Ver la Versión Completa : Minimalismo: to beat or not to beat...
Leyendo algunos (muchos, diria yo) posts, he visto ke casi siempre derivamos hacia este tema, asi ke me parecio muy logico abrir un post para debatirlo en profundidad. Añadir ke me parecio mas conveniente abrirlo aki, ya ke es en este apartado es donde mas se debate el tema, aunke si los moderadores ven conveniente moverlo, ok.
Mi opinion? El minimalismo, el tocar sencillo, el tu tun pa a 60 bpm no deberia ser un fin, sino un medio. Ademas, joder, al tocar asi algunos defectos salen mas a la luz (asi como algunos aciertos) como por ejemplo, la eleccion de "tu" sonido, la contundencia, etc.
Y dejando ya paso a otras opiniones, creo ke no se habria de juzgar al bataca en cuestión por tocar mas o menos, sino por como elije tocar lo ke toca.
vosotros que creeis? Portnoy o José Bruno :mrgreen: ?
Pues yo creo que hay que tener un equilibrio, y mas que ser un minimalista a muerte, hay que tocar lo que la cancion pide, como dice Steve Gadd.
Es decir, tampoco hay que ser tan minimalista hasta parecer una caja de ritmos, hay que hacer las cosas con buen gusto, y tocar lo que la cancion pide, es algo mas interno, tiene que ver mas con el groove segun mi apreciación, con la contundencia y lograr tu sonido.
La musica de portnoy necesariamente tiene que estar llena de fills, flams, rolls, etc etc, todo el virtuosismo, porque para eso esta hecha, pero como odiaría que el señor Portnoy tocara un bolero o una cancion de jazz asi en su estilo, eso seria horroroso.
Asi que segun mi punto de vista, el equilibrio debe imperar, no todo es virtuosismo o tecnica, hay que expresarse con el corazon.
A mi me paso algo, me invitaron a tocar en una banda, para suplir a un baterista en unos cuantos ensayos y posiblemente un bolo al que no podria asistir. Dicho baterista lleva años tocando y le mola el rollo portnoy, entonces me acojone un poco, porque, yo llevo 2 años tocando y pues estoy a años luz de el, en cuanto a tecnica y virtuosismo.
Al llegar al ensayo, me dispuse a escuchar las canciones, y toqué con inteligencia, sin hacer de mas, lo que la cancion pedia y no mas, nada de fills asincopados, etc etc, y me dediqué en apoyar la voz y ensamblar bien con el bajista, el resultado fue satisfactorio, hasta montamos 2 canciones nuevas y les gustó mi rollo, incluso ellos reconocieron que las canciones sonaban con otro feeling, les molo tanto el rollo, que me dijeron que si el baterista ya no puede seguir con ellos, que me plantee el entrar en su banda. Lo cual me llena de orgullo, porque son gente que lleva la tela de años tocando.
petekanjol
25/09/2007, 17:21
En mi opinión la coherencia y la musicalidad son lo que define mejor el resultado....el que tocas, el porque y como, lo cambia todo con respecto a una situación musical...no creo que sea una cuestión de tocar mucho-poco, o simple-complejo.
mejor que mis palabras....
http://www.youtube.com/watch?v=dtAejZa4Enc
Hay gente que tocando muchísimo y con mucha técnica nunca deja de tener musicalidad...para mi esta es la clave
Estos bateristas me parece masters en esto...
http://www.youtube.com/watch?v=bzkZ8Ikr9L4
http://www.youtube.com/watch?v=2AcwnScNM9M
http://www.youtube.com/watch?v=Je_iqbgGXFw
http://www.youtube.com/watch?v=sytTr6kV5Dw
http://www.youtube.com/watch?v=fWYWEaDpUNc
me dejo millones de ellos......para gustos están hechos los colores claro...
joman777
25/09/2007, 17:32
yo te recomiendo por si no lo has hecho leerte el articulo de Pepe Cantó que sale en el portal de batacas, creo que esta escrito con muy buen criterio y desde el punto de vista de la experiencia,
aqui un pequeño estracto
Un tema peliagudo y de resolución intima y personal es mirarse al espejo al igual que la bruja y preguntarle aquello de, espejito, espejito mágico, ¿soy tan virtuoso como ese tamborero que vive en mi DVD?, y en caso de negativa y aún mostrándonos nuestro esperpento al más puro estilo Valle Inclán, pues hombre, no te líes a manzanazos con el DVD, aprende a vivir contigo mismo y encuentra tu lugar y tus virtudes.
Y dejando ya paso a otras opiniones, creo ke no se habria de juzgar al bataca en cuestión por tocar mas o menos, sino por como elije tocar lo ke toca.
Opino como tú. El buen gusto no está reñido con la sencillez. Aunque todo depende de la ocasión, el estilo de la canción, etc.
Imaginemos que tenemos un rio, una liana y un puente de acero y cemento perfectamente asfaltado cruzando el río.
Si estás con los colegas de veraneo divirtiendote en el rio por la mañana y necesitas cruzarlo, lo lógico es que utilices la liana, ya puestos...
Si es por la noche y para ir a la verbena del pueblo donde has quedado con esa tia que tanto te mola tienes que cruzar el río, lo lógico es usar el puete.
El problema es que ahora hay mucho listo que solo usa la liana y alardean de ello porque en su momento ha habido mucho sobrado que se ha tirado del puente haciendo la cabra.
No se si se entiende la metáfora, pero vamos, que el minimalismo a posta da tanto por culo o más que las sobradas técnicas sin sentido, principalmnte porque me parece una cosa mucho más pedante. No se puede comparar a un dios como Steve Gadd con un tuercebotas con gafas de pasta que por tocar con un kit de 3 piezas ya se cree el rey del concepto.
No se puede comparar a un dios como Steve Gadd con un tuercebotas con gafas de pasta que por tocar con un kit de 3 piezas ya se cree el rey del concepto.
¡Cómo me río contigo, Cobelo! xD ¡Tienes más razón que un santo!
Joder petekanjol, que bueno el video de Carlock. Tengo el 2 Drink Minimum, pero verles en vivo es aun mas impresionante.
Joey Baron tambien es una mala bestia...
Yo os dejo a uno de aquellos que realmente exprimen la musicalidad hasta vaciar cada nota... Bill Stewart.
http://www.youtube.com/watch?v=WAojnI7e0zA
petekanjol
26/09/2007, 03:07
Joder petekanjol, que bueno el video de Carlock. Tengo el 2 Drink Minimum, pero verles en vivo es aun mas impresionante.
Joey Baron tambien es una mala bestia...
Yo os dejo a uno de aquellos que realmente exprimen la musicalidad hasta vaciar cada nota... Bill Stewart.
http://www.youtube.com/watch?v=WAojnI7e0zA
Hay mas videos del trio en youtube.... me encanta....y bill stewart...que bueno!
zumarraga
26/09/2007, 05:27
Imaginemos que tenemos un rio, una liana y un puente de acero y cemento perfectamente asfaltado cruzando el río.
Si estás con los colegas de veraneo divirtiendote en el rio por la mañana y necesitas cruzarlo, lo lógico es que utilices la liana, ya puestos...
Si es por la noche y para ir a la verbena del pueblo donde has quedado con esa tia que tanto te mola tienes que cruzar el río, lo lógico es usar el puete.
El problema es que ahora hay mucho listo que solo usa la liana y alardean de ello porque en su momento ha habido mucho sobrado que se ha tirado del puente haciendo la cabra.
No se si se entiende la metáfora, pero vamos, que el minimalismo a posta da tanto por culo o más que las sobradas técnicas sin sentido, principalmnte porque me parece una cosa mucho más pedante. No se puede comparar a un dios como Steve Gadd con un tuercebotas con gafas de pasta que por tocar con un kit de 3 piezas ya se cree el rey del concepto.
Totalmente de acuerdo!.
Yo resumiría el tema en la frase que Jaimie Muir le dijo un día a Bill Bruford: "Primero eres persona, luego músico y por último batería".
halfaman
26/09/2007, 19:40
¡Hola batakas!
Mi primer post y va a ser un chorreo filosófico. Qué bien :-k . En fin, allá va de todas formas.
Un buen batería (y cualquier un buen músico) toca aquello que pide la canción en el momento justo y en el lugar adecuado. No hay más. Ni simple, ni complicado, ni ná. Hacer lo que se tiene que hacer. Si además estás tocado por los dioses y consigues una voz propia, personal, con el instrumento, entonces eres Dios. Evidentemente, nadie es capaz de llevarlo a cabo en cualquier estilo y hay baterías que por educación y evolución musical entienden mejor un tipo de música. Cuando no se está en la canción sino a otra cosa, o simplemente no encuentras tu sitio en la música que escuchas, los resultados nunca serán buenos por mucha destreza técnica que tengas.
Steve Gadd es un extraordinario batería para música negra y tiene una técnica soberbia, pero no funcionaría en un grupo de Metal. Por otro lado, cuando Dave Weckl ha intentado ser Mr. Swing ha hecho los peores trabajos de su carrera. Yo, por ejemplo, creo que el estilo que mejor entiendo y donde mejor rindo es con rock potente y directo, y soy (y seré) un verdadero desastre con música afrocacubana por mucho que estudie.
Por último, un breve apunte. Minimalismo no significa sencillez sino simplicidad. Mínimos medios. Para mí el batería minimalista moderno por excelencia es Bill Bruford, un tipo que es capaz de tocar ritmos muy complicados con un puñadito de notas por compas de bombo-caja, o simplemente jugando con las aperturas del charles. En ocasiones puede rozar la sosez, pero tiene un estilo que me resulta muy interesante. Por supuesto, no le recomedaría para tocar en Dream Theater.
Un ejemplo de música minimalista como estilo de música por uno de sus más ilustres compositores, Steve Reich. Cómo no, es un tema para percusión: Música para trozos de madera.
http://www.youtube.com/watch?v=eCI6z0mU__0
Cuidado: es una pieza mucho más complicada de lo que parece a primera vista (o escucha).
Saludetes a todos.
Muy bien dicho, el nota que acaba de escribir es el baterista del que he aprendido el 90% de las cosas que se sobre el instrumento y como usarlo, increible baterista con un gusto fuera de lo normal, además de uno delos baterístas de Rock de Bilbao con mayor cultura musical (Y uno de los pocos que sabe como se usa una caja realmente), en fin, de lo mejorcito de mi ciudad, aparte de un gran amigo.
Y además es de las pocas personas que prefiere el bacardí barato al brugal, con los resultados que podéis observar en la siguiente imagen, de título "Halfaman y Cobelo en fiestas de Deusto enseñando los gayumbos":
http://www.imagehosting.com/out.php/i1184181_PIC00152.jpg (http://www.imagehosting.com)
halfaman
26/09/2007, 20:49
¡La madre que te parió, puto Cobelo! Así que tenías ganas de que entrase en el foro, perraco. Ya te la devolveré, ya.
Huelga decir que todo lo anteriormente comentado por él es falso, incluida la persona que aparece con él en la foto que es en realidad su hermana.
Saludos.
Nota: ¿Desde cuándo el Bacardi es barato?
^DrumStick^
26/09/2007, 20:50
jojojojo bienvenido tio.
Megatron
26/09/2007, 22:15
hombre ,yo creo aunque prefieras tocar de forma minimalista como deciis ,tampoco hay que hacer el mas dificil todavia y poner el metronomo a 60 bps ..
lo logico seria ponerlo a 120 bps digo yo.
yo creo que lo mas importante es tocar y no liarse tanto xDDDD.
a mi me gusta el rollo de la improvisacion, casi siempre me gusta tocar sobre la marcha porque explota mi creatividad. aunque luego tengo que recordar lo que hice en las canciones y volverlo a repetir. juaaaaaaaas.
Vamos a ver!!!!
Q problema teneis con los tios de gafas de pasta, q yo no tengo la culpa de q mas de mil modernos las lleven ahora (yo las llevo desde los 2 años y tengo 44).:cabreos:
Y tambien q coño pàsa por llevar un set de caja, bombo, tom y goliat (mas charles, 2 crash y el ride) si te das cuen? de q el tom de 10" no lo utilizas para nada?
En lo q si q estoy de acuerdo es en lo de tuercebotas:mrgreen: (torpe q es uno)
Lo q pasa es q se asocia un set enorme a un super-virtuoso y uno pequeño a un popero modernillo.
Miremos lo q tocan y no el set q llevan, porque se pueden hacer muchas cosas con un mini-set y se puede ser el autentico tuercebotas con un set enorme (mirad si no el innombrable)
Y tambien q coño pàsa por llevar un set de caja, bombo, tom y goliat (mas charles, 2 crash y el ride)
Pues que si llevas el kit así porque estás más cómodo pues está muy bién y haces requetebién, si lo llevas así porque está de moda (porque ahora mismo es lo que se lleva) pues es una gilipollez enorme.
Miremos lo q tocan y no el set q llevan, porque se pueden hacer muchas cosas con un mini-set y se puede ser el autentico tuercebotas con un set enorme (mirad si no el innombrable)
Eso es lo que hay que hacer, dejarse de pensar a ver que uso y que no y dedicarse a tocar, el problema es que hoy en día la mayoría de la gente que se preocupa más por el kit que por tocar usa configuraciones "minimalistas" y generalmente vintage (Y sin tener ni puta idea de ese tema). Y tocando es lo mismo, igual que el minimalismo visual es la moda, teóricamente hay que tocar poco, pero si tocas poco sin gusto...
Hoy en día hay mucho pijerío con el minimalismo, y al final nadie escucha y todo es imagen en esa puta moda, pongo ejemplos:
Para los canones de la moda actual esto es un baterista rallante metiendo un montón de notas todo el rato y no dejando respirar la canción, tocando para si mismo sin feeling ninguno:
jJnSfUbySC0
En cambio esto es un baterista tocando lo justo para la canción con un gusto impresionante:
jdMDcG3zAEI
Pues eso, lo que has icho tu, hay que dejarse de ostias y dedicarse a tocar y escuchar, que uno ya está hasta el nabo de modas, y más la del minimalismo a posta, el minimalismo de verdad vamos a dejárselo a los buenos.
carlesoffilth
27/09/2007, 12:14
Yo no defiendo ni el minimalismo ni el animalismo. Sólo defiendo el saber hacer y el groove que te cagas. Un set grande tiene su correspondiente impacto visual, en cuanto a espectáculo se refiere, pero hay gente que le sobra mucho set, y también hay muchísimos que con menos hacen mucho más. Y para muestra, un botón....
ajvKW8ZmXm8
Quería poner un vídeo en el que sale Marco Minnemann y Thomas Lang, en el que Minnemann se marca un solo con un par de cajas y un par de platos.....pero no lo he econtrado, si alguien lo encuentra que lo meta.....El vídeo que he puesto lo he encontrado por curiosidad, pero me ha parecido tan bueno, que lo he metido...... visto lo visto, me voy a colocar un bombo aéreo, a ver que tal.
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Para los canones de la moda actual esto es un baterista rallante metiendo un montón de notas todo el rato y no dejando respirar la canción, tocando para si mismo sin feeling ninguno:
jJnSfUbySC0
En cambio esto es un baterista tocando lo justo para la canción con un gusto impresionante:
jdMDcG3zAEI
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Claro!!!!!!!!q razon tienes tio, por eso he aguantado toooodaaaa la cancion de Rush :bien: y al minuto estaba hasta los huevos del otro video.
Mierda de modas, dios
petekanjol
27/09/2007, 15:34
¡Hola batakas!
Mi primer post y va a ser un chorreo filosófico. Qué bien :-k . En fin, allá va de todas formas.
Un buen batería (y cualquier un buen músico) toca aquello que pide la canción en el momento justo y en el lugar adecuado. No hay más. Ni simple, ni complicado, ni ná. Hacer lo que se tiene que hacer. Si además estás tocado por los dioses y consigues una voz propia, personal, con el instrumento, entonces eres Dios. Evidentemente, nadie es capaz de llevarlo a cabo en cualquier estilo y hay baterías que por educación y evolución musical entienden mejor un tipo de música. Cuando no se está en la canción sino a otra cosa, o simplemente no encuentras tu sitio en la música que escuchas,
los resultados nunca serán buenos por mucha destreza técnica que tengas.
Steve Gadd es un extraordinario batería para música negra y tiene una técnica soberbia, pero no funcionaría en un grupo de Metal. Por otro lado, cuando Dave Weckl ha intentado ser Mr. Swing ha hecho los peores trabajos de su carrera. Yo, por ejemplo, creo que el estilo que mejor entiendo y donde mejor rindo es con rock potente y directo, y soy (y seré) un verdadero desastre con música afrocacubana por mucho que estudie.
Por último, un breve apunte. Minimalismo no significa sencillez sino simplicidad. Mínimos medios. Para mí el batería minimalista moderno por excelencia es Bill Bruford, un tipo que es capaz de tocar ritmos muy complicados con un puñadito de notas por compas de bombo-caja, o simplemente jugando con las aperturas del charles. En ocasiones puede rozar la sosez, pero tiene un estilo que me resulta muy interesante. Por supuesto, no le recomedaría para tocar en Dream Theater.
Un ejemplo de música minimalista como estilo de música por uno de sus más ilustres compositores, Steve Reich. Cómo no, es un tema para percusión: Música para trozos de madera.
http://www.youtube.com/watch?v=eCI6z0mU__0
Cuidado: es una pieza mucho más complicada de lo que parece a primera vista (o escucha).
Saludetes a todos.
Estoy totalmente de acuerdo con tu explicación...creo que por lógica cualquier músico siempre intenta darle a una canción o a lo que toca un sentido musical...en el fondo uno toca lo que toca, ni mas ni menos y todos podemos estar fuera de lugar o tocando algo que no controlamos, o lo que es peor imponiendo nuestros ejercicios o nuestros liks y grooves, es dicifil reprimir el ego, o dejar de tocar cosas que van a sorprender a los demás,( sobre todo a los baterías),al final el batería que toca ejercicios,truyos acaba tocando eso, clinics, master-clases, discos infumables llenos de ejercicios y grooves complicados sobre los que se monta una base...(no tengo nada en contra de esto), pero esta claro que si haces esto en una banda de pop o de rock....etc, pues te echan o no te dan ningún trabajo.
Lo que tu dices, es lo mas complicado, llegar al equilibrio entre controlar tu instrumento y hacer música al mayor nivel que puedes, bill bruford es un gran ejemplo de coherencia, creatividad y control en el instrumento.
Para mi lo es también Tony Williams, hay un vídeo interesante, de un clinic en el que explica sus conceptos y técnicas.
Este es link por si os interesa
http://video.google.com/videoplay?docid=1981490425585781179&hl
Tocar para los demás, para que la gente disfrute y al servicio de la música son o deberían ser los objetivos, esto requiere un gran trabajo y un gran esfuerzo por no demostrar o querer solamente impresionar a los demás, supongo q que no es algo tan fácil de ver ni de controlar...y que requiere mucho esfuerzo a nivel personal.
Supongo que prestando atención a otros aspectos de la música es como mas se avanza en este sentido, llegar a expresar ideas musicales con tu instrumento es una búsqueda y un trabajo tan duro como llegar a tocar bien...
Creo que es una cuestión de madurez y en algún momento de la carrera de un músico una decisión consciente...(la de hacia donde dirigir tu estudio o tu orientación a la hora de tocar)
Espero que esto sirva de ayuda,un saludo
Estoy totalmente de acuerdo con tu explicación...creo que por lógica cualquier músico siempre intenta darle a una canción o a lo que toca un sentido musical...en el fondo uno toca lo que toca, ni mas ni menos y todos podemos estar fuera de lugar o tocando algo que no controlamos, o lo que es peor imponiendo nuestros ejercicios o nuestros liks y grooves, es dicifil reprimir el ego, o dejar de tocar cosas que van a sorprender a los demás,( sobre todo a los baterías),al final el batería que toca ejercicios,truyos acaba tocando eso, clinics, master-clases, discos infumables llenos de ejercicios y grooves complicados sobre los que se monta una base...(no tengo nada en contra de esto), pero esta claro que si haces esto en una banda de pop o de rock....etc, pues te echan o no te dan ningún trabajo.
Lo que tu dices, es lo mas complicado, llegar al equilibrio entre controlar tu instrumento y hacer música al mayor nivel que puedes, bill bruford es un gran ejemplo de coherencia, creatividad y control en el instrumento.
Para mi lo es también Tony Williams, hay un vídeo interesante, de un clinic en el que explica sus conceptos y técnicas.
Este es link por si os interesa
http://video.google.com/videoplay?docid=1981490425585781179&hl
Tocar para los demás, para que la gente disfrute y al servicio de la música son o deberían ser los objetivos, esto requiere un gran trabajo y un gran esfuerzo por no demostrar o querer solamente impresionar a los demás, supongo q que no es algo tan fácil de ver ni de controlar...y que requiere mucho esfuerzo a nivel personal.
Supongo que prestando atención a otros aspectos de la música es como mas se avanza en este sentido, llegar a expresar ideas musicales con tu instrumento es una búsqueda y un trabajo tan duro como llegar a tocar bien...
Creo que es una cuestión de madurez y en algún momento de la carrera de un músico una decisión consciente...(la de hacia donde dirigir tu estudio o tu orientación a la hora de tocar)
Espero que esto sirva de ayuda,un saludo
Yo no estoy tan de acuerdo en eso, por ejemplo vinnie colaiuta, puede tocar perfectamente cualquier estilo musical, y eso ha quedado demostrado, Megadeth, Luis Miguel (tocando un swing impresionante), frank zappa, eros ramazzoti, joer, es pa flipar con este hombre, se merece una mencion aparte, y puede que sea la excepción de la regla
i've got the blues
27/09/2007, 16:11
Yo no estoy tan de acuerdo en eso, por ejemplo vinnie colaiuta, puede tocar perfectamente cualquier estilo musical, y eso ha quedado demostrado, Megadeth, Luis Miguel (tocando un swing impresionante), frank zappa, eros ramazzoti, joer, es pa flipar con este hombre, se merece una mencion aparte, y puede que sea la excepción de la regla
...sting, alejandro sanz, back streey boys... por cierto en megadeth nadie lo podria reconocer jejej
halfaman
27/09/2007, 17:49
Yo no estoy tan de acuerdo en eso, por ejemplo vinnie colaiuta, puede tocar perfectamente cualquier estilo musical, y eso ha quedado demostrado, Megadeth, Luis Miguel (tocando un swing impresionante), frank zappa, eros ramazzoti, joer, es pa flipar con este hombre, se merece una mencion aparte, y puede que sea la excepción de la regla
Pues yo tampoco estoy de acuerdo con eso. Vaya hombre ;) .
Con la mayoría de esa gente vas "a mesas puesta". Sales de casa, te sientas en una batería (no necesariamente la tuya), te dan la partitura con tu línea, la tocas, y casita a ver el partido. Por otra parte, no recuerdo nada especialmente reseñable de Vinnie en el acúsito de Alejandro Sanz (bueno, la media hora larga que vi, que uno es masoca pero todo tiene un límite). Algo normal teniendo en cuenta la castaña de canciones que tocaba. Me niego a escuchar nada de Luis Miguel.
Frank Zappa daba muy poquito espacio a los músicos y daba partitura a todos. Son conocidas algunas broncas a su personal por salirse del camino marcado (a Jean Luc Ponty al final de un concierto por hacer en un tema una corchea en vez de una negra, o algo así) y las durísimas audiciones que realizaba para asegurarse de que la persona elegida tenía el suficiente dominio técnico como para tocar su música. Así que los discos en estudio de Zappa son en ocasiones excesivamente fríos. Mi favorito es en directo (Roxy & Elsewhere con el gran Chester Thompson).
Vinnie Colaiuta es un batería enorme, uno de los más grandes, un extraterrestre técnicamente. Pero, macho, es como un témpano. ¿Su mejor disco? Para mí el suntuoso Ten Summoner's Tales de Sting. Está fantástico en ese pop elegante, suave y terso con esencias jazzeras. ¿Qué pasaría si la cosa se pone de color rojo intenso? Hardbop, Latino, Soul tipo Stax o mismamente Power Pop. Hum.... no sé yo. ¿Y un blues por derecho a medio tiempo?
Saludetes.
petekanjol
27/09/2007, 18:52
Yo no estoy tan de acuerdo en eso, por ejemplo vinnie colaiuta, puede tocar perfectamente cualquier estilo musical, y eso ha quedado demostrado, Megadeth, Luis Miguel (tocando un swing impresionante), frank zappa, eros ramazzoti, joer, es pa flipar con este hombre, se merece una mencion aparte, y puede que sea la excepción de la regla
El que un tipo sea una mala bestia o un super-profesional, capaz de hacer cualquier cosa, demuestra su valía (que no es poco),pero está claro por muy capaz que seas, en el caso de genios como Colaiuta, (el rango se extiende mas aún)...no quiere decir que todo lo que hagas es la hostia o pueda transmitir algo...
Es cierto que hay músicos que te dan mas libertad al interpretar que otros y esto también se nota, lo puedes comprobar con Colaiuta...o con cualquier músico profesional de nivelón...luego donde les ves disfrutar es en sus propias bandas o en colaboraciones con los músicos que les gustan....Supongo que es una cuestión de química...y algo mas normal y natural de lo que parece.
Es una opinión ,pero no creo que ni a el le guste todo lo que hace, otra cosa es que ganes mucho dinero con estos curros y que hagas muy bien tu trabajo....seria estúpido no decir esto o cuestionar la habilidad de tipos como este...y volviendo al tema, a veces el saber lo que hay que hacer para la canción, te guste o no, te puede dar mucho trabajo, y esta claro que estos tipos se las saben todas, en cuanto a las producciones de estudio....etc.
De todas maneras una cosa esta clara, colaiuta no graba discos de Straigh ahead jazz...etc,, o de música latina, no digo que no podría...,pero simplemente esta donde esta por lo que hace y el merito no se lo vamos a dar nosotros....escuché en una entrevista como el decía que no quería tocar la clave con el pie y que le horrorizaba ver a bateristas hacer esto sólo para tocar ejercicios de independencia, decía que cuando se lo escuchaba tocar a Horacio el negro, todo tenia sentido porque el le daba el swing a la música que interpretaba, y que sentía que la clave tocada con el pie era algo añadido no un objetivo....y que si el lo hiciese no iba a ser algo que el sentía de verdad...eso es tener mucha claridad de ideas y honestidad para mi...
un saludo
halfaman
29/09/2007, 15:30
Estoy totalmente de acuerdo con tu explicación...creo que por lógica cualquier músico siempre intenta darle a una canción o a lo que toca un sentido musical...en el fondo uno toca lo que toca, ni mas ni menos y todos podemos estar fuera de lugar o tocando algo que no controlamos, o lo que es peor imponiendo nuestros ejercicios o nuestros liks y grooves, es dicifil reprimir el ego, o dejar de tocar cosas que van a sorprender a los demás,( sobre todo a los baterías),al final el batería que toca ejercicios,truyos acaba tocando eso, clinics, master-clases, discos infumables llenos de ejercicios y grooves complicados sobre los que se monta una base...(no tengo nada en contra de esto), pero esta claro que si haces esto en una banda de pop o de rock....etc, pues te echan o no te dan ningún trabajo.
Lo que tu dices, es lo mas complicado, llegar al equilibrio entre controlar tu instrumento y hacer música al mayor nivel que puedes, bill bruford es un gran ejemplo de coherencia, creatividad y control en el instrumento.
Para mi lo es también Tony Williams, hay un vídeo interesante, de un clinic en el que explica sus conceptos y técnicas.
Este es link por si os interesa
http://video.google.com/videoplay?docid=1981490425585781179&hl
Tocar para los demás, para que la gente disfrute y al servicio de la música son o deberían ser los objetivos, esto requiere un gran trabajo y un gran esfuerzo por no demostrar o querer solamente impresionar a los demás, supongo q que no es algo tan fácil de ver ni de controlar...y que requiere mucho esfuerzo a nivel personal.
Supongo que prestando atención a otros aspectos de la música es como mas se avanza en este sentido, llegar a expresar ideas musicales con tu instrumento es una búsqueda y un trabajo tan duro como llegar a tocar bien...
Creo que es una cuestión de madurez y en algún momento de la carrera de un músico una decisión consciente...(la de hacia donde dirigir tu estudio o tu orientación a la hora de tocar)
Espero que esto sirva de ayuda,un saludo
He dejado pasar un tiempo para pensar sobre tus palabras y para no poner dos comentarios seguidos. Me ha encantado lo que has escrito y me siento completamente identificado con muchas de las cosas que mencionas. Al fin y al cabo la música es arte, y por tanto una expresión. Entonces, no se trata de juntar notas sino de comunicar algo (no siempre sucede conscientemente). Una vez dijo un gran virtuoso que podía perdonar a cualquier músico errores de ejecución, pero jamás que no trasmitiera.
¿Pero por qué debe hacerse música "al máximo nivel (técnico entiendo) que puedes"? Me parece una imposición ridícula. Bach tiene obras capitales que las puede tocar cualquier alumno de tercero de piano (las variaciones Goldberg, por ejemplo), y si empezamos con el Rock (¿Smoke On The Water? ¿Purple Haze?) o el Jazz (Gershwin, Porter, Ellington)... La técnica es un vehículo. Debe estudiarse y practicarse para olvidarse de ella.
Hay que estudiar con metrónomo para que luego el tempo SEA CHICLE en nuestras manos y hagamos con él lo que queramos, no para convertirnos en sus esclavos y tocar como robots. Debemos asimilar el lenguaje musical y enseñar a nuestro cuerpo a articular dentro de él, para después, como bien apuntas, encarar la parte más difícil e importante: la expresión. Y hay entra en juego la persona. Su sensibilidad, su intuición, su inteligencia, su imaginación... Así que, efectivamente, tocar debe ser para el músico un ejercicio de reflexión en el que primero debe mirarse a sí mismo y a lo que le rodea (musicalmente) antes que al instrumento.
Thelonius Monk es una de las personalidades más importantes del Jazz de todos los tiempos. Único e irrepetible, fuera de toda clasificación y constantemente imitado. Su formación fue autodidacta y nunca estuvo especialmente dotado técnicamente.
Al final creo que todo se podría resumir en una idea: ¡¡DISFRUTA CON LA MÚSICA!! (¡¡LA MÚSICA!!)
Juro por Dios que ya no rayo más. :-#
Saludetes.
tu a rayar halfaman... q predicas mejor q la biblia^^
Pos eso, q toy dacuerdo^^
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Claro!!!!!!!!q razon tienes tio, por eso he aguantado toooodaaaa la cancion de Rush :bien: y al minuto estaba hasta los huevos del otro video.
Mierda de modas, dios
Supongo q staran en el orden equivocado... si no voy a tener q mostrar mi desacuerdo con él... :P
Supongo q staran en el orden equivocado... si no voy a tener q mostrar mi desacuerdo con él... :P
Era en modo ironía, el Tom Sawyer de Rush es uno de los paradigmas del Groove en el Rock, mientras que los Hella son unos rayantes de la ostia (además de unos pedantes como personas y unos paquetes como músicos, en mi opinion).
Lo que pasa es que a mucha gente (especialmente los críticos y la prensa especializada) el minimalismo les entra por los ojos en vez de por los oidos, y por lo tanto para mucha de esa gente (y no solo críticos, también mucho cultureta y mucho modernito de mierda) el baterista de Rush es un pesado que no hace más que meter notas por meter, mientras que el de Hella toca lo justo y simple.
Yo opino más o menos lo que se está comentando en líneas generales y creo que en el fondo todos estamos de acuerdo:
Lleva el set que más te guste y con el que TÚ te sientas cómodo (al margen de modas, por supuesto).
En cada canción toca lo adecuado, sin mear fuera del tiesto, y sin parecer una maldita caja de ritmos.
Y lo más importante: ¡TRANSMITE! O por lo menos inténtalo, diablos!
Yo en particular llevo caja, bombo, dos timbales, charles, dos crash y ride, que parece ser que últimamente se está poniendo de moda entre grupos "modernos". A mí la verdad es que me la sopla. Yo estoy comodísimo con él. Llevo tocando seis años la batería y desde hace cinco no he cambiado el set. Para mí es el set ideal (bueno, quizás siempre le quise añadir un china, pero la falta de pasta...).
Nada más. A darle caña al asunto! Que es lo importante!
No, no estaban en el orden equivocado.
Modo Ironia: ON
Ya te lo ha explicado Cobelo (estamos totalmente de acuerdo).
Es solamente OIR las dos canciones, no tiene nada mas.
error, no es OIR, es ESCUCHAR!!!
error, no es OIR, es ESCUCHAR!!!
Completamente :bien: :bien: :bien:
A lo q me referia es q ni siquiera hay q escucharlas, joder!!! es un tema de gusto y haber oido/escuchado mucha musica para darte cuenta de lo q esta bien puesto y lo q no.
Es igual q hablar o escribir a los dos segundos te das cuenta de la inteligencia/cultura de la persona (sin profundizar eh?, q si no da para varios hilos)
zappadappadoo
08/08/2008, 11:05
Antes de nada, pedir disculpas si ya existe un hilo sobre esto, pero no sé por qué el buscador me da "Fatal Error" cada vez que lo intento usar.
El caso es que tras ver un DVD de Thomas Lang y un par de comentarios por aquí, me gustaría saber la opinión de los foreros sobre este tema. Sé que puede acarrear discusiones, ya que me parece que esto es un poco como ser del Madrid o del Barça, pero quiero conocer el estado estético de los bateristas con los que me codeo.
El caso es que en dicho DVD hay un capítulo entero destinado a Herr Lang explicando su postura al respecto. Obviamente, Lang es un tío que vive de la polirítmia y la polifonía, por tanto necesita un kit con muchas voces. Algo parecido a lo de Terry Bozzio, pero, en mi opinión, el día y la noche. Mientras Bozzio te levanta un Pavillion entero con un groove de charles, bombo y caja (reanudación de "Tiities & Beer" con Zappa, por ejemplo), yo a Lang todavía no le he visto nada que me haya hecho "claquetear" lo más mínimo. Y me temo que sería incapaz de hacer un groove (y quiero decir "gruuuuuuuuuuuuf") en condiciones con un set mínimo (basándome en lo que le he visto tocar en vídeos).
Yo soy de la escuela del fraseo entre bombo y caja, y los timbales y platos para cuando hay que darle un poco de vidilla al tema. Tíos que me flipan haciendo esto son Steve Jordan, Keith Carlock o el propio John Bonham. Cualquiera de Jazz clásico o el puto amo Ari Hoenig.
Y aquí va mi duda existencial. ¿No os da la sensación de que los tíos con sets más pequeños terminan siendo muuucho más musicales que los otros? ¿Más creativos, con más recursos, más... bonitos?
No sé. Portnoy, Lang o Donati me aburren increíblemente y los otros que he mencionado me rompen en dos. Es cierto que me gustan bateristas como Danny Carey o Tim Alexander, que llevan sets kilométricos, pero lo que me rompe de ellos es la esencia de lo que me rompe de los minimalistas.
Por ponerlo así, ¿no os parece que a la cuarta bicicleta de Robinho, Messi ya se ha ido de tres?
Espero que esto dé pie a una buena charleta.
Buen rollo y Saludos!
jorgerox
08/08/2008, 11:16
a todos nos impresiona esa rapided de thomas lang o donati, y su increible tecnica, si, impresiona, pero particularmente no me emociona, me emociona mas un buen groove que te mueva la cabeza, me emociona mas un buen ritmo de dave grolh o matt cameron, o el gran bonzo, mi opinion esta mas que clara, impresionan pero no emocionan.
Por ponerlo así, ¿no os parece que a la cuarta bicicleta de Robinho, Messi ya se ha ido de tres?
jojojojojojo
La verdad es que buena parte de razón, tienes, aunque los baterías que más me molan no son los que llevan el set más minimalista de todos: grebb, smith (no es pequeño ni mucho menos, su set)...
Y aquí va mi duda existencial. ¿No os da la sensación de que los tíos con sets más pequeños terminan siendo muuucho más musicales que los otros? ¿Más creativos, con más recursos, más... bonitos?
Sin ninguna duda, y el ejemplo de Bozzio también se me viene a la cabeza. Un ejemplo es el tema Black Napkins de Zappa, tanto el del disco Zoot Allures com en sus directos, Terry le da un groove bestial, acompañando impecablemente, hasta con dramatismo, el solo de Zappa en el que se sustenta la canción.
Otro ejemplo, los baterías de James Brown o los de Motown, que con un kit mínimo acompañaban tanto una balada estilo Nat King Cole como un funk atómico del estilo There was a time.
A mí tampoco me gusta Thomas Lang, más allá de su capacidad didáctica, musicalmente lo veo como un más difícil todavía, pero la emotividad la dejo atrás hace tiempo.
Saludos!
Hola
Yo no tengo ni puta idea de quienes son todos esos bateros que nombrais, pero... sí. Menos es más. Lo bueno del ritmo es que se sienta, no que se escuchen 3 bombos, 8 timbales, 12 platos y 3 cajas.
Virfirjans
08/08/2008, 11:54
Es que creo que se están mezclando dos cosas que, en mi opinión, no necesariamente están relacionadas, aunque en muchos casos lo estén.
Para mí, el "menos es más" se refiere exclusivamente a la ejecución y musicalidad del intérprete, independientemente del tamaño del kit.
Para mi, el "menos es más" siginifica meter la nota exacta, la nota perfecta, o el conjunto de ellas. Ni una de más, ni una de menos. La nota que hace que se te ponga la piel de gallina y que presente más intención, musicalidad interacción con el resto de instrumentos que cientos de ellas.
Para mí, el "menos es más" es saber utilizar los silencios igual de bien que el resto de notas.
Sí, claramente "menos es más".
zappadappadoo
08/08/2008, 11:58
Es que creo que se están mezclando dos cosas que, en mi opinión, no necesariamente están relacionadas, aunque en muchos casos lo estén.
Para mí, el "menos es más" se refiere exclusivamente a la ejecución y musicalidad del intérprete, independientemente del tamaño del kit.
Para mi, el "menos es más" siginifica meter la nota exacta, la nota perfecta, o el conjunto de ellas. Ni una de más, ni una de menos. La nota que hace que se te ponga la piel de gallina y que presente más intención, musicalidad interacción con el resto de instrumentos que cientos de ellas.
Para mí, el "menos es más" es saber utilizar los silencios igual de bien que el resto de notas.
Sí, claramente "menos es más".
Claro, claro. Eso se me ha olvidado mencionarlo. Lang se refiere al tamaño del kit en la entrevista. Que mucha gente le critica (al parecer) por llevar tropecientos trastos. Y yo lo mezclo con el hecho de que precisamente él me parece incapaz de hacer lo que tú entiendes por menos es más. Y de ahí derivo a la pregunta de si no os parece que los kits pequeños te hacen tocar con recursos más bonitos, más estéticos o más artísticos, por así decirlo.
Saludos!
carlesoffilth
08/08/2008, 12:02
Pues a pesar de tener un kit relativamente grande, ya que me gusta tener un amplio abanico de efectos y recursos, y además mi punto de vista hacia la música que toco requiere los elementos de los que dispongo, he de decir, que apoyo los dos bandos. Cuando me pongo burrote disfruto como un enano pegando palos por todos lados, pero hay veces que me puedo tirar todo el día tocando solo el bombo, la caja el charles y el ride.
Con lo cual, respeto y me mantengo en las dos posiciones.
Aunque a decir verdad, un kit excesivamente grande, bajo mi punto de vista, y refiriéndome con excesivo, a que hay muchos elementos que ni se utilizan, me parece un inútil.
Sin embargo un kit muy minimalista, por ejemplo, bombo caja y charles, es algo a lo que se le puede sacar bastante chicha.
Edito: Coincido con Virfir, pero ese "menos es más" es algo que se consigue tras muuuuuuchos años de experiencia y de escuchar muuuuucha música, hasta conseguir que todo tu ser, sea música.
Virfirjans
08/08/2008, 12:09
Claro, claro. Eso se me ha olvidado mencionarlo. Lang se refiere al tamaño del kit en la entrevista. Que mucha gente le critica (al parecer) por llevar tropecientos trastos. Y yo lo mezclo con el hecho de que precisamente él me parece incapaz de hacer lo que tú entiendes por menos es más. Y de ahí derivo a la pregunta de si no os parece que los kits pequeños te hacen tocar con recursos más bonitos, más estéticos o más artísticos, por así decirlo.
Saludos!
Si, creo que tocar con un kit más pequeño, muchas veces te hace tocar con recursos más bonitos.
Ejemplos de ello:
Brian Blade: "el" groove, "el" feeling este hombre me vuelve loco
Jeff Ballard: pura explosión de belleza.
Y como has dicho: Bonham. Tengo un video zappa, no se si lo has visto, es una actuación, en blanco y negro, con los zeppelin jovencitos, jovencitos tocando canciones del primer disco para peña que está sentada en el suelo alrededor de ellos. Eso es tocar la batería, si señor !!!
Pero, por otro lado, también te digo que dudo mucho que Lang no sea capaza de tocar un buen gruuuuuuuuuuuuf, simplemente mantienen su rol y su imagen comercial. Es la impresión que me da.
Sr.Cobelo, le llaman en off topic!
Ahora en serio, teneis la misma discusion aqui:
http://www.batacas.com/foros/showthread.php?t=32294&highlight=minimalismo
zappadappadoo
08/08/2008, 12:21
Bonham. Tengo un video zappa, no se si lo has visto, es una actuación, en blanco y negro, con los zeppelin jovencitos, jovencitos tocando canciones del primer disco para peña que está sentada en el suelo alrededor de ellos. Eso es tocar la batería, si señor !!!
Yo también lo tengo. 17-18 añitos que tenía la criatura en ese vídeo, ¿sabes?
Pero, por otro lado, también te digo que dudo mucho que Lang no sea capaza de tocar un buen gruuuuuuuuuuuuf, simplemente mantienen su rol y su imagen comercial. Es la impresión que me da.
Pues a mí me parece que no. En ese mismo DVD sale un solo que hizo en un clinic en Berlín (al que asistí) y me piré. Me estaba durmiendo. De hecho, hizo un patrón de songo que provocó la carcajada en dos cubanos que tenía al lado. Como dicen por ahí arriba didácticamente este tío es un fiera y yo ya he sacado muchas ideas técnicas que voy a aplicar en cuanto me salgan. Pero no tiene alma.
Y me pasa lo mismo con Donati (me duermo), Portnoy (verle tocar los temas de los Beatles es de juzgado de guardia) y demás "turbokitters". Quizá sea fijación...
Saludos!
P.D.: Brian Blade... En fin.
Conclusion:
el minnimalismo...hablemos del minimalismo, cojones ya!...
el minnnimalismo va a llegarl...
:mrgreen:
Virfirjans
08/08/2008, 12:25
P.D.: Brian Blade... En fin.
¿¿???
:shock:
explanation needed
pastanaga1
08/08/2008, 12:28
Se que es un offtopic pero es que no conozco otra forma:
Padomon, vacia la bandeja de entrada de MP que no te puedo manadar uno
gracias
carlesoffilth
08/08/2008, 12:29
¡¡¡Deeejame hablarrrr!!!!
zappadappadoo
08/08/2008, 12:32
¿¿???
:shock:
explanation needed
:-\" Cierto...
Pues eso, que es el paradigma de lo que hablamos aquí (y le siguen muy de cerca Carlock y sobre todo Hoenig). Venía un artículo en Batería Total (mal traducido) que se llamaba "Ver la Pintura al Completo" (Ver TODO EL CUADRO) y hablaban de Blade.
Creo que no hay un tío en el mundo que toque más "para el tema", más musical, más correcto...
Te puede gustar más o menos, pero este tío no es humano en cuanto a generosidad musical.
Saludos!
zappadappadoo
08/08/2008, 12:35
Y este movimiento sexy de posts!!!!????
Ahora no se entiende un pijo de qué va el hilo!
Habéis mezclado dos hilos distintos, con respuestas distintas a preguntas distintas!!
En fin,
Saludos!
jorgerox
08/08/2008, 12:35
como ya dije, prefiero un buen groove a una desmesurada tecnica y rapided, sin duda, prefiero un bateria que me emocione a un bateria que me impresione
Virfirjans
08/08/2008, 12:37
He combinado ambos hilos y los he movido a "estilos musicales y patrones", ya que en cierto modo estamos hablando de estilo.
Zappa, un hilo relacionado con la batería no lo crees en offtopic, ya que dicho subforo es únicamente para hilos que no aporten nada al foro, encuanto a impresiones baterísticas se refiere, y este aporta muchisimo.
Y en cuanto al tema Blade... Simplemente es un mago.
Sus interacciones con la música de Joshua Redman, son el pais de las maravillas... :bien:
zappadappadoo
08/08/2008, 12:39
He combinado ambos hilos y los he movido a "estilos musicales y patrones", ya que en cierto modo estamos hablando de estilo.
Zappa, un hilo relacionado con la batería no lo crees en offtopic, ya que dicho subforo es únicamente para hilos que no aporten nada al foro, encuanto a impresiones baterísticas se refiere, y este aporta muchisimo.
Vale vale.
Es que no sabía dónde iría, por eso en Off Topic (por lo de discutir). Y es que me he quedado bizconde al ver que escribía en un hilo y aparecía en otro.
Saludos!
Virfirjans
08/08/2008, 12:42
Y este movimiento sexy de posts!!!!????
Ahora no se entiende un pijo de qué va el hilo!
Habéis mezclado dos hilos distintos, con respuestas distintas a preguntas distintas!!
En fin,
Saludos!
Que no cunda el pánico... O:)
Si ves muy mal la combinación los desvinculo, pero en principio parecía que hablaban de lo mismo. Como una es más antiguo que el otro tampoco se confunden las respuestas, simplemente uno es continuación del otro. Tú me dirás si querias expresar algo completamente distinto...
Yo también lo tengo. 17-18 añitos que tenía la criatura en ese vídeo, ¿sabes?
Otro que lo tiene, es una actuación del Led Zeppelin DVD, en Copenhague, 1969, Bonzo tendría unos 20-21 años. Para mí es una de las mejores actuaciones que he visto de un batería, 4 o 5 canciones a todo trapo, con lo difícil que es tocar blues-rock sin ponerse a meter fills como un loco. Ya se le notaba una técnica excepcional y una musicalidad fuera de lo común. Ya lo decía John Paul Jones: "a Bonzo lo que le gustaban era las canciones". Para mí es un batería que se disfruta oyéndolo sin más, te puede poner anfetamínico en un momento (Communication Breakdown) sentimental en otro (Thank You) o desear que no se termine nunca la canción (Achilles' Last Stand).
De Brian Blade he oído muy poco pero me pondré a ello ya que habláis tan bien de él.
Saludos!
zappadappadoo
08/08/2008, 12:50
Que no cunda el pánico... O:)
Si ves muy mal la combinación los desvinculo, pero en principio parecía que hablaban de lo mismo. Como una es más antiguo que el otro tampoco se confunden las respuestas, simplemente uno es continuación del otro. Tú me dirás si querias expresar algo completamente distinto...
Creo que la discusión es la misma, lo mío era más un enfoque para culpar al tamaño de los kits. Ahora que lo miro bien, tampoco está tan lioso.
Saludos!
1º: Pado, tu eres de todo menos minimalista.
2º Yo soy metalero, y de burras grandes, jeje, pero desde que escuche y vi tocar en un video a John Blackwell....buffff. ese tipo te "desmonta el sentío" con una lata de pintura y 2 boligrafos BIC!
desde que escuche y vi tocar en un video a John Blackwell....buffff. ese tipo te "desmonta el sentío" con una lata de pintura y 2 boligrafos BIC!
Pues sí, este tío tocando funk del duro es una bestia parda, le pega unos mandobles del quince a los crashes. En su dvd "didáctico", cuando toca algunos ritmos de baterías de los 80 es increíble, sobre todo Never Too Much, de Luther Vandross.
Saludos!
zappadappadoo
08/08/2008, 16:05
Jaimoe, para ir abriendo boca...
8VdtC9WhnCg
¡Qué grande, por dios!
Saludos!
Manu Father Mckenzie
08/08/2008, 23:22
Jaimoe, para ir abriendo boca...
8VdtC9WhnCg
¡Qué grande, por dios!
Saludos!
Estoy contigo, con unos pocos elementos en el kit es capaz de decir muchísimo y llegar al corazón, que al fin y al cabo, es de lo que se trata... Espectacular.
Psychedelic
09/08/2008, 22:23
A mí este tema me parece una santa memez. Moda o no, cada uno tocara con lo que quiera. Si a alguno le molesta cierto intento de ir de popy(o popie, o poppy o como se diga xD)que no se preocupe, pues como moda que es desaparecerá. Gañanes hay en todas partes, y en consecuencia también hay bastantes incompetentes con un kit de 2500 € en platos y tropocientos mil toms cuando han dado clase un año.
Me parece que no hay nada que debatir. Cada uno debe tocar con lo que se identifique. ¿Que te gusta tener una paleta de sonidos grande? Toca con un kit grande. ¿Que te sientes incomodo con eso o crees que con 3 piezas puedes transmitir de sobra lo que quieres? Pues toca uno más pequeño.
Edito: ¿Quién es el monstruo de ese video? ¡Me encanta!
Yo opino asi:
http://www.youtube.com/watch?v=tqZumJMvqk8
Les juro que me emociona, piel de gallina y ganas de bailar, que se venga el baile!
akalzonkitao
10/08/2008, 16:53
Hombre, ese ultimo set tampoco es muy minimalista, no es el de Bozzio, pero no es minimalista :P
Es que creo que se están mezclando dos cosas que, en mi opinión, no necesariamente están relacionadas, aunque en muchos casos lo estén.
Para mí, el "menos es más" se refiere exclusivamente a la ejecución y musicalidad del intérprete, independientemente del tamaño del kit.
Para mi, el "menos es más" siginifica meter la nota exacta, la nota perfecta, o el conjunto de ellas. Ni una de más, ni una de menos. La nota que hace que se te ponga la piel de gallina y que presente más intención, musicalidad interacción con el resto de instrumentos que cientos de ellas.
Para mí, el "menos es más" es saber utilizar los silencios igual de bien que el resto de notas.
Sí, claramente "menos es más".
No habeis oido? :mrgreen:
Concuerdo con Vir
Yeaaah!, muchas gracias Zappadappadoo, eso sí es intensidad. Me pondré a hacer los deberes Brian-Bladeianos ahora mismo :mrgreen:
Saludos!
Yo opino asi:
http://www.youtube.com/watch?v=tqZumJMvqk8
Les juro que me emociona, piel de gallina y ganas de bailar, que se venga el baile!
Si señor, amigo mio, yo tambien lloro con estas cosas del gustito que me da de ver lo facil que lo hacen y como suena
Para mí, el "menos es más" se refiere exclusivamente a la ejecución y musicalidad del intérprete, independientemente del tamaño del kit.
Para mi, el "menos es más" siginifica meter la nota exacta, la nota perfecta, o el conjunto de ellas. Ni una de más, ni una de menos. La nota que hace que se te ponga la piel de gallina y que presente más intención, musicalidad interacción con el resto de instrumentos que cientos de ellas.
Para mí, el "menos es más" es saber utilizar los silencios igual de bien que el resto de notas.
Sí, claramente "menos es más".
Esta es mi forma tambien de verlo y sentirlo y sobre todo eso que dice virf de "saber utilizar los silencios igual de bien que el resto de las notas", muchas veces lo grande es lo que no se hace ni se dice
Pues la verdad es que a mi siempre me han gustado baterias muy cargantes, tipo Richard Christy, por ejemplo, peña que no deja una nota libre con mucho juego de efectos y sonidos para que sea algo muy cambiante, maximalismo, vaya.
Yo pienso que cada uno debe tocar lo que le salga sin fijarse en modas, si te sale tocar sencillo y es lo que te gusta pues esta bien, si te gusta meter mil golpes por segundo pues también esta bien, pero esto siempre que lo hagas porque es lo que te gusta tocar y porque te diviertes con ello. Otro royo es que como tienes limitaciones técnicas te veas obligado a tocar sencillo aunque no sea lo que tu quieras, eso ya no esta tan bien, igual que no esta bien que rellenes todo el tiempo porque no eres capaz de mantener un ritmo sencillo y hacer que la cosa camine. Simplemente con la batería tienes que disfrutar, por otro lado opino que no hay que cerrarse esto no es o todo o nada, se puede tocar sencillo en algunas partes y meter mil movidas en otras según te lo pida el tema o tu cuerpo. Para mi un ejemplo es Neil Peart, el tío es mega técnico pero también es capaz de mantener un ritmo y hacerte sentir ganas de moverte, como en el tema Tom Sawyer. En definitiva que cada uno toque lo que quiera pero que sea sintiéndolo.
baquetin
09/09/2008, 09:38
que post más guapo, comparto las opiniones de halfamoon, la metafora de cobelo es para contarla delante de alguien y a ser posible con una birra en la mano. La exposición de Virfir ha sido como leer el diccionario jeje, y como no, petekanjol que siempre nos ilumina con su luz (a mi por lo menos)..
creo que es importante esto de menos es más.., y creo que independientemente de los gustos y la técnica y el tamaño o no del kit hay que tocar para la canción, pero sobre todo transmitir, ese es el fin. Todos hemos pasado por la situación de estar viendo un directo con unos músicos cojonudos y no mover ni un dedo, y ver después una banda de músicos más mediocres y no poder de parar con el pie, o con las manos...; independientemente de si es bailable o no.
menos samba y mas trabalhar...
lebrigadier
15/09/2010, 12:36
Depende mucho del estilo y de cada pieza en particular. Siempre he tenido claro que es más difícil tocar lento que rápido (no muy rápido, que también es muy difícil). La sobriedad, pegada y empaque que hay que tener para tocar ritmos y feels sencillos a 60 es comparable al virtuosismo de Danny Carey en los cortes más progresivos de Tool.
petekanjol
21/09/2010, 02:53
Hola!
Bueno he leido este post y hace mucho tiempo que no os cuento nada...basicamente todo el mundo hablamos de expresarnos, y de tocar con musicalidad....creo que el termino minimalismo se interpreta dentro del mundo bateristico como "menos es mas", tocar en un kit pequeño...etc, no digo que esto este bien o mal, pero creo que es interesante investigar que es realmente el minimalismo en la musica...
esta rayada lo ilustra un poco...
http://www.youtube.com/watch?v=USRGNr17Jm4
Esto es viene de wikipedia pero creo que lo que define lo que hacemos como minimalista o como un estilo minimalista tiene algunas de estas caracterisicas...
Se que es esto es un jarro de agua fria y espero que no os embajone el post...jeje, pero me puse a leerlo y joder es interesante....por momentos...
Estilo minimalista en la música
Kyle Gann ha identificado 9 tipologías comunes en el diseño de la música minimalista, ninguna de ellas hace un estilo pesonal de un compositor por sí sola, pero juntas o en combinación pueden describir estilos de los músicos, o tendencias a lo largo de la historia:[1]
1.Armonía estática (una tendencia a permanecer en un acorde, o a moverse de forma retrógrada o directa entre un grupo o repertorio de acordes);
2.Repetición de breves motivos (este es el estereotipo más reconocido en la música minimalista, A través de diferentes autores se ha propagado esta característica, como puede ser las instalaciones Young de tono sinoidal, las improvisaciones de violín de Tony Conrad, las piezas permutacionales de Jon Gibson, los trabajos de Phill Niblock y otros ejemplos instrumetales de este tipo)
3.Procesos algorítmicos, lineales, geométricos o graduales (tales como la generación de patrones como 1, 1+2, 1+2+3, 1+2+3+4 y así sucesivamente, permutaciones sistemáticas del tipo de las que emplea Jon Gibson en sus composiciones, o los desplazamientos de fase o los bucles repetitivos de Reich en los trabajos de la década de los 60)
4.Un ritmo estático (a menudo motorizado, pero en algunas ocasiones simplemente restringido a un pequeño repertorio de duraciones temporales)
5.Instrumentación estática (cualquier instrumento toca al mismo tiempo, en una superposición de melodías, una puesta en escena donde cada instrumento juega el mismo rol participando en igualdad)
6."Metamúsica" (detalles sin planificar que van creciendo, o que son amplificados por las percepciones como si fuera un efecto colateral, tal y como aparece en las composiciones de Reich Drumming y Octet)
7.Uso de tonos puros o atemperaciones justas (uso muy común en las obras tempranas de la música minimalista de Young, Conrad, Niblock y Riley pero posteriormente abandonadas en la práctica más popular de Reich/Glass)
8.Empleo de influencias no-occidentales en las composiciones (Young, Riley y Glass se inspiraron en la música de la India en algunas de composiciones, Reich estudió la música africana)
9.Destilado de la esencia de la canción, que se muestra pura sin detalles ocultos, a veces sin significado léxico. La estructura de la voz llega al auditorio sin contenido, rítmica y repetitiva.
Perdonad esta rayada.....no me duermo, me aburro, se me han terminado los clinex...jeje
un saludo!
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