.....pero, eske la mierda k te pasan aki da asco, alli te dicen bluekresey(o como se escriba) y realmente es esa y no tiene productos kimicos ke ai alguna maruja k sabe a kimico k tira patras...o por ejemplo peña ke lo k ace es migar todas las ojas y tallos y te la pasa como "maruja ya pikada..." en fin....es una autentica mierda todo esto y kreo ke si uno kiere fumar una de sus mayores ilusiones es ir a un sitio en el ke le digan "puedes fumar porros trankilamente" y ademas de eso te dan cosas buenas(entre comillas......) es decir, ke no tiene vete tu a saber ke kondimentos, sino k es maruja maruja ....nose si me e explicao, saluoss!
theshadowmaker
12/06/2005, 19:27
Jejeje, tienes toda la razón Wedbe. Aquí lo que pasan suele ser mierda mezclada con más mierda. Pero para eso, has de conseguir contactos serios y fiables, honrados y tal... Y yo sigo diciendo que desde luego, de mayor calidad que en Holanda no vas a fumar en ningún lado (y con todas las garantías). Pero no sé, yo cuando fui a Holanda me maravillé del paisaje, de una fábrica de quesos y zuecos (cojonudas ambas dos, qué rico era aquel queso de ortigas... todo gratis y de calité), de la arquitectura de la ciudad, de la amabilidad y buena disposición de la gente, del ambiente liberal, de las banderas gays que cubren ciertos barrios/casas, del Barrio Rojo, del mercadillo hippy... No sé, a ver, los coffee-shops me gustaron mucho, y apoyaría que en España también existiesen (con las consecuencias de legalización que incluye) pero para mi gusto, distaban bastante de ser lo mejor de Holanda. Vaya, yo me enamoré del país ;) Salu2
intoxikao
12/06/2005, 20:36
Este post está degenerando cada vez más y cada vez tiene menos que ver con el título :risa: :risa:
theshadowmaker
12/06/2005, 21:18
La esencia del offtopic, las desviadas salvajes de tema :D:D
ElCharro
13/06/2005, 08:10
deberiamos poner este tema como PostIt para hablar de todo un poco. "Quieres hablar de algo y no sabes como sacar el tema... Postea aqui!!!!" :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgr een::mrgreen::mrgreen:
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