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drummer723
17/03/2009, 06:09
Buenas... puede que lo que voy a preguntar le suene estupido a más de uno jeje, pero como por desgracia soy autodidacta hasta el día de hoy y siempre que lo pregunto a la gente que conozco suele darse el caso de que "lo saben pero no te lo ""quieren"" explicar..." xD...
mi pregunta basicamente es sobre las metricas, quiero decir, ¿en que se diferencia un 4/4 de un 9/8?, ¿que significa o designa el 9 y que significa o designa el 8?
se que en una 4/4 (digo que lo sé, pero no me atreveria a decirlo muy alto por si acaso) se divide en 4 negras, vamos, que esa es la "capacidad" que tiene, y que un 6/8 tiene 6 negras, pero me gustaría poder saber que implica el numerador y el denominador (si esq se llaman asi jaja, porque de siempre me han parecido fracciones).
Saludos y gracias por adelantado!
jordiasb
17/03/2009, 09:09
mi pregunta basicamente es sobre las metricas, quiero decir, ¿en que se diferencia un 4/4 de un 9/8?, ¿que significa o designa el 9 y que significa o designa el 8?
Buenas... básicamente se reduciría diciendo que:
- NÚMERO DE ARRIBA: Indica la cantidad de notas de las del número de abajo caben en un compás.
- NÚMERO DE ABAJO: Indica el tipo de figura que tomaremos como referencia.
Por ejemplo:
2/4-> Indica que caben 2 negras por compás (siempre que el 4 esté "debajo" hablaremos de negras).
Por esa regla de tres:
4/4 -> Caben 4 negras por compás (es el típico compás occidental que escucharemos el 99% de veces por la radio)
Y si cambiamos el número de "debajo":
6/8-> Caben 6 corcheas por compás (el 8 significa "corchea")
12/-> Caben 12 corcheas por compás
:bien:
Jordi te lo ha explicado, el numerador te da la cantidad, y el denominador el tipo de nota
DENOMINADORES:
2 -> blanca
4-> negra
8-> corchea
16-> semicorchea
y seguimos así...
EJEMPLOS:
4/4 ---- 4 negras por compas
6/8 ---- 6 corcheas por compas
3/4 ---- 3 negras por compas
2/2 ---- 2 blancas por compas
Básicamente te sirve para marcar acentos en los "tiempos fuertes", no tan fuertes como un acento marcado en la partitura (>) pero que te ayudarán a darle al tema el feeling correcto. Así pues un 6/8 aunque a efectos matemáticos es similar a un 3/4, no lo es en cuanto a "feeling", marcando correctamente sus tiempos fuertes. Al comienzo de la partitura tambien te dará una equivalencia en pulsaciones por minuto (cuantas negras por minuto debes tocar, con metrónomo, para tocar a la velocidad correcta) o el "tempo" general de la partitura (adagio, presto, andante...)
De todas formas, a la hora de componer, no debes ceñirte al compas marcado ya que una partitura puede cambiar de compás a compás, así como el tempo. A ésto le añadimos comienzos en anacrusa o similares (vamos, no te vuelvas loco si ves que a un primer compás le "faltan" notas, ya que simplemente el acento no cae en la primera de ellas) e incluso compases compuestos acentuados diferente cada dos (típica canción "yo tengo un tio en America")
Generalmente no encontrarás cosas muy raras ni en el rock ni en la música popular, aunque siempre aparecen un... yo que se, 10/8 (bso misión imposible = 6/8 + 4/8 ), aunque si te metes por ejemplo a darle al flamenco encontrarás ritmos y "feelings" bastante curiosos (por no decir que al principio te resultarán laberínticos)
Espero no haberte liado mucho más...
Un par de ejemplos para verlo mas claro. Si buscas las canciones en youtube o algo y las escuchas, lo entenderas mejor.:
4/4 : Como han dicho antes, practicamente cualquier tema de la música occidental. Cada una de esas cuatro negras que hay en el compas la puedes dividir como quieras. Por poner uno conocido, digamos por ejemplo "Thunderstruck", de AC/DC. En este caso, subdivide de manera "cuadrada": Cada negra en dos corcheas y cada una de ellas en dos semicorcheas.
3/4: Tres negras por compas. Piensa en un vals.
2/4: Dos negras por compas. Por ejemplo, una ranchera, o un pasodoble.
6/8, 9/8, 12/8: Los equivalentes en feeling ternario a 2/4, 3/4 y 4/4. Es facil entenderlo si piensas que es coger uno de esos tres compases basicos y subdividir las negras en tres corcheas en vez de dos. Asi que en vez de ir en plan "TAM-ta-TAM-ta-TAM-ta" va en plan "TAM-ta-ta-TAM-ta-ta". Como por ejemplo, "Texas Flood" de Stevie Ray Vaughan (12/8 = 4/4 con 3 corcheas por negra). O "With a little help from my friends" de Joe Cocker (6/8 = 3/4 con 3 corcheas por negra). No se me ocurren mas ejemplos en 6/8, pero supongo que coges la idea.
Luego tenemos los compases de amalgama: Modificaciones de estos anteriores, poniendoles o quitando notas, o combinando varios de estos juntos. Por ejemplo:
7/4: Un compas = Siete negras. Es mas facil de entender si lo divides en 3/4 + 4/4. Ejemplo: "Money" de Pink Floyd. Prueba a escucharlo y contarlo como "UN-dos-tres-UN-dos-tres-cua-UN-dos-tres-UN-dos-tres-cua-..." (aunque lo que haga el bajo sea "un-dos-ytres-un-dos-tres-cua").
5/4: Un compas = Cinco negras. Prueba a escucharlo como 2/4 + 3/4 o 3/4 + 2/4. Ejemplo: Take Five, de Dave Brubeck. "UN-dos-tres-UN-dos".
RAMONDRUMMER
17/03/2009, 14:43
Un par de ejemplos para verlo mas claro. Si buscas las canciones en youtube o algo y las escuchas, lo entenderas mejor.:
4/4 : Como han dicho antes, practicamente cualquier tema de la música occidental. Cada una de esas cuatro negras que hay en el compas la puedes dividir como quieras. Por poner uno conocido, digamos por ejemplo "Thunderstruck", de AC/DC. En este caso, subdivide de manera "cuadrada": Cada negra en dos corcheas y cada una de ellas en dos semicorcheas.
3/4: Tres negras por compas. Piensa en un vals.
2/4: Dos negras por compas. Por ejemplo, una ranchera, o un pasodoble.
6/8, 9/8, 12/8: Los equivalentes en feeling ternario a 2/4, 3/4 y 4/4. Es facil entenderlo si piensas que es coger uno de esos tres compases basicos y subdividir las negras en tres corcheas en vez de dos. Asi que en vez de ir en plan "TAM-ta-TAM-ta-TAM-ta" va en plan "TAM-ta-ta-TAM-ta-ta". Como por ejemplo, "Texas Flood" de Stevie Ray Vaughan (12/8 = 4/4 con 3 corcheas por negra). O "With a little help from my friends" de Joe Cocker (6/8 = 3/4 con 3 corcheas por negra). No se me ocurren mas ejemplos en 6/8, pero supongo que coges la idea.
Luego tenemos los compases de amalgama: Modificaciones de estos anteriores, poniendoles o quitando notas, o combinando varios de estos juntos. Por ejemplo:
7/4: Un compas = Siete negras. Es mas facil de entender si lo divides en 3/4 + 4/4. Ejemplo: "Money" de Pink Floyd. Prueba a escucharlo y contarlo como "UN-dos-tres-UN-dos-tres-cua-UN-dos-tres-UN-dos-tres-cua-..." (aunque lo que haga el bajo sea "un-dos-ytres-un-dos-tres-cua").
5/4: Un compas = Cinco negras. Prueba a escucharlo como 2/4 + 3/4 o 3/4 + 2/4. Ejemplo: Take Five, de Dave Brubeck. "UN-dos-tres-UN-dos".
Yo mezcladolos me hago un lio, es decir, un 7/4 nunca lo divido en 3/4 + 4/4, direcamente cuento las 7 negras, a mi me resulta mas faciles, no solo con ritmos en 7, si no con todos.
Y la mejor forma de enteder un 6/8 para mi es, lo mismo que un 4/4 pero en tresillos, aunque lo mismo no es, porque alteras el valor de negra, pero el sonido es el mismo.
drummer723
17/03/2009, 15:03
dios gente, por fin lo he logrado comprender jeje, muchisimas gracias ^^
katanagari
18/03/2009, 11:37
Generalmente no encontrarás cosas muy raras ni en el rock ni en la música popular, aunque siempre aparecen un... yo que se, 10/8 (bso misión imposible = 6/8 + 4/8 ), aunque si te metes por ejemplo a darle al flamenco encontrarás ritmos y "feelings" bastante curiosos (por no decir que al principio te resultarán laberínticos)
Una cosilla: la BSO de misión imposible no es un 5/4? (negra con puntillo, negra con puntillo, negra negra) :-s
Edito: Me acabo de dar cuenta que el 5/4 es a efectos matemáticos igual al 10/8 que dices, así que puedes tener razón. :bien:
Y otra cosilla: el 6/8 sería "equivalente" en realidad al 2/4.
Virfirjans
18/03/2009, 12:17
Y otra cosilla: el 6/8 sería "equivalente" en realidad al 2/4.
No
Primero que uno es binario y otro es ternario
Segundo, las negras de un 2/4 serían equivalente a negras con puntillo en un 6/8, o dicho de otro modo, en compás de 2/4 tienes dos negras y en 6/8 tienes 3.
RAMONDRUMMER
18/03/2009, 12:49
katanagari, acuerdate de la explicacion de Jordiasb.
2/4 = 2 Negras
6/8 = 6 Corcheas = 3 Negras
Como dice Virfirjans uno es binario y otro ternario.
El 6/8 es ''igual'' al 4/4 en tresillos.
Una cosilla: la BSO de misión imposible no es un 5/4? (negra con puntillo, negra con puntillo, negra negra) :-s
Edito: Me acabo de dar cuenta que el 5/4 es a efectos matemáticos igual al 10/8 que dices, así que puedes tener razón. :bien:
Equilicuá
Ahora intenta llevar los acentos en el compás que te he dicho yo, y en el compás de 5/4 que propones. La canción pide un:
UN dos tres UN dos tres UN dos UN dos
Y otra cosilla: el 6/8 sería "equivalente" en realidad al 2/4.
Como te ha explicado aquí arriba, no
Seguramente te lías porque a la hora de solfear, un 6/8 se mide con el brazo como un 2/4 subdividiendo en 3 cada golpe, 3 abajo y 3 arriba, para facilitar los acentos
Virfirjans
18/03/2009, 13:07
El 6/8 es ''igual'' al 4/4 en tresillos.
Un 6/8 son 6 corcheas, 3 negras
Un 4/4 son 4 negras, 8 corcheas o 12 tresillos de corchea.
¿Que quiere decir que es igual?
RAMONDRUMMER
18/03/2009, 13:12
Un 6/8 son 6 corcheas, 3 negras
Un 4/4 son 4 negras, 8 corcheas o 12 tresillos de corchea.
¿Que quiere decir que es igual?
Que la sensacion de sonido es la misma. Se supone que las partituras de jazz tienen que estar en 4/4 atresilladas, y una vez me dieron una hoja de jazz en la que estaba en 6/8, y me dijo, te lo pongo en este compas para no estar liado con los tresillos, asi tardo menos en escribirlo y es mas facil leerlo porque hay menos cosas.
Virfirjans
18/03/2009, 13:26
Pero más bien sería 12/8 ¿no?
EDITO:
De todas maneras, nos estamos liando. Hay muchas formas de escribir una sola cosa, pero el compás determinará escribirlo de una manera o de otra, escogiendo la que sea más correcta por el pulso y por la facilidad de escritura.
joman777
18/03/2009, 13:40
3/8 -- 6/8 --- 9x8 --12/8
una cosa es un ritmo ternario 1,2,3
y otra bien distinta binario , en el caso del 4x4 -- 1,2,3,4
independientemente de las figuras que por supuesto caben en todo tipo de compases
editado se me fue la hoya con el 3x4 , en vez he puesto el que era 3x8
RAMONDRUMMER
18/03/2009, 13:41
Pero más bien sería 12/8 ¿no?
EDITO:
De todas maneras, nos estamos liando. Hay muchas formas de escribir una sola cosa, pero el compás determinará escribirlo de una manera o de otra, escogiendo la que sea más correcta por el pulso y por la facilidad de escritura.
Cualquier compas que sea ternario creo que la sensacion es la misma, osea cualquier numerador que sea multiplo de 3, y el denomiador sea 8 o 4.
Por ejemplo 12/8 son 6 negras y 6/8 son 3 negras, realmente es lo mismo, solo que un compas de 12/8 dura el doble que el compas de un 6/8, pero el sonido es el mismo, si juntamos dos compases de 6/8 estamos creando un compas entero de 12/8.
Me explico?? Por eso es lo mismo y no es lo mismo.
Pero bueno, como bien dices hay muchas formas de escribirlo y escoger la que mas comodo estemos.
3/4 -- 6/8 ---12/8
una cosa es un ritmo ternario 1,2,3
y otra bien distinta binario , en el caso del 4x4 -- 1,2,3,4
independientemente de las figuras que por supuesto caben en todo tipo de compases
Pero un 4/4 atresillado ya cambia, y no se cuenta 1,2,3,4...
realmente es lo mismo, solo que un compas de 12/8 dura el doble que el compas de un 6/8, pero el sonido es el mismo, si juntamos dos compases de 6/8 estamos creando un compas entero de 12/8.
.
A ver a ver a ver...
éste es un pensamiento general que me gustaría erradicar por completo:
un 6/8 NO ES EN ABSOLUTO lo mismo que un 3/4, ni que un 12/8. Cada compás tiene sus diferentes acentos, y no es indistinto el uso de uno o el uso de otro. Cada canción tiene "su" compás, y sacarla de él implica que no va a ser la canción que se quiere expresar
Pongamos que en un 6/8 acentuaríamos así
UN dos tres UN dos tres
En un 3/4 sería así:
UN dos UN dos UN dos
Lo cual a pesar de ser 6 notas, no es para nada igual...
y un 12/8, sería así (podeis compararlo con el 6/8 de antes, para ver que no son dos veces 6/8)
UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres
Fijaros en los diferentes tamaños para expresar las acentuaciones, y ver que no es lo mismo dos veces un 6/8 que un 12/8 o un 3/4, es cuestión de acentuaciones, de expresión
¿Me explico mejor ahora, con éstos ejemplos gráficos? :bien:
joman777
18/03/2009, 14:01
A ver a ver a ver...
éste es un pensamiento general que me gustaría erradicar por completo:
un 6/8 NO ES EN ABSOLUTO lo mismo que un 3/4, ni que un 12/8. Cada compás tiene sus diferentes acentos, y no es indistinto el uso de uno o el uso de otro. Cada canción tiene "su" compás, y sacarla de él implica que no va a ser la canción que se quiere expresar
Pongamos que en un 6/8 acentuaríamos así
UN dos tres UN dos tres
En un 3/4 sería así:
UN dos UN dos UN dos
Lo cual a pesar de ser 6 notas, no es para nada igual...
y un 12/8, sería así (podeis compararlo con el 6/8 de antes, para ver que no son dos veces 6/8)
UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres
Fijaros en los diferentes tamaños para expresar las acentuaciones, y ver que no es lo mismo dos veces un 6/8 que un 12/8 o un 3/4, es cuestión de acentuaciones, de expresión
¿Me explico mejor ahora, con éstos ejemplos gráficos? :bien:
la diferencia entre un 3x4 6x8 y 12x8 son los tiempos por compas
3x4 1,2,3 un tiempo por compas
6x8 1,2,3 - 1,2,3 dos tiempo por compas
12x8 1,2,3 -1,2,3-1,2,3-1,2,3 este compas si puede sonar como un 4x4 o cuaternario dependiendo del acento
todos ellos ritmos ternarios , obviamente al tener mas tiempos por compas las combinaciones de figuras son mas elevadas
joman, si quieres hacer soner un 12/8 como un 4/4 cambiandole los acentos... ¿por que no escribes directamente la partitura en 4/4? Quiero decir, me parecería una estupidez escribir una partitura entera de 12/8 cambiándole todos los acentos para convertirla en un 4/4 o en cualquier otra cosa, no tendría sentido y sería incomodísimo de leer
En esos compases los acentos básicos van como he señalado arriba. No son iguales unos compases a otros, si no, no existirían. Si cambias los acentos puedes convertir cualquier cosa en cualquier cosa, pero directamente no tendría sentido si no es algo puntual
PD: Un 6/8 no se mide como has puesto, se mide en dos tiempos con 3 golpes por tiempo
joman777
18/03/2009, 14:58
joman, si quieres hacer soner un 12/8 como un 4/4 cambiandole los acentos... ¿por que no escribes directamente la partitura en 4/4? Quiero decir, me parecería una estupidez escribir una partitura entera de 12/8 cambiándole todos los acentos para convertirla en un 4/4 o en cualquier otra cosa, no tendría sentido y sería incomodísimo de leer
En esos compases los acentos básicos van como he señalado arriba. No son iguales unos compases a otros, si no, no existirían. Si cambias los acentos puedes convertir cualquier cosa en cualquier cosa, pero directamente no tendría sentido si no es algo puntual
PD: Un 6/8 no se mide como has puesto, se mide en dos tiempos con 3 golpes por tiempo
la culpa es de las matematicas
http://www.cuelgalo.com/viewer.php?id=1237380648_12X8.gif
se puede dar tambien un solo golpe por tiempo , no? como tocarías tu dentro de un 6x8 dos negras con puntillo?
http://www.cuelgalo.com/viewer.php?id=1237381527_6X8.gif
cogemos el primer tresillo de la imagen y al primer golpe le ponemos el nº 1 al segundo el nº 2 al tercero el 3 y asi dos veces
abreviamos y quedaria 1,2,3 - 1,2,3 o lo que es lo mismo dos pulsos o tiempos con dos tresillos. aunque tambien es factible que para un mejor entendimiento tendria que haber puesto 1,2,3 4,5,6
http://www.cuelgalo.com/viewer.php?id=1237382303_solfeo3.gif
cyberataju
18/03/2009, 15:36
Cualquier compas que sea ternario creo que la sensacion es la misma, osea cualquier numerador que sea multiplo de 3, y el denomiador sea 8 o 4.
Por ejemplo 12/8 son 6 negras y 6/8 son 3 negras, realmente es lo mismo, solo que un compas de 12/8 dura el doble que el compas de un 6/8, pero el sonido es el mismo, si juntamos dos compases de 6/8 estamos creando un compas entero de 12/8.
Me explico?? Por eso es lo mismo y no es lo mismo.
Pero bueno, como bien dices hay muchas formas de escribirlo y escoger la que mas comodo estemos.
Pero un 4/4 atresillado ya cambia, y no se cuenta 1,2,3,4...
Estoy con kmargo 100%:
Por esta regla, un compas 4 por 4 seria igual que dos 2 por 4, ¿has probado ha tocar un pasodoble en 4 por 4? Recuerda que una de las caracteristicas de cada compas es la nota donde se realizan los acentos, y con esa norma, la echas al traste rotundamente...
Virfirjans
18/03/2009, 16:26
Ya se que somos baterías :dimoni: , pero por ofrecer otro punto de vista, el formato y duración del compas también atiende a la estructura de la armonía y la melodía.
RAMONDRUMMER
18/03/2009, 16:52
Estoy con kmargo 100%:
Por esta regla, un compas 4 por 4 seria igual que dos 2 por 4, ¿has probado ha tocar un pasodoble en 4 por 4? Recuerda que una de las caracteristicas de cada compas es la nota donde se realizan los acentos, y con esa norma, la echas al traste rotundamente...
No, un 4/4 son 4 negras, un 2/4 son 2 negras igual igual no es, pero a ver los acentos son otra historia, sin dar acentos si que es igual.
Como he dicho antes si que es lo mismo un 12/8 que un 6/8 sin cambiar acentos. 12/8 son 6 negras y 6/8 son 3 negras, dos compases de 6/8 equivalen a un compas de 12/8.
Se puede escribir una partitura exactamente igual en 12/8 que en 6/8, son miltiplos de tres, al fin y al cabo equivalen a lo mismo. Escribir un ritmo en 12/8, luego escribe ese mismo ritmo en 6/8 y luego ese mismo en 4/4 atresillado, suena exacamten igual, lo unico que cambia es el 4/4 atresillado ya que estas alterando el valor de la negra.
12/8
UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres (esto seria un compas entero)
6/8
UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres ( y esto un compas entero que equivale a medio compas de un 12/8 )
Es de logica, igual que dos blancas equivalen a una redonda aunque sean blancas y no redondas si en un compas de 4/4 metemos dos silencios de blancas es lo mismo que si me temos un silencio de redonda.
Virfirjans
18/03/2009, 17:03
A ver, retomando mi comentario, en un 2/4, es probale que, el cifrado de acordes indique la armonía durante dos negras y en un 4/4 durante 4 negras. Como he dicho antes, no lo pensemos solo desde el punto de vista bateril. Para un arreglista será mucho más facil definir un acorde por compás, que escoger una métrica en la que tenga 7 cambios armónicos en un compas.
Ramondrummer, es que entre un 12/8 y un 6/8, como te he escrito antes, en el 12/8 los acentos de los 4 "grupos" son el primero más fuerte, el segundo debil, el tercero fuerte pero menos que el primero, y el cuarto debil, como el segundo
En 6/8 seguidos serian fuerte-debil fuerte-debil, como he puesto en los dibujillos con tamaños arriba. Teóricamente no deben ser iguales dos 6/8 que un 12/8
RAMONDRUMMER
18/03/2009, 17:31
A ver, a mi me costo en su dia entenderlo pero por aqui es muy dificil de explicar, hace un rato a mi padre se lo he preguntado y tambien decia que no es lo mismo, al final lo ha entendido (y eso que tambien es musico).
De la forma mas sencillla, por ejemplo, las tipicas canciones de Saratoga que no son semicorchas a todo rabo en 4/4. Mi ciudad, Perro Traidodr, Con mano izquierda, Tras las rejas, A morir...
En que compas estan??? 12/8 6/8 4/4 atresillado??? Realmente se pueden escribir hasta en 9/8 y en 3/4 y el sonido seria el mismo y ni siquiera tendrias que cambiar el valor de velocidad de la negra, si lo escribes en guitar pro lo puedes escribir en cualquier compas, incluso poniendo los acentos de cualquier manera, solo que los acentos para se mas comodos te vienen mejor unos compases que otros, pero si no hay acentos es exatamente lo mismo.
Otro ejemplo, la escala, el ejrcicio que todos conocemos, con un metronomo empezamos tocando negras, luego corcheas, luego tresillo de corcheas, luego semicorcheas, despues entra el 5, el 6, 7 y por ultimo 8 (fusas) hasta ahi todo perfecto, pues por ejemplo en el seisillo, estas dando 6 notas que equivalen a dos grupos de 3, realmente es igual que el tresillo? pues si y no, dando acentos el tresillo no es lo mismo que un seisillo, pero sin dar ningun acento el efecto sonoro es exactamente igual un seisillo que un tresillo, porque el tresillo das 3 notas y el seisillo 6, pero el 6 son grupos de tres.
Me explico??
RAMONDRUMMER
18/03/2009, 18:03
A ver con este ejemplo:
3/4 = 3 Negras = 6 Corcheas
6/8 = 6 Corcheas = 3 Negras
¿Diferencia entre uno y otro?
A ver, Cuerzo es el que lo ha explicado bien. No sé si de esto hemos hablado ya pero bueno...
Para empezar hay que tener claros los conceptos de división y subdivisión. La división es las partes que tiene el compás en cuestión (binarios, ternarios, cuaternarios y amalgamas) y la subdivisión es en lo que se subdivide cada una de esas partes (binaria y ternaria).
Los compases por lo general son de determinada forma porque tienen una utilidad específica. Los de subdivisión binaria como 2/4, 3/4 y 4/4 son de todos conocidos y sus partes se subdividen en corcheas, semicorcheas, etc.
Luego tenemos los compases complejos, que son los de subdivisión ternaria. En este grupo entran 6/8, 9/8 y 12/8. El error común es considerar que un 3/4 y un 6/8 (por ejemplo) son lo mismo cuando no es así. Duran lo mismo pero no tienen la misma función. Un 6/8 es un compás de división binaria y subdivisión ternaria, por lo que no son 3 negras sino 2 negras con puntillo, que no es lo mismo (aunque ocupen lo mismo).
Visto de otra forma, un 6/8 es un 2/4 hecho ternario, un 9/8 es un 3/4 hecho ternario y un 12/8 es un 4/4 hecho ternario.
Cuando en una partitura hay un cambio de subdivisión permanente podemos pasar de 2/4 a 12/8 pero OJO porque hay que indicar un cambio de unidad y anotar negra=negra con puntillo encima del pentagrama. De lo contrario la corchea seguirá teniendo el mismo valor y parecerá que hemos cambiado de tempo.
Claro, todo esto es digamos por definición. Luego uno puede usar los compases para lo que quiera y subdividirlos como quiera pero hay que especificarlo en la partitura.
Ejemplo claro: en Erotomania de Dream Theater el riff principal está en 5/4 y el cuarto compás es un 9/8.
http://www.youtube.com/watch?v=7Nd8vTOUnO0
Cuando, al final de la canción, repiten el riff por última vez, Mike Portnoy toca ese 9/8 como si fuera ternario. ESA es la subdivisión por defecto de un 9/8 pero ellos lo han utilizado durante todo el tema como si fuera una amalgama, un 4/4 + 1 corchea y lo pueden hacer perfectamente pero si fuéramos a escribirlo habría que escribir muy clarita la agrupación de las notas (2-2-2-3).
joman777
18/03/2009, 18:28
A ver a ver a ver...
éste es un pensamiento general que me gustaría erradicar por completo:
un 6/8 NO ES EN ABSOLUTO lo mismo que un 3/4, ni que un 12/8. Cada compás tiene sus diferentes acentos, y no es indistinto el uso de uno o el uso de otro. Cada canción tiene "su" compás, y sacarla de él implica que no va a ser la canción que se quiere expresar
Pongamos que en un 6/8 acentuaríamos así
UN dos tres UN dos tres
En un 3/4 sería así:
UN dos UN dos UN dos
Lo cual a pesar de ser 6 notas, no es para nada igual...
y un 12/8, sería así (podeis compararlo con el 6/8 de antes, para ver que no son dos veces 6/8)
UN dos tres UN dos tres UN dos tres UN dos tres
Fijaros en los diferentes tamaños para expresar las acentuaciones, y ver que no es lo mismo dos veces un 6/8 que un 12/8 o un 3/4, es cuestión de acentuaciones, de expresión
¿Me explico mejor ahora, con éstos ejemplos gráficos? :bien:
rectificado por equivocación mia
joman777
18/03/2009, 18:31
A ver, Cuerzo es el que lo ha explicado bien. No sé si de esto hemos hablado ya pero bueno...
Para empezar hay que tener claros los conceptos de división y subdivisión. La división es las partes que tiene el compás en cuestión (binarios, ternarios, cuaternarios y amalgamas) y la subdivisión es en lo que se subdivide cada una de esas partes (binaria y ternaria).
Los compases por lo general son de determinada forma porque tienen una utilidad específica. Los de subdivisión binaria como 2/4, 3/4 y 4/4 son de todos conocidos y sus partes se subdividen en corcheas, semicorcheas, etc.
Luego tenemos los compases complejos, que son los de subdivisión ternaria. En este grupo entran 6/8, 9/8 y 12/8. El error común es considerar que un 3/4 y un 6/8 (por ejemplo) son lo mismo cuando no es así. Duran lo mismo pero no tienen la misma función. Un 6/8 es un compás de división binaria y subdivisión ternaria, por lo que no son 3 negras sino 2 negras con puntillo, que no es lo mismo (aunque ocupen lo mismo).
Visto de otra forma, un 6/8 es un 2/4 hecho ternario, un 9/8 es un 3/4 hecho ternario y un 12/8 es un 4/4 hecho ternario.
Cuando en una partitura hay un cambio de subdivisión permanente podemos pasar de 2/4 a 12/8 pero OJO porque hay que indicar un cambio de unidad y anotar negra=negra con puntillo encima del pentagrama. De lo contrario la corchea seguirá teniendo el mismo valor y parecerá que hemos cambiado de tempo.
Claro, todo esto es digamos por definición. Luego uno puede usar los compases para lo que quiera y subdividirlos como quiera pero hay que especificarlo en la partitura.
Ejemplo claro: en Erotomania de Dream Theater el riff principal está en 5/4 y el cuarto compás es un 9/8.
http://www.youtube.com/watch?v=7Nd8vTOUnO0
Cuando, al final de la canción, repiten el riff por última vez, Mike Portnoy toca ese 9/8 como si fuera ternario. ESA es la subdivisión por defecto de un 9/8 pero ellos lo han utilizado durante todo el tema como si fuera una amalgama, un 4/4 + 1 corchea y lo pueden hacer perfectamente pero si fuéramos a escribirlo habría que escribir muy clarita la agrupación de las notas (2-2-2-3).
creo que tal vez el error es considerar los compases equivalentes como iguales
El error está en pensar que un 3/4 y un 6/8 son equivalentes. No hay dos compases iguales aunque ocupen lo mismo, tengan las mismas partes o lo que sea.
En todo caso las equivalencias existirían entre 2/4 y 6/8 porque el 6/8 existe para no andar poniendo tresillos a saco en un 2/4.
RAMONDRUMMER
18/03/2009, 18:42
A ver, Cuerzo es el que lo ha explicado bien. No sé si de esto hemos hablado ya pero bueno...
Para empezar hay que tener claros los conceptos de división y subdivisión. La división es las partes que tiene el compás en cuestión (binarios, ternarios, cuaternarios y amalgamas) y la subdivisión es en lo que se subdivide cada una de esas partes (binaria y ternaria).
Los compases por lo general son de determinada forma porque tienen una utilidad específica. Los de subdivisión binaria como 2/4, 3/4 y 4/4 son de todos conocidos y sus partes se subdividen en corcheas, semicorcheas, etc.
Luego tenemos los compases complejos, que son los de subdivisión ternaria. En este grupo entran 6/8, 9/8 y 12/8. El error común es considerar que un 3/4 y un 6/8 (por ejemplo) son lo mismo cuando no es así. Duran lo mismo pero no tienen la misma función. Un 6/8 es un compás de división binaria y subdivisión ternaria, por lo que no son 3 negras sino 2 negras con puntillo, que no es lo mismo (aunque ocupen lo mismo).
Visto de otra forma, un 6/8 es un 2/4 hecho ternario, un 9/8 es un 3/4 hecho ternario y un 12/8 es un 4/4 hecho ternario.
Cuando en una partitura hay un cambio de subdivisión permanente podemos pasar de 2/4 a 12/8 pero OJO porque hay que indicar un cambio de unidad y anotar negra=negra con puntillo encima del pentagrama. De lo contrario la corchea seguirá teniendo el mismo valor y parecerá que hemos cambiado de tempo.
Claro, todo esto es digamos por definición. Luego uno puede usar los compases para lo que quiera y subdividirlos como quiera pero hay que especificarlo en la partitura.
Ejemplo claro: en Erotomania de Dream Theater el riff principal está en 5/4 y el cuarto compás es un 9/8.
http://www.youtube.com/watch?v=7Nd8vTOUnO0
Cuando, al final de la canción, repiten el riff por última vez, Mike Portnoy toca ese 9/8 como si fuera ternario. ESA es la subdivisión por defecto de un 9/8 pero ellos lo han utilizado durante todo el tema como si fuera una amalgama, un 4/4 + 1 corchea y lo pueden hacer perfectamente pero si fuéramos a escribirlo habría que escribir muy clarita la agrupación de las notas (2-2-2-3).
Aqui esta mejor explicado de lo que yo lo e echo, no digo que sean exactamente iguales, pero si en cierto modo. Un ritmo en 6/8 lo puedes escribir en 12/8. Tengo ejercicios de ritmos en 4/4 pero algunos en vez de en 4/4 estaban en 2/4 es exactamente igual, que es lo que cambia? pues que el de 2/4 ocupaba justo la mitad, es un ritmo igual pero dura le mitad que el 4/4 asi en una hoja entraban el doble de ritmos y el compas es ''el mismo'', solo que los ritmos duraban menos, concretamente la mitad.
RAMONDRUMMER
18/03/2009, 18:50
puedes desarrollar esto un poquito mas ?
Yo diria que no es lo mismo y si...
Como he puesto antes:
3/4 = 3 Negras = 6 Corcheas
6/8 = 6 Corcheas = 3 Negras
Que yo sepa esto no esta mal, pero tampoco equivalen exactamente a lo mismo.
si lo escribes en guitar pro lo puedes escribir en cualquier compas, incluso poniendo los acentos de cualquier manera, solo que los acentos para se mas comodos te vienen mejor unos compases que otros, pero si no hay acentos es exatamente lo mismo.
He ahi la clave que te intento explicar, por qué se usa un compás y no otro indistintamente
A ver, Cuerzo es el que lo ha explicado bien. No sé si de esto hemos hablado ya pero bueno...
Para empezar hay que tener claros los conceptos de división y subdivisión. La división es las partes que tiene el compás en cuestión (binarios, ternarios, cuaternarios y amalgamas) y la subdivisión es en lo que se subdivide cada una de esas partes (binaria y ternaria).
Los compases por lo general son de determinada forma porque tienen una utilidad específica. Los de subdivisión binaria como 2/4, 3/4 y 4/4 son de todos conocidos y sus partes se subdividen en corcheas, semicorcheas, etc.
Luego tenemos los compases complejos, que son los de subdivisión ternaria. En este grupo entran 6/8, 9/8 y 12/8. El error común es considerar que un 3/4 y un 6/8 (por ejemplo) son lo mismo cuando no es así. Duran lo mismo pero no tienen la misma función. Un 6/8 es un compás de división binaria y subdivisión ternaria, por lo que no son 3 negras sino 2 negras con puntillo, que no es lo mismo (aunque ocupen lo mismo).
Visto de otra forma, un 6/8 es un 2/4 hecho ternario, un 9/8 es un 3/4 hecho ternario y un 12/8 es un 4/4 hecho ternario.
Cuando en una partitura hay un cambio de subdivisión permanente podemos pasar de 2/4 a 12/8 pero OJO porque hay que indicar un cambio de unidad y anotar negra=negra con puntillo encima del pentagrama. De lo contrario la corchea seguirá teniendo el mismo valor y parecerá que hemos cambiado de tempo.
Claro, todo esto es digamos por definición. Luego uno puede usar los compases para lo que quiera y subdividirlos como quiera pero hay que especificarlo en la partitura.
Ejemplo claro: en Erotomania de Dream Theater el riff principal está en 5/4 y el cuarto compás es un 9/8.
http://www.youtube.com/watch?v=7Nd8vTOUnO0
Cuando, al final de la canción, repiten el riff por última vez, Mike Portnoy toca ese 9/8 como si fuera ternario. ESA es la subdivisión por defecto de un 9/8 pero ellos lo han utilizado durante todo el tema como si fuera una amalgama, un 4/4 + 1 corchea y lo pueden hacer perfectamente pero si fuéramos a escribirlo habría que escribir muy clarita la agrupación de las notas (2-2-2-3).
Ésto es lo que yo intento explicar, con los acentos "por defecto" de cada compás
creo que esta manera de acentuar las partes fuertes y débiles delos compases , ni no que equivoco esta totalmente erronea
No te entiendo, dices que está equivocada? porque a lo mejor he desperdiciado media vida de clases de solfeo... :D
joman777
18/03/2009, 19:02
No te entiendo, dices que está equivocada? porque a lo mejor he desperdiciado media vida de clases de solfeo... :D
creo que he confundido rotundamente un 3x4 por un 3x8 creo que de las dos neuronas una ya esta empezando a fallar ..
no te rayes tanto colega que se te va a subir el colesterol , que yo a la vez que escribo también aprendo mucho igual lo he podido interpretar mal y tampoco pasa nada,
no te rayes tanto colega que se te va a subir el colesterol
rolf...
RAMONDRUMMER
20/03/2009, 14:59
Cuantas negras entran un un compas de 6/8, y cuantas negras entran en un 3/4 ??? O cuantas corcheas en ambos me da lo mismo que lo mismo me da???
Cuantas negras entran en un compas de 4/4??? Y en uno de 2/2 ???
¿Entran las mismas o no?
Virfirjans
20/03/2009, 15:14
Si, pero por el comentario de Matus, que me ha hecho ver que en algunas cosas tenía yo un concepto equivocado, diría que el tema es que en un 6/8 no lo vas a utilizar con un pulso de 3 negras, sino con 2 negras con puntillo o, visto de otro modo, con pulso de 2/4. ya que en la figura lo importante son los tresillos de corcheas, que te ahorras de escribir al poner métrica 6/8. Sin embargo en un 3/4 el pulso si que es de 3 negras por compás.
No veas si va bien el Matuco para aclarar conceptos...
A ver si te pasas más a menudo cabronazo :mrgreen:
RAMONDRUMMER
20/03/2009, 15:18
Si, pero por el comentario de Matus, que me ha hecho ver que en algunas cosas tenía yo un concepto equivocado, diría que el tema es que en un 6/8 no lo vas a utilizar con un pulso de 3 negras, sino con 2 negras con puntillo o, visto de otro modo, con pulso de 2/4. ya que en la figura lo importante son los tresillos de corcheas, que te ahorras de escribir al poner métrica 6/8. Sin embargo en un 3/4 el pulso si que es de 3 negras por compás.
No veas si va bien el Matuco para aclarar conceptos...
A ver si te pasas más a menudo cabronazo :mrgreen:
Claro, pero si yo no digo que sean exactamente iguales, cada uno esta echo para una funcion, pero si que su espacio es lo mismo, no son iguales pero si equivalen a la misma cantidad, a mi me parece mas igualitario un 3/4 y un 6/8 que un 4/4 con tresillos que un 6/8 porque la negra ya no tiene la misma duracion, si tu escribes cualquier ritmo en 6/8, el siguiente compas puede ser un 3/4 y escribir exatamente el mismo ritmo y sonar exactamente igual, pero con un 4/4 en tresillos y un 6/8 ya no, la velocidad varia, el 4/4 en tresillos es mas rapido.
Virfirjans
20/03/2009, 15:24
Es que no es un 4/4. El 6/8 es 2/4 con tresillos de corchea.
RAMONDRUMMER
20/03/2009, 15:31
Es que no es un 4/4. El 6/8 es 2/4 con tresillos de corchea.
Estamos en las mismas, pon un ritmo que sean todo corcheas en un 6/8, y pon el mismo ritmo en un 2/4 con tresillos ya veras como la velocidad no es igual, la del 2/4 con tresillos es mas rapida.
Virfirjans
20/03/2009, 15:36
¿ein?
En un 6/8 tienes 6 corcheas y en un 2/4 tienes seis notas de tresillo de corchea...
Es lo mismo.
RAMONDRUMMER
20/03/2009, 16:08
¿ein?
En un 6/8 tienes 6 corcheas y en un 2/4 tienes seis notas de tresillo de corchea...
Es lo mismo.
Si tienes el guitar pro haz la prueba, pon un compas de 6/8 y que todo sean corcheas y el siguiente compas que este en 2/4 y pon todo tresillos de corchea, veras como la velocidad no va a ser la misma.
La del metronomo no, claro esta. El metronomo va marcando la figura del denominador (4 - negras u 8 - corcheas). El caso es la subdivision. En 2/4, cada una de las dos negras se divide en dos corcheas. En 6/8, cada una de las dos negras-con-puntillo se divide en tres corcheas. Por supuesto que puedes escribir un tema con cualquiera de los dos compases, y con cualquiera de los dos sonara igual, pero la diferencia es que con uno te vas a cansar de poner tresillos y con el otro no.
RAMONDRUMMER
20/03/2009, 22:19
La del metronomo no, claro esta. El metronomo va marcando la figura del denominador (4 - negras u 8 - corcheas). El caso es la subdivision. En 2/4, cada una de las dos negras se divide en dos corcheas. En 6/8, cada una de las dos negras-con-puntillo se divide en tres corcheas. Por supuesto que puedes escribir un tema con cualquiera de los dos compases, y con cualquiera de los dos sonara igual, pero la diferencia es que con uno te vas a cansar de poner tresillos y con el otro no.
Pero eso no es lo que yo intento explicar.
Virfirjans
20/03/2009, 22:59
Ramón, la velocidad no es la misma, porque un 2/4 dura dos golpes de click y un 6/8 dura tres golpes de click. Por eso un 6/8 el pulso es de un click y medio, o sea, negra con puntillo. Pero eso tampoco es lo que yo quiero decir. ¿a que te refieres tú exactamente?
RAMONDRUMMER
21/03/2009, 00:43
Ramón, la velocidad no es la misma, porque un 2/4 dura dos golpes de click y un 6/8 dura tres golpes de click. Por eso un 6/8 el pulso es de un click y medio, o sea, negra con puntillo. Pero eso tampoco es lo que yo quiero decir. ¿a que te refieres tú exactamente?
Pues lo que ha dicho cuerzo creo que en otras palabras lo explique ya lo explique, es decir, que para no estar liandote poniendo tresillos y mas tresillos pues esta el 6/8. Pero yo lo que me refiero es que un 3/4 y un 6/8 no estan echos para las mismas funciones pero si el espacio que tienen es el mismo, caben 3 negras en los dos compases, siempre que el numerador y el denominador sean el doble o la mitad ocurre lo mismo:
15/8 - 32/16
2/2 - 4/4
9/8 - 18/16
5/4 - 10/8
14/4 - 7/2
Todos estos por poner un ejemplo no son compases iguales, pero si tiene la misma duracion, por eso antes decia que es ''igual'' un 3/4 que un 6/8, no existen compases iguales realmente pero se considera tambien ''igual'' un 12/8 y un 4/4 en tresillos verdad?? Vale, pero a lo que me refiero es que es mas ''igual'' los compases que he citado arriba que un 12/8 y un 4/4 en tresillos, porque hay estas variando la velocidad, se altera el valor de la negra, si la negra esta en 120 el 12/8 tendra una velocidad menor a la de un 4/4, para que la velocidad sea la misma el 4/4 tiene que tener la velocidad de la negra en 80, Sin embargo eso no ocurre si escribes cualquier ritmo en 3/4 y el siguiente ritmo es exatamente igual pero en un 6/8, no varia absolutamente nada y no hay que cambiar la velocidad, entra perfectamente, solo que cada compas esta echo para distinguir lo acentos y no todos tienen el mismo funcionamiento aunque tengan el mismo espacio entre ellos.
Virfirjans
21/03/2009, 07:52
ESto se ha convertido en una discusión absurda que no va llevar a ningún lado, porque creo que hemos perdido de vista el objetivo y hemos llegado al punto de discutir por discutir.
Asi que, en síntesis, y como mi conclusión final:
Matemáticamente: 6/8 = 3/4
Musicalmente 6/8=2/4 con tresillos de corchea.
Si, realmente no importa mucho. La cosa es que puedes escribirlo como te de la gana, como veas tu que queda mas claro. Mientras esté bien escrito, la gente se va a ceñir a lo que ponga. El compas son solo las instrucciones para leerlo. Aparte, no se vosotros, pero yo el 99% de lo que escribo es solo para mi uso personal, asi que con que yo me aclare suficiente.
jordiasb
21/03/2009, 19:10
Matemáticamente: 6/8 = 3/4
Musicalmente 6/8=2/4 con tresillos de corchea.
Estoy absolutamente de acuerdo con ello.
Aunque matemáticamente sea igual, y en un metrónomo no se aprecie diferencia... UN MÚSICO TIENE QUE TOCAR CON UN FEELING DISTINTO UN 6/8 Y UN 2/4 CON TRESILLOS DE CORCHEA.
(¡¡Ups!! Perdón por las mayúsculas, se me fueron)
Estoy absolutamente de acuerdo con ello.
Aunque matemáticamente sea igual, y en un metrónomo no se aprecie diferencia... UN MÚSICO TIENE QUE TOCAR CON UN FEELING DISTINTO UN 6/8 Y UN 2/4 CON TRESILLOS DE CORCHEA.
(¡¡Ups!! Perdón por las mayúsculas, se me fueron)
Y yo me lo creo, nene... y yo me lo creo...
:mrgreen:
Vamos a ver si lo aclaramos de una vez por todas. Hay que tener una serie de conceptos claros.
Primero de todo, el compás se define por la función que tiene. Segundo de todo, el metrónomo no tiene valor por sí solo, es un mero pulso continuo al que tú otorgas una unidad concreta, que puede ser negra, corchea, negra con puntillo, etc.
Si tú pones el guitar pro, evidentemente te va a hacer movidas raras al pasar de 3/4 a 6/8 porque, como dije en su momento, al poner ese cambio en la partitura, si quieres usarlo como un mero cambio de feel en el que pasa a ser atresillado, TIENES que poner la modulación de negra a negra con puntillo. De lo contrario, las corcheas siguen teniendo el mismo valor y se produce el "cambio de tempo", como harían los Dream Theater, mismamente.
No le deis más vueltas de las que tiene porque en realidad es muy simple, teoría pura y dura: los compases tienen una función atribuida y ya se ha puesto unas pocas veces las que son.
no se si esto debería ir en un tema aparte, pero, alguien me puede decir que metrica lleva el tema "Zenergy" de Victor Wooten en el disco "Ying-Yang", el que suena como la intro de la serie Alf?
czu8TUgWkE8
RAMONDRUMMER
12/05/2009, 02:42
no se si esto debería ir en un tema aparte, pero, alguien me puede decir que metrica lleva el tema "Zenergy" de Victor Wooten en el disco "Ying-Yang", el que suena como la intro de la serie Alf?
czu8TUgWkE8
Yo diria que es un 5/8.
webonciox
12/05/2009, 09:51
Yo diria que es un 5/8.
yo tambien diria eso pero porque lo canta victor wooten, si no no tendria ni idea en que metrica se mueven.
RAMONDRUMMER
12/05/2009, 12:17
yo tambien diria eso pero porque lo canta victor wooten, si no no tendria ni idea en que metrica se mueven.
Pues yo me he guiado despues, contando, me voy subdividiendo, contando en negras es mas dificil, pues lo subbdivido en corcheas, entonces no te queda otra que ir contanto siempre 5 corcheas = 5/8. A mi es la forma qu eme enseñaron a saber que comas estas escuchando, es bastante facil, con las amalgamas es un poco mas chungo pero lo haces en dos partes y asi sabes que compases son. :bien:
webonciox
12/05/2009, 15:07
Pues yo me he guiado despues, contando, me voy subdividiendo, contando en negras es mas dificil, pues lo subbdivido en corcheas, entonces no te queda otra que ir contanto siempre 5 corcheas = 5/8. A mi es la forma qu eme enseñaron a saber que comas estas escuchando, es bastante facil, con las amalgamas es un poco mas chungo pero lo haces en dos partes y asi sabes que compases son. :bien:
Yo tambien he hecho eso, pero llegaba un momento en el que me perdia y no se si es que hacen algun cambio y no me cuajo o es que me pierdo yo solito.
Siguiendo el golpe de guitarras, ¿esta canción sería a 8/4?
k_VyoE1XCpk
g g g g g g g g
b _ _ _ b _ b _
8 golpes de guitarras
3 golpes de guitarrón
joman777
04/08/2009, 18:10
Siguiendo el golpe de guitarras, ¿esta canción sería a 8/4?
k_VyoE1XCpk
g g g g g g g g
b _ _ _ b _ b _
8 golpes de guitarras
3 golpes de guitarrón
no soy un especialista en esta lides , pero yo diria que es un 4x4
no soy un especialista en esta lides , pero yo diria que es un 4x4
Bueno sí, a final de cuentas es un tipo de bolero.
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