Ver la Versión Completa : Hablemos del Paradidledidle
Virfirjans
25/05/2009, 11:32
Nunca había estudiado los rudimentos y los stickings como lo estoy haciendo ahora con mi nuevo profe.
El caso es que, viendo una de estas figuras, de repente me he encontrado con un patrón atresillado bastante chulo para dar color al groove.
El rudimento en el que se basa el patrón es el paradidledidle. Que sería tal que así:
http://img37.imageshack.us/img37/1125/dibujoiut.jpg (http://img37.imageshack.us/my.php?image=dibujoiut.jpg)
Bien... pues después de estudiar este rudimento y estando un rato gaddeando (no lo puedo evitar) me vino claramente a la cabeza un groove que alguna vez le he escuchado a Gadd, maestro por otro lado de crear ritmos a partir de paradidles entre Hi hat y caja. El ritmo en cuestión, basado en la figura antes mencionada sería:
http://img37.imageshack.us/img37/9912/todo.jpg (http://img37.imageshack.us/my.php?image=todo.jpg)
La mano derecha se traslada al hi hat, únicamente bajando a la caja para dar el acento cada seis corcheas, de manera que queda un back beat coloreado con el dibujo en seisillos de hi hat y caja.
Sonaría algo como esto. Esta grabado con la electrónica y con esta no tengo el tacto con las dinámicas que tengo con la acústica, por lo que sería una aproximación :( :
http://www.goear.com/listen/0e33fb9/patron-paradidledidle-virfirjans
Luego para meter este patrón dentro de un contexto grabé unas cuantas pistas más juqueteando con cubase y superponiendo ideas:
Primero otro rudimento que también añade un colorido afro a los tresillos cuando lo traduces a un groove, el double paradidle. Buscando sonidos de percusión en mi TD-3 lo grabé en otra capa para complementer el ritmo visto:
http://www.goear.com/listen/fdc3491/patron-double-paradidle-virfirjans
Luego grabé una clave en 6/8 con un sonido de cencerro:
http://www.goear.com/listen/763aa0e/clave-6-8-virfirjans
Y finalmente, improvisé un patrón de bajo atresillado con el teclado para que no todo fueran "golpes":
http://www.goear.com/listen/6d9a5a2/bajo-en-tresillos-virfirjans
Superponiendo todas las capas, el resultado final quedó:
http://www.goear.com/listen/a271a9b/idea-a-partir-de-paradidles-atresillados-virfirjans
Pues nada, espero que os guste la idea y que alguien pueda aporvecharla par alguna idea suya.
O:)
jordiasb
25/05/2009, 12:13
Tus aportaciones son geniales, Luismi.
¡¡Muchas gracias!!
:bien:
Muy buena explicacion, sin duda alguna empezare por probarlo lentamente en el pad, y luego intentare pasarlo a la bateri al estilo Gadd como bien dices, ya que me ha encantado como suena.
gracias:bien:
pekyrock
25/05/2009, 15:12
esta wapo, yo estoy estudiando ahora los paradidles, le da otro rollo hacerlos en tresillos, esta bien la idea, lo malo que ahora ando peleandome con los tresillos, hacerlos es facil hacerlos bien me esta costando
Mc River
25/05/2009, 15:34
Suena muy bien......... lo intentaremos
Jamarcla
25/05/2009, 16:26
Echadle un vistazo a este fantástico libro con aplicaciones del paraddidle sobre todo tipo de compases que el autor Pete Lockett , pone a nuestra disposición de manera gratuita !!!!
Horas y horas de trabajo , super bien estructurado ...
http://www.petelockett.com/2006/articles/Symetrical%20Sticking%20For%20The%20Snare%20Drum%2 0-%20Pete%20Lockett.pdf :bien::bien:
Saludos !!
baquetin
25/05/2009, 16:26
muy buena virfir tio, mi profe también me mete caña con el paradidle aplicado a la batería, intentar moverlo por el kit intentando buscar siempre la musicalidad y que se vea claramente la distinción entre los acentos y el resto como sifueran ghost notes. Desde luego no consigo sacar el jugo que el le saca, viendo como interpreta el ejercicio me doy cuenta de que existen miles de fills que son eso, realmente nada más que paradidles o paradidles-didles. Ahí es donde entiendes aquello de que la batería no son más que "golpes simples y golpes dobles" (+ flams).
Ahora bien, también me dice que además de hacer el ejercicio para ayudar tanto el movimiento, coordinación, indepencia (trabajando pies junto con los didles..), intentar buscar la musicalidad buscando el sonido y trabajando en las diferentes partes de cada elemento, trabajar en todas las partes de la caja, del ride.., es un ejercicio muy guapo y a veces frustrante porque no consigo sacar esos fraseos que se marca mi profe ni queriendo.
muy currado virfir.
mola el ejercicio luismi.me lo apunto como tarea.gracias.
Buenísimos el ejercicio y el libro.
Gracias
:bien:
Gracias Virfirjans, que lo hayas grabado facilita un huevo a enterarse.
Qué jodío como le pegas, me ha dicho Steve Gadd que le devuelvas su groove. Hace tiempo yo también había probado algún ritmo de éstos, aunque sin saber cómo se llamaba y me sonaba como el culo; se agradece que pongas estas aplicaciones de los rudimentos (tan arduos de estudiar).
Saludos!
Barrimore
27/05/2009, 05:31
Esto hay que probarlo!
Gracias Virfir:bien:
que guapo esta el patron,muchas gracias por compartirlo
abrazos
Diestros teníais que ser, me defeco en la meretriz.....:( menos mal que ya estoy acostumbrado y si es de set entero, mi CELEBRO :-\" cambia las I por las D a no ser que sea solamente patrón de caja, en el que me da igual por cual empezar.
Por otro lado, tus aportaciones son fantásticas.
UN ABRAZOTEEEEEEEEE
drummer723
16/06/2009, 11:58
Diestros teníais que ser, me defeco en la meretriz.....:( menos mal que ya estoy acostumbrado y si es de set entero, mi CELEBRO :-\" cambia las I por las D a no ser que sea solamente patrón de caja, en el que me da igual por cual empezar.
Por otro lado, tus aportaciones son fantásticas.
UN ABRAZOTEEEEEEEEE
algo similar me pasa a mi, pero eso hay remedio: haz los ejercicios mas lentos, muy lentos, y resaltando mucho cada accion apra quedarlas bien marcadas, luego ve subiendo el tempo ;)
Joder, millones de gracias.
Ando exprimiendo los paradiddles y esto me viene que ni pintado.
Muchas gracias
Muchisimas gracias Virfirjans (http://www.batacas.com/foros/member.php?u=1615).
Aprovecho para preguntar si alguien conoce algun libro en el que se centren en métodos que tiren mas al jazz, alomejor estoy diciendo alguna barbaridad... lo siento en ese caso.
Esque estoy interesado en iniciarme en el mundo de la bateria jazz, e intentar no morirme en el intento jejeje
Yo te recomendaria para iniciarte el metodo de Gary Chafee-Time Functioning , de la serie Patterns,tiene un capitulo de Jazz que es el abecedario , y cuando vayas soltandote , el clasico de John Riley - The Art of Bop Drumming
Gracias Oskudo! Los buscaré.
anderspauken
09/11/2009, 21:36
Muy bueno ese groove! Hay un video de Steve Gadd en el q hace algo parecido cn dos bquetas en cada mano q esta muy muy guapo y no es tan complicado!
http://www.youtube.com/watch?v=NDU9691Q-Uw
Para mi a la hora d combinar los paradidles en la bateria lo q le puede dar un color muy significativo es darle velocidad al paradidle, a mi en su momento me costo y simplemente era otorgar el tipo d golpe adecuado a cada nota, es decir: "down - up - tap - tap - down - up - tap - tap" eso seria en un paradidle simple para empezar lo mejor seria ver lo q hace cada mano por separado para asi luego al juntarlas darle velocidad q es lo q le da un mejor color al inprovisar, pudiendolo aplicar a muchos instrumentos de percusion!
Espero q sirva d ayuda a alguien ya q a mi me sirvio y mucho, y para todo es mucho mejor!
PaZ! :santo:
¡Muy buena, Virfir!
Ian Paice tiene un groove en un tema de Deep Purple que también está basado en paradiddles. El tema se llama 'You Fool No One', del álbum 'Burn' (1974). Aquí tenéis un vídeo de un chaval demostrándolo, primero el patrón de manos y luego el groove completo:
fMRqORT81VE
¡Saludos y groove para todos!
jorgerox
11/11/2009, 10:50
La verdad es que este rudimento tiene infinitas aplicaciones, yo llevo tiempo trabajandolo y aplicandolo a estilos como el funk y es un recurso muy bueno para dar color.
jluna_75
11/11/2009, 12:10
Muy buena la aportación Virfir, muchas gracias!!!
A mi me cuesta hacer "los paradiles" en tresillos, me parece una pasada, este creo que puede resultar mas facil al ser 6 golpes (multiplo de 3), usease, un" paradiledile".
¡Muy buena, Virfir!
Ian Paice tiene un groove en un tema de Deep Purple que también está basado en paradiddles. El tema se llama 'You Fool No One', del álbum 'Burn' (1974). Aquí tenéis un vídeo de un chaval demostrándolo, primero el patrón de manos y luego el groove completo:
fMRqORT81VE
¡Saludos y groove para todos!
Joder mira que lo había escuchao veces y no me había parao a pensarlo que era un ritmo paradiddle.
Gracias por el video!!
Para mi a la hora d combinar los paradidles en la bateria lo q le puede dar un color muy significativo es darle velocidad al paradidle, a mi en su momento me costo y simplemente era otorgar el tipo d golpe adecuado a cada nota, es decir: "down - up - tap - tap - down - up - tap - tap" eso seria en un paradidle simple
PaZ! :santo:
Con "down - up - tap - tap - down - up - tap - tap" te refieres al movimiento de las manos con cada golpe?
anderspauken
16/11/2009, 17:30
Si exactamente! si qieres t puedo explicar ls tipos d golpes, pro no se si esto va aki o no... ya seria tecnica no???
Virfirjans
16/11/2009, 17:59
Pues si quieres puedes abrir un hilo explicando los tipos de golpe y así tenemos otro hilo interesante en este subforo :bien:
anderspauken
16/11/2009, 18:27
Pero abrire el hilo en la seccion de tecnica no????
vincitore002
16/11/2009, 18:41
¡Muy buena, Virfir!
Ian Paice tiene un groove en un tema de Deep Purple que también está basado en paradiddles. El tema se llama 'You Fool No One', del álbum 'Burn' (1974). Aquí tenéis un vídeo de un chaval demostrándolo, primero el patrón de manos y luego el groove completo:
fMRqORT81VE
¡Saludos y groove para todos!
si os fijais es el mismo groove que hace bohanm en immigrant song pero con el bombo y caja....xD y sino el mismo similar.... esque se me ha venido a la cabeza en cuanto lo he escuchado...xD
Virfirjans
16/11/2009, 18:44
Pero abrire el hilo en la seccion de tecnica no????
si, si, claro O:)
lebrigadier
22/09/2010, 09:56
tengo una cuenta pendiente con el paradidle... gracias por el post!
lebrigadier
22/09/2010, 10:04
También me ha recordado al groove de The Immigrant Song.
Virfirjans
22/09/2010, 10:33
También me ha recordado al groove de The Immigrant Song.
http://img6.imageshack.us/img6/9165/inmigrant.jpg (http://img6.imageshack.us/i/inmigrant.jpg/)
si solo que Bonham no utiliza paradidles, sino que el bombo hace lo mismo que haría una mano en un paradidle.
Alex Sanguinetti
22/09/2010, 10:53
...
Aprovecho para preguntar si alguien conoce algun libro en el que se centren en métodos que tiren mas al jazz, alomejor estoy diciendo alguna barbaridad... lo siento en ese caso.
Esque estoy interesado en iniciarme en el mundo de la bateria jazz, e intentar no morirme en el intento jejeje
Contestando a tu pregunta, te recomiendo empezar con el libro de Jim Chapin: "Advanced techniques for the Modern Drummer", ese es el que han estudiado TODOS los bateristas de jazz (incluyendo Riley y Chafee), a no ser que hablemos de profesionales en actividad ya en los principios de los 40's y antes.
Los otros metodos que te han recomendado, el de John Riley y el de Chaffee son tambien muy buenos (buenisimos), pero son para alguien al menos intermedio YA EN EL JAZZ (lo que no quiere decir intermedio, no se si se entiende la diferencia?).
Todos estos metodos, y sobre todo si eres principiante debes estudiarlos con un profesor especializado en Jazz por que sino lo mas posible es que todo el estudio se realice "fuera de contexto". necesitas, paralelamente a la lectura correcta de las notas, alguien que te vaya explicando los "porque", temas, ejecutantes, etc. para ir relacionando todo, para ponerlo en el contexto correcto. Las "nuances" del estilo son muchisimas y muy dificiles de percibir.
Saludos,
Alex Sanguinetti (Clases de Bateria en Valencia)
Alex Sanguinetti
22/09/2010, 12:01
¡Muy buena, Virfir!
Ian Paice tiene un groove en un tema de Deep Purple que también está basado en paradiddles. El tema se llama 'You Fool No One', del álbum 'Burn' (1974). Aquí tenéis un vídeo de un chaval demostrándolo, primero el patrón de manos y luego el groove completo:
fMRqORT81VE
¡Saludos y groove para todos!
Hola,
acabo de escuchar el original de Deep Purple y no es asi, como muestra este video, exactamente (no los he visto nunca tocar ni en video), solo parecido.
Saludos,
Alex Sanguinetti (Clases de Bateria en Valencia)
Virfirjans
22/09/2010, 12:21
cierto, en la versión original de Purple parece que la mano derecha hace algo así:
http://img137.imageshack.us/img137/5141/deepjw.jpg (http://img137.imageshack.us/i/deepjw.jpg/)
Alex Sanguinetti
22/09/2010, 12:39
Si, ademas es diferente la mano izquierda (la derecha de Paice-que es zurdo) y el bombo.
O sea todo, jajajaja
Saludos,
Alex Sanguinetti (Clases de Bateria en Valencia)
Alex Sanguinetti
26/09/2010, 13:03
Aqui esta la transcripcion de lo que toca ese baterista en "You fool no one", y la de lo que VERDADERAMENTE toca Ian Paice en dicho tema.
Me recuerda una cosa que salia en el el periodico cuando era pequeño,"El juego de los 7 errores", donde presentaban dos imagenes similares y habia que encontrar las diferencias, PERO CON LA OREJA.
Como se ve facilmente AHORA graficamente es bien diferente una cosa de la otra...
http://i131.photobucket.com/albums/p302/Sonorlite18/Photo_00005.jpg]
Saludos,
Alex Sanguinetti (Clases de Bateria en Valencia)
Brais DP
26/09/2010, 13:34
Contestando a tu pregunta, te recomiendo empezar con el libro de Jim Chapin: "Advanced techniques for the Modern Drummer", ese es el que han estudiado TODOS los bateristas de jazz (incluyendo Riley y Chafee), a no ser que hablemos de profesionales en actividad ya en los principios de los 40's y antes.
Los otros metodos que te han recomendado, el de John Riley y el de Chaffee son tambien muy buenos (buenisimos), pero son para alguien al menos intermedio YA EN EL JAZZ (lo que no quiere decir intermedio, no se si se entiende la diferencia?).
Todos estos metodos, y sobre todo si eres principiante debes estudiarlos con un profesor especializado en Jazz por que sino lo mas posible es que todo el estudio se realice "fuera de contexto". necesitas, paralelamente a la lectura correcta de las notas, alguien que te vaya explicando los "porque", temas, ejecutantes, etc. para ir relacionando todo, para ponerlo en el contexto correcto. Las "nuances" del estilo son muchisimas y muy dificiles de percibir.
Saludos,
Alex Sanguinetti (Clases de Bateria en Valencia)
Tal cual, del Riley hay muchas cosas que podrías tocar así de buenas a primeras probablemente, pero creo que las asimilarías mucho mejor si ya te has currado una base con el Chapin.
Va bien también hacerse los ejercicios del Syncopation primero en la mano izquierda con la caja mientras mantienes swing con el resto, luego leyendo corcheas a la caja y negras al bombo con swing igual, o subdividiendo y leyendo las notas como acentos... si es con un buen profesor como te dice Alex infinitamente mejor claro ;-)
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