Ver la Versión Completa : Tama Omni-Tune... pero solo en bubinga
drumhead
19/04/2005, 22:24
joder estos de Tama...
http://www.tama.com/drums/bubinga_omnitune.asp
os dejo el link y hablamos del tema..."se puede afinar un resonante sin tener que girar el tom, directamente desde el tornillo de arriba"
aparte de lo wapa que es la bateria en cuestion!! fuuu que pepinazo!
joeeeeer!!
ke preciosidad :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
saludos :birra:
Se sale la bataca, independientemente del sistema de afinacion.
Una duda, se supone que se afinan por separado o que con el mismo tornillo afinas arriba y abajo? Porque en el 2º caso me pareceria todo un atraso
jjnavarro
19/04/2005, 23:47
Segun parece que da a entender la llave de afinación en el tornillo de arriba habrá una cabeza grande (para el parche de arriba) y una cabeza pequeña (dentro de la grande) para el parche de abajo
Mas que un atraso o un adelanto es una chorrada... Vereis, si yo me pongo a afinar un parche y tener un resultado en condiciones tengo que apagar el otro parche del tom para que no interfiera en el proceso e ir golpeando en distintos puntos para colocarlo no a la misma tension, sino a la misma FRECUENCIA, que son directamente proporcionales pero no es una correspondencia 100% correcta.
ENTONCES, si yo quiero afinar el resonante tengo que apagar el batidor y golpear el resonante en todos los puntos de su circunferencia no? Ahora imaginad a un nota con la mano encima del batidor golpeando el resonante (que ya no lo escuchas porque esta por debajo) y luego soltando esa mano que apagaba, apretando arriba y luego volviendo a probar abajo, que ya de entrada no lo escuchas, ya os digo...
O sea, que el sistema es una chorrada como el kali si te tomas en serio el tema de la afinacion. Solo con imaginarme a un tio apagando arriba y afinando abajo, to esto con una llave de 2 diametros distintos... Es que solo esa imagen mental ya me produce risa coño.
Resumiendo: es una chorrada de proporciones descomunales. Ahora, si tu concepto de la afinacion es apretar el parche y listo... Po es cojonuo.
drumhead
20/04/2005, 13:02
:? oño, ara me rallao que te cagas... tio Matus tienes toda la razon! pero... en un momento dado no podrias sacarle algo de partido a ese sistema? o en determinada situacion? esque no se, ahora que pienso, no creo que Tama siendo una marca de prestigio saque algo tan chorra... no?!
Es que yo le doy vueltas al tema y no le veo lo practico, solo si el concepto de afinacion que tienen los tecnicos de Tama (en cuyo caso me han decepcionado tela) es el de apretar el parche y listo. Entonces si que es la caña porque como na mas que es darle vueltas a un tornillo...
Vamos, tiene que venir un tecnico de Tama a explicarme bien como coño pretende afinar con ese sistema...
Tambien es verdad, para afinar es necesario ir comprobando el sonido en el parche. A ver si hay algo pensado, donde están los distribuidores cuando se les necesita!!!
La verdad que a mí tb me parece una chorrada de sistema la verdad...
Yo encantao.... y no por la afinación sino pq la medera de Bubinga se ponga de moda again.... ¡¡¡ VIVA MI SONOR !!!
BELLVIURE
21/04/2005, 13:15
VIVA !!!!!!!!!!! :D
Hombre, de to la vida las Sonor de bubinga son un cañon y estas no creo que sean menos. No valdra igual una madera para todos los instrumentos porque se buscan caracteristicas distintas. Te imaginas a stradivarius usando arce canadiense pa los violines? :lol:
javi "bumper"
27/05/2006, 11:24
mi opinion de omni tone ,matu tu mensaje esta muy bien,pero mi opinion es otra.yo creo que un timbal esta afinado cuando le has sacado el mejor sonido yo respeto tu opinion, pero me ha pasado que con equipos de sonido grandes a veces en el bombo quedaba mucha cola y aflojando el resonador a desaparecido dicha cola exajerada para alivio del tecnico,cuando puedo pruebo yo la bateria y luego me bajo a escuharla,mientras el bajista la toca.creo que va ha ser un gran invento poder mover el resonador desde el batidor e ir probando la cola desde arriba mientras tocas,creo tambien que los baterias deberiamos ponernos en el lugar de los tecnicos y ver las cosas tambien desde su punto de vista ademas segun pone en el catalogo d tama omni tone se ha hecho para ganar tiempo en giras y grabaciones donde todos los segundos cuentan.por otro lado yo tengo la performer y creo que ahora pillare la starclassic bubinga omni tone , soy exponsor de tama,si ,no es un farol,si quereis que nos veamos toco con ñu ,actuamos con whitesnake en la cubierta,leganes y tambien anexo palau san jordy ,dias 16y20junio saludos
javi "bumper"
27/05/2006, 11:31
mi opinion de omni tone ,matu tu mensaje esta muy bien,pero mi opinion es otra.yo creo que un timbal esta afinado cuando le has sacado el mejor sonido yo respeto tu opinion, pero me ha pasado que con equipos de sonido grandes a veces en el bombo quedaba mucha cola y aflojando el resonador a desaparecido dicha cola exajerada para alivio del tecnico,cuando puedo pruebo yo la bateria y luego me bajo a escuharla,mientras el bajista la toca.creo que va ha ser un gran invento poder mover el resonador desde el batidor e ir probando la cola desde arriba mientras tocas,creo tambien que los baterias deberiamos ponernos en el lugar de los tecnicos y ver las cosas tambien desde su punto de vista ademas segun pone en el catalogo d tama omni tone se ha hecho para ganar tiempo en giras y grabaciones donde todos los segundos cuentan.por otro lado yo tengo la performer y creo que ahora pillare la starclassic bubinga omni tone , soy exponsor de tama,si ,no es un farol,si quereis que nos veamos toco con ñu ,actuamos con whitesnake en la cubierta,leganes y tambien anexo palau san jordy ,dias 16y20junio saludos
Po a mi me parece una pena lo del omnitune tb, yo para afinar me pongo le tom encima de la cama (asike pa afinar el de abajo, si le doy la vuelta al tom encima de la cama... como cojones retoko el parche de abajo? XDD)o encima de una funda etc...
Y digo ke es una pena porke..... la bubinga blanca con una linea en medio SE SALEEEE!!! muaahahahah
javi "bumper"
27/05/2006, 12:13
tambien la tienes blanca con esa linea pero sin omni tune
javi "bumper"
27/05/2006, 12:24
lo siento me he equivocado la que yo digo es entera de bubinga y la ultima capa de arce pero el acabado es el mismo porque no se ve la veta si la pillas blanca o negra,en omni tone hay tres colores,blanca sin veta,osea que no se ve la bubinga ,negra tampoco se ve la veta y natural que si se ve,saludos
megasako
27/05/2006, 19:30
El problema de esta batería no es el sistema omni-tune, sino la madera, que es una full, la bubinga es una madera porosa y eso en instrumentos acústicos no hay quien lo afine.
javi "bumper"
28/05/2006, 17:25
no estoy muy seguro pero creo que la omni tone se puede afinar tambien de la manera tradicional ya os lo contare cuando me llegue.
Ese javi!
Al final te la vas a trincar eh,yo no se como será la bubinga pero como sea mejor q la maple...nos vemos por akí mostruo.
blackmoon
28/05/2006, 21:14
bumper, bumper.... pues si no me suena mal tu nombre eres de burgos no? yo ande por alli trabajando 6 añitos y oi hablar varias veces de ti, incluso alguien me dio un tfno alguna vez para un tema de dar clases y demas pero no me cuajo el tema
bienvenido al foro, y si lo que he oido sobre ti como bateria es cierto espero que puedas aportar muchisimo a los demas usuarios :wink:
javi "bumper"
10/12/2006, 12:25
pues ahora puedo hablaros con seguridad de ese sistema,porque ya me ha llegado la tama.
yo solo veo que es un inventazo porque puedes afinar todos los parches de arriba y de abajo incluido los bombos sin levantarte del sillin puedes controlar la cola del casco segun quieras mas o menos ademas tambien se puede afinar si quieres como toda la vida,aunque no lo veo necesario. el sistema de un tornillo con cabeza cuadrada osea normal que mediante una varilla conecta la parte de arriba con la de abajo y permiteafinar desde arriba el parche de abajo,y otra cabeza exagonal rodeando el tornillo permite afinar el de arriba,fijaros si podeis en alguna foto de este sistema ,con este sistema nunca dejas abandonado el parche resonador que es lo que suele pasar que se queda olvidado durante semanas por no andar agachandote y metiendo la mano entre los h.errajes.saludazos
Willydrummer
10/12/2006, 16:35
Una chorrada???? seguramente si ese sistema lo hubiese inventado yamaha Matus no hablarias de chorrada,y con eso no quiero ofenderte,ni mucho menos,,
Vamos a ver,tampoco tama es el primero que se mete a ese sistema,en algunas cajas de marcha ya esta imventado,no recuerdo bien que modelos,pero vamos eso esta inventado desde 1930 o por ahi...
Mapex investigo el tema,sin llegar a nada claro,nunca llegaron a comerciarlo(lo se xk conozco a un directivo de Mapex),hoy en dia tama saca lo que ellos llaman el omnitune,que a mi entender no me parece ninguna chorrada,pero si me parece que hay que tener un nivel de paciencia y unos dias de adaptacion para con esa manera de afinar,pero estoy seguro que si llevasemos con ese sistema el tiempo que llevamos con el sistema independiente de afinado,pues estariamos tan a gusto o mas que ahora,xk chanandoselo ese sistema tiene que ahorrar tiempo,es mi humilde opinion
saludos
Y si tienes a un colega que te apague el parche mientras la afinas, sería útil?
Además, lo que prima realmente al afinar un parche de abajo no es el sonido que tenga en conjunto con el de arriba?
^DrumStick^
10/12/2006, 17:21
Una chorrada???? seguramente si ese sistema lo hubiese inventado yamaha Matus no hablarias de chorrada,y con eso no quiero ofenderte,ni mucho menos,,
mmm, a Matus le da igual la marca que lo haya inventao... lo que el quiere decir es que ese sistema de afinacion es muy bonito, pero inutil si quieres un resultado optimo.
Si tas en un bolo, y entre cancion y cancion quieres tensar rapido un poco el resonante, pues mira, todavia... pero para afinar en condiciones no vale.
Y creeme, Matus entiende del tema, por que el ha enseñado a afinar a mas de medio foro...y entre ellos a mi.
Una chorrada???? seguramente si ese sistema lo hubiese inventado yamaha Matus no hablarias de chorrada,y con eso no quiero ofenderte,ni mucho menos,,
Joer tio, avisa antes de esas cosas, la proxima vez me pongo una bisagra pa reirme y asi no me duele tanto...
Si el sistema lo hubiera inventado Yamaha pues me traeria al fresco, no lo usaria igual que no uso las bellotas Noveau. Te lo voy a desglosar one more time a ver si nos aclaramos.
Para afinar el parche resonante en condiciones tengo que OIRLO y si tengo el tom al reves lo oigo a medias, al margen de la incomodidad supina que resulta tocar el parche resonante desde arriba con el tom al reves. Conclusion: antes de nada saco, le doy la vuelta al tom y lo afino, con lo que el omnitune ya no sirve absolutamente para nada.
Si uno se toma la finacion en serio y sabe de lo que habla en lugar de achacar las opiniones a factores que no tienen nada que ver el omnitune no le aporta absolutamente nada, incluso estorba, con lo cual es una chorrada.
Y no me ofendes en absoluto, simplemente has dado una vision de mi criterio que me parece una chorrada a la altura del sistema Omnitune.
Willydrummer
10/12/2006, 22:05
"chorrada" eh,seguramente sabemos mas que los ingenieros que se dedican a ello si,pero bueno somos asi.
Yo sigo diciendo que no se puede llamar "chorrada" a algo asi,puesto que seguro que mucha gente le encuentra su punto,ademas si llamamos chorrada a eso,mas chorrada es tener un acabado u otro,y la gente sigue eligiendo,y teniendo sus gustos,chorrada tambien es aprender a afinar,y muchas cosas pueden ser una chorrada entonces,,,
Todo se mira desde el prisma de cada uno,y a veces deberiamos ser mas objetivos.
saludos
^DrumStick^
10/12/2006, 22:15
los ingenieros que se dedican a ello, lo unico que quieren es vender...les da igual si sus inventos funcionan o no, mientras que ganen pasta.
es lo que pasa con las memocle, o torque...los ingenieros expertos en baterias que las crearon no sabian que los tornillos se oxidan.
Tambien tenemos por ahi, los superingenieros, que gracias a su tecnologia avanzada, lograron escribir "EQ pad" en una almoada, y venderla a 20 euros...
Etc...
^^
Willydrummer
11/12/2006, 01:14
Lo mas normal para que ganen pasta ,es que las cosas funcionen,si no funcionan dudo que ganen pasta,si no venden el omnitune todo lo que esperan,dejaran de hacerlo,eso ya es marketing,y es independiente de que la idea sea buena o mala.
Veo mu distinto el desarrollar un sistema completo de afinado,a ponerle una pegatina a una manta,tu a lo mejor lo ves igual,yo no.
Yo no uso omnitune,ni creo que lo usare,pero no me atrevo a sepultarlo antes de haberlo probado,xk creo que ademas mas de uno que lo denosta se llevaria una sorpresa seguro,y luego dicen por ahi que no se hable de catalogo,,,
Javi bumper es el unico al parecer que puede opinar con criterio,puesto que posee el sistema,y segun el,esta que te cagas,y creo que razon no le falta al "chaval"
saludosss
Pero vamos a ver... Yo de lo que estoy hablando es de logica pura y de sentido comun. No digo que eso no pueda funcionarle a nadie, si al que sea la afinacion 100% del parche resonante no le es tan critica como a mi pues oye, adelante con el omnitune y tan felices, con armonicos disonantes que la mitad de las veces ni se notan pero es que yo si los noto y para eso necesito afinar el resonante al 100%. Para afinarlo con precision lo tengo que tener de frente y por mucho que yo ajuste igual todos los tornillos cuando lo tenga afinado el 90% de las veces tendre que retocarlo, para lo cual tambien tendre que tenerlo de frente. Que se termina antes apretando desde arriba? Nos ha jodio, pero es que eso no entra en mi standard de calidad a la hora de afinar y la unica forma de que cuando me sonoricen puedan pasar la bateria entera sin puertas de ruido y casi sin EQ metido en una banda de 10 musicos y suene a gloria es afinando a saco para que no haya ni una disonancia y si la hay que yo la tenga controlada y eso pasa por revisar todos los parches.
Vamos, cada cual con sus manera de hacer las cosas y tan contentos pero que no sea porque como lo ha inventado una marca famosa tiene que estar bien; tambien nos vendian la Memokey como "la piedra filosofal de la afinacion" y mira tu...
PD: Si no quieres llamarlo "chorrada" llamalo "invento que no supone ningun avance y a veces hasta puede estorbar" pero es el mismo perro con distinto collar.
Willydrummer
11/12/2006, 02:51
jajajajaj,me he reido con la moraleja final,buena Matus,,,jejjeje
de la memory key ni hablo,el tension watch de tama esta algo mejor aunque tampoco es la panacea
Pero si yo no defiendo a tama en esto,simplemente digo que seguro que es super practico,y que ahorra tiempo a la hora de afinar a groso modo,que luego uno es un perfeccionista de la afinacion(ojo a mi tb me pasa) pues claro que al final tienes que darle la vuelta como los demas y retocar el brdonero,por eso digo que no uso ni creo que use el omnitune,puesto que tengo mi manera de afinar y ya no la cambio,pero eso es distinto a que facilite las cosas ese sistema,para mi esta de lujo,todo lo que sea una ayuda esta de lujo.
Tambien decian de los herrajes flotantes que eran una mierda,que parecia que todo se caia,y mira tu,hoy en dia es lo que hay,sistemas flotantes
saludossss killos
Pero no os piqueis, si al fin y al cabo estais diciendo lo mismo!! En resumen, un sistema rapido y tal, pero que no parece el indicado para una afinación detallada
Willydrummer
11/12/2006, 14:12
jajajajaj,si yo no me pico hombre,ademas ya digo que me parti el culo con la moraleja del Matus,,mu wena,me llego al alma jejeje
Si al final Olaf,decimos lo mismo,yo no voy a cambiar mi manera de afinar,por mucho omnitune que salga,pero bueno yo lo veo una ayuda pa muchas cositas,Matus lo ve hasta molesto,no nos picamos hombre,al menos yo no,solo son formas distintas de verlo,pa eso es un foro,no? jejejej ya esta jejejje
:martillo: Matus pues pegallllllmeeeeee si keres jajajaj
saludosssssssss nennnnnnnnnnnnnnnsssss
funkadikto
11/12/2006, 15:08
Pues mira, yo estoy con MATUS. Es lo primero que me vino a la cabeza cuando vi el sistema... vamos a ver, si afinas desde el batidor el parche de abajo, ¿Cómo coño escuchas el parche de abajo?
Mi modesta conclusión. Eso está guay para corregir al vuelo, de manera un tanto precipitada (aunque siendo sinceros, problemas y soluciones precipitadas están a la orden del día en todo concierto) tornillos del resonante que, misteriosamente, se te hayan desaflojado sobremanera en algún momento... que en los timbales no suele suceder, pero bueno.
Si estaría guay que lo hicieran para cajas, porque a mi los tornillos del resonante que caen al lado de las patas de sujeción (para el casco) del soporte de caja, se me aflojan que da gusto en cuanto le pego unos palos.
Pero a lo que vamos, que si eres un freaky de la afinación, eso no vale pa ná. Si eres de los míos, te puede ayudar en algo... pero vamos, que afinar bien solo se puede hacer a lo clásico.
Willydrummer
11/12/2006, 16:25
Pues sip,ese es el tema,habra quien lo encuentre la caña,o simplemente algo que te ayuda en momentos dados(yo pienso eso),o habra quien lo encuentre hasta molesto,es como todo,,,
Es raro lo que te pasa con los tornillos de la caja,siendo ademas los del bordonero,o resonante,,,es raro,a mi me pasaba en el aro superior en los tornillos que podian coincidir con la pegada de la baqueta(ya que yo uso mucho el aro tratandose de la caja),alguno se aflojaba,y en cajas de 10 tensores por aro,en cajas de 8 tensores no me ha pasado nunca,pero veo mu raro que se aflojen los del bordonero,cosas que pasan,,,
enga saludooooooossssssssss
Pero no os piqueis, si al fin y al cabo estais diciendo lo mismo!! En resumen, un sistema rapido y tal, pero que no parece el indicado para una afinación detallada
es lo que yo pienso... rapidez ante todo, pero para nada precisión
saludos
Willydrummer
11/12/2006, 16:51
Chiti,yo es que me he quedado con la intriga de verlo trabajar de cerca ese sistema,en parte estoy de acuerdo con vosotros,+rapidez y - prcision de afinado seguramente,y bueno lo que tengo claro es que no voy a comprarme una bataca simplemente por el sistemita ese,eso ta mu claro.
Pero me deja intrigao a mi el omnitune de los wevos ejejjejeje
saludossssssss
funkadikto
11/12/2006, 17:14
Es raro lo que te pasa con los tornillos de la caja,siendo ademas los del bordonero,o resonante,,,es raro,a mi me pasaba en el aro superior en los tornillos que podian coincidir con la pegada de la baqueta
Aro aro, eso también
Willydrummer
12/12/2006, 17:08
Pues los dos unicos consejos que se me pueden ocurrir para ese problemilla funkadicto son los que use para mi mismo:
1-Corregir la sesibilidad de mi pegada
2-Intentar colocar la caja o intentar colocar la pegada,para que el golpe de mis baquetas quede entre 2 tensores,no encima de ellos
Y asi no se me aflojo maisssssssss
Espero que te valga,al pricipio cuesta un poco querer centrar tus pegadas en un punto que no te coincida con un tensor,despues va de calle,,,
saludosssssss
chico,willy.
tu tienes algun problema con los que somos endorsers de alguna marca,o solo es envidia?
el que matus diga q es una chorrada,no es mas que su apreciacion y a mi tb me parece algo bastante inutil.
no se,igual tendriamos que pensar que eres "directivo" de tama,al igual que lo es de mapex tu amigo,no?
SPAM,SPAM,SPAM!!!..............
Willydrummer
12/12/2006, 23:09
Y te has metido en este post solo pa ponerme eso?? jajajaja,que bueno,tronco.
Oye ,pues a lo mejor soy directivo de Tama,o de la que sea, o a lo mejor soy un muerto de hambre,pero darwin,chico,que envidia ninguna,parece al reves macho,pues me andas persiguiendo por otros posts pa cantarme las cuarenta,no te vale con ponermelo en el post de santafe???? jajajajjaja
Que pasa??? que me tiene que gustar por huevos santafe?? Joder tio si te digo en serio que estan wapas,pro que no me atraen,,y ojala os vaya de lujo,a toda empresa de aqui hay que apoyarla,pero no me gustan esas baterias,que voy a hacerle darwin??soy asi,no con ello quiero ofenderrrrrr a naaiiiiiiiideeeeee ejejej
Que me parece muy bien que tu seas profesional y pertenezcas a esa marca,a lo mejor yo no soy profesional de tocarlas,pero a lo mejor si de fabricarlas,y a ti te toca tocar lo que a otros les toca fabricar,ye asi.
Saludos
pues no te persigo tio,de hecho no tengo ninguna necesidad; tal vez tu te das por aludido con el tema santafe muy deprisa. de todas maneras,te recuerdo que el post de santafe,lo abri yo y tu metiste baza hablando de cosas que no venian al caso.
acaso me tiene que gustar tama por cojones? pues no,me gustan unas cosas y otras no. por ejemplo,me gustan los toms,pero no me matan las cajas y los bombos ni fu ni fa.
tamnpoco me toca tocar lo que otros fabrican,simplemente porque fabrican exactamente lo que yo les pido y a mi gusto y eso que acabe muy satisfecho de los años que anduve tocando mi tama.
pero vamos,tio; que soy forero desde hace algun tiempo y me meto en todos los posts que me interesan eh? no solo en los que se habla de santafe.
Willydrummer
13/12/2006, 00:54
Bueno hombre,yo no queria ofender,y evidentemente llevas mucho mas tiempo que yo posteando y tocando seguramente tambien,repito ,no quiero ofenderte.
Pero las opiniones son individuales y de cada uno,y es lo bonito,que haya diferencias,y pekeños pikes,en las maneras de ver las cosas.
No defiendo ni trabajo para tama,lo digo porque centras mucho con tama,a lo mejor es el standard con el que comparo las demas,pero bueno,no la defiendo en absoluto,tama tambien tiene sus pifias y mu gordas a veces.
El que yo me decidiese a contactar con tama para la fabricacion de un bombo a mi gusto,fue x rebote de negativas de otras marcas,no por ir a tama directamente,y no me arrepiento,la verdad,a lo mejor en otra marca hubiera sido mejor y mas barato,no lo se nen,no lo se,esto es un mundo,,,
De verdad,intento ser objetivo,tama tiene cosas que me han gustado y cosas que no,santafe pues la estetica se que no me gusta,a lo mejor probando una el sonido me encanta(algun dia catare una a ver),,,
No se,lo que si se,es que no sirve de nada pikarse ya mas de la cuenta con la gente,yo no quiero malos rollos tio,ya tengo bastantes en mi vida real,enga lo siento si te he ofendido.
Saludos darwin.
eh,que aqui se habla de baterias,a mi no me ofendes por decir que una santafe o una pearl o una slingerland o gretsch no te gustan; cada uno es cada uno y para gustos los colores.
tampoco busco malos rollos por causa bateril,eso me la suda,pero tio,no puedes ir metiendote en posts,diciendo que algo,sea cual sea su nombre,es categoricamente una mierda o peor que otra cosa,sin saber de lo que estas hablando,porque si nunca hubieras tocado una tama,dw u otra marca;tambien dirias que es una mierda?
venga tiu,unes sidres o en su defecto unes cerveces para acompañar un buen cazuelon de llampares que ye de lo mejor.
solmenarse hostias,como que no procede.
saludos.
Willydrummer
13/12/2006, 14:00
jajajaja mu weno tio,sobre todo lo del final,pero tu de donde coño yes????
que me pones eses parrafades de la tierrina¡¡¡
Respecto a lo que dices de dw y tama,pues seguramente si,claro en nuestra ignorancia esta nuestra arrogancia a veces.Por eso ya que te digo de probarme una caja santafe a ver(pa ser menos ignorante de santafe)lo decia en serio,y por eso me ha parecido mal que hasta en eso me has metido puya,pero weno,como tu dices,darse de osties no va a cundir na jajajajjaaj
Y unes sidrines y unes llampares cuando kieras oh¡¡¡¡¡¡ En el Molin del puertu,aqui en el mi concejo,hacenles cojonues¡¡¡¡¡¡
Un abrazo home¡¡¡ vamos tomalo con calma jejejjeje
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