Ver la Versión Completa : Como colocan BORDONA? (Configuracion de la caja)
Buenas, buenas!
Pues les pregunto eso nomas, lo que dice el título... de que manera colocan la bordona en la caja?
Nunca supe ésto, y me parece que es muy importante para el sonido final de la caja, no? Influye la colocacion de la misma en el sonido o no?
Aparte, yo, como dije en otro foros, estoy buscando el sonido mas buscado por todos, jeje: agudo, seco, sin armonicos, etc etc.
En fin, mi caja es una Mapex Mars Pro Metálica de 14x6.5 de la viejas. La cosa es que, para llegar a ese sonido, afino el parche batidor lo mas que puedo para que tenga buen rebote, sea agudo y mas seco para eliminar sonidos o vibraciones indeseables.
El bordonero mas o menos parecido, pero la bordona :?:, no se si la estoy colocando bien porque creo que es culpa de ella que el sonido de la caja suene mas a un "chac" que un "tac" o "clac" seco, no se si me explico, es como que la bordona sigue vibrando demasiado apesar de que la ajusto y es bastante molesto para mi oido y mis compañeros de banda.
En fin, mezclé un poco de todo, jeje, por eso admito recomendaciones de todo tipo para el tema de la CAJA y sus CONFIGURACIONES.
Bueno, aqui tienen el espacio, solo faltan las ideas :wink:
Un saludo enorme y muchas gracias a todos por formar parte de éste foro INCREIBLE! =D>
Que la bordona siga vibrando puede ser por dos motivos:
1. La correa que agarra a la bordona (la que la pone tirante) no es lo suficientemente fina y queda ligeramente separada del parche resonante (sucede sobre todo si la has cambiado).
2. La otra razon es que el redoblante no este bien afinado (sucede el 90% de las veces) y por esto te suena el resonante con armonicos y sigue vibrando la bordona. Para solucionar esto proba afinando el resonante ligeramente mas agudo que el batidor, para tratar de apagar esos armonicos. Sino muffle y listo, pero intenta solucionarlo afinando de nuevo.
Un saludo!
wenas, aprieta bien bien bien bien la bordonera, lo mas ke puedas, y el parche batidor tmb, un saludo! ya me comentaras
hola.
pregunta:¿tensar el parche atope y el bordon no facilita que se rompan mucho antes de lo normal por exceso de tensión? ¿Es la máxima tensión del parche la que reproduce el mejor agudo posible de nuestras cajas?
KorlacK warrior
09/07/2004, 01:30
venga a ver si alguien puede responder a esas dos preguntas ke a mi tambien me interesan jeje :wink:
me van a decir bestia, pero el "zzzzzzzz" yo lo arregle arrancando un par de resortes :D
Che, en teoria las bordonas estan hechas para vibrar... pero las resonacias pueden llegar a romper puentes :D asi que, puede ser... si una bordona esta mas ajustada, y mas vibrando con sonidos agudos, puede ser que se rompa.
Por otro lado, para lograr un buen sonido agudo, el parche de ataque tambien debe estar bien tensado (por mi parte para afinar el redo, cambio la afinacion del parche de ataque), al igual que la bordona y el parche resonante (si quieren los argumentos fisicos se los doy, pero confien en mi, es asi)
Saludos!
la bordonera opino q hay q dejarla q este libre y no muy tensa.
es la q hace q la caja no suena a timbal (mas o menos)
para buscar el sonido seco hay q currarse la afinacion. pero la bordonera tiene q hacerse notar.
si te vibra demasiado puede ser pq este en mal estado.
hay q probar de muchas maneras hasta dar con la q estas agusto :wink:
estoy con Mario (drum), la bordonera es la que le da vida a la caja, lo que hay que mirar es de tener bien afinado el resonante. Si tensamos mucho tanto el parche como la bordonera se nos puede petar el parche facilmente y sobre tensar los borsones y deformarlos. Lo ideal es tener una tension madia y dejar la ruedecita de ajustre del bordon lo más suelta posible y una vez subes el bordón ya vas apretando con la rueda hasta encontrar el punto, no se si me habéis entendido. :roll:
.........hay que pensar tambien que esas cajitas tan sequitas de los discos están bastante tratadas!!
Bueno en realidad lo que hay que hacer es coger la caja y experimentar lo que haga falta, aunque sea un coñazo, pero os aseguro que si os fijais en lo que haceis y como va variando el sonido aprendereis a sacrla el máximo partido a vuestra caja. Obviamenete si la caja es malilla pos tampoco hay mucho que hacer....pero se puede!! IMPORTANTÍSIMO es el parche batidor!!! que esté en condiciones!! Vamos yo lo cambio cada 2 o 3 meses, no seais tacañuelos y cuidad la caja.
Saludos y decir que esto es lo que yo hago, y es pero que os ayude!!
Besitos!! :martillo:
Cambias el parche batidor cada 2 o 3 meses!!!?
o tocas 8 horas al dia toda la semana, o los parches que compras son una mierda... Pero lo que acabas d decir me parece una exageracion!!! Mira tu grip porque no es normal desacer un parche de caja tan rapido...
No te lo tomes a mal, te lo digo por tu bolsillo
no me lo tomo a mal, simplemente me gusta que suenen bien las cosas, el parche ambassador coated para la caja creo que cuesta unos 12-15 euros. Tampoco me voy a arruinar. Y creo que mi grip esta bien, y cuando cambio no lo hago porque esté destrozado.
De todas maneras es simplemente mi consejo, tampoco digo que sea necesario cambiar el parche, conozco gente que lleva el mismo parche AÑOS!! Es como una guitarra o un bajo, las cuerdas se cambian con frecuencia para sonar bien, es cuestion de cada uno eso.
Bueno que me enrollo!! saludines y besitus!!
batakator
10/07/2004, 14:08
yo cambio todos los de la bateria cada mes,asi q ya me contaras.o se tiene una cosa en condiciones o te kejes q suena mal.lo de la bordonera,yo la fino la caja alta y lueg la bordonera la agust pa q haga FISSS!! Y NO pishh!!!
1 mes!?!?! ustedes estan en pedo!?!?
como minimo 6 meses hay que dejarlo y de ahi empieza a sonar bien :?
cuando es nuevo no suena a una mierda
Ahi le doy la razón a Kelper, yo creo ke al menos los parches de los timbales hay ke dejarlos un tiempo mas, cuanto mas guerra les des mejor, cogen su mejor sonido (tampoco digo ke los dejes demacraos, ojo!) pero cambiarlos cada mes me parece algo ya exagerao. En lo del parche de caja si ke doy la razón a rafeta y batakator, porke el parche de caja es lo ke mas hostias recibe de toda la bateria, al menos por mi parte.
batakator
12/07/2004, 12:44
pues eso para q un parche tenga wena afinacion
tiene q ser nuevo y llevar puesto unos dias,no 6 meses!!!!!eso la verdad lo veo una burrada.
hpmbre kelper si fueran parches de piel de vaca no te digo yo que a los seis meses esten en mejor condiciones que el primer día, pero en parches de PLASTICO en un par de días ya tienes el parche asentado y listo para sonar mejor que nunca.
Pero bueno esto es como todo, a lo mejor a ti te va mejor asín y te suena mejor, yo los parches de los timbales y de bombo si que tardo más en cambiarlos.
Besitus!
Gabrisapiens
12/07/2004, 20:27
Bueno, me quede loco!!!!
Para yo cambiar todos los cueros de mi bateria al mes tendria que estar ganando como minimo 1 millon de Bolivares mensuales.
Para los "Pobres" como yo nos queda cambiar el cuero solo cuando se rompe o en algun caso espesifico que tengas que grabar para algun tipo famoso o medio conocido, o que quieras ver el sonido de otro cueros con en especial.
Una Preguntica, que hacen con sus cueros viejos? los botan?los reciclan?
De cuantas piezas es su bateria? porque eso de cambiar los cueros de TODA la bateria es costosisimo, yo tengo 3 Toms (6 cueros), 1 Floor tom (2 cueros), 1 Bombo (2 cueros), 3 Cajas (6 cueros), 3 Rototones (3 cueros), eso es un total de 19 cueros!!!!
no no, que el parche se asienta quiere decir que no se desafina cuando le pegas, no que va a sonar mejor.
el mejor sonido del parche, se da en meses, no en dias. Es cuando el oido se acostumbra al parche y el parche a sonar como deben.
si no los haces mierda el parche puede durar muchisimo. es una caballada cambiarlo cada 30 dias. :?
batakator
13/07/2004, 20:24
joder,q los resonadores no me hace falta cambiarlos colegas!cambio solo los batidores y el frontal del bombo
por si em makeo alguno chulo.mi bateria es de 7 piezas.pues con los viejos me hago sombreros de picaor.es broma los voto como dices tu.
tas loquisimo che :|
sos dueño de coca cola eh?
Gabrisapiens
15/07/2004, 01:22
Bueno, yo conozco un buen lugar donde botarlos, solo mandalos a mi casa que yo me encargo..... :twisted:
pues si quieres te mando mi coleccion de parches usados :mrgreen:
.....es broma hermano!
boludo... pero, en serio son parches casi nuevos :?:?!!! 1 mes no es nada!!
Sobre eso de asentar los parches... los técnicos de batería de algunos grandes grupos cambian los parches del equipo de "su jefe" antes de cada bolo, y para asentarlos lo que hacen es SUBIRSE ENCIMA... literalmente... ponen el parche y se suben de rodillas encima... a mí al menos me sorprendió...
Aquí hay una foto del técnico de Igor Cavalera (no la pongo directamente pq es grande y desmonta el foro): http://www.sepultura.com.br/users/igorcavalera/shared/images/equipamento/ceder1.jpg
KorlacK warrior
17/07/2004, 23:27
Joer ke flipe. La verdad es que da un poco de miedo hacerlo por si se rompe o algo pero si no es peligroso pues habra ke porbarlo.
Y subirse encima de esa forma es tan bueno para que se asuenten mejor los parches? porque? el del bombo nada mas, no?
SaludoS :wink:
te prometo kelper que nuevos no están! Pero ya te he dicho que si a ti te va bien mantener los parches tanto tiempo continua así. No quiero convencerte de nada.
Pues no sé. . .yo escuché que los parches tienen un "periodo de asentamiento" pero de todas maneras yo también cambiaría cada poco de parches si mi economía me lo permitiera pero de momento mis parches llevan puestos tres años (sí, tres años) y aguantan. . .aunque evidentemente no suenan como unos nuevos. . .
Na más. . .
Saludos!!!!!
Bueno, sobre gustos no hay nada escrito.... pero yo soy de las que dejaria los parches unos mesecillos.
Lo del xikitín este subido al parche, me parece una animalada, y me suena a montaje del salsa rosa, vamos, que creo que lo hizo para echarse el pegote.
Yo no se vosotros, pero para afinar el parche, vamos, cuando los pongo nuevos, tienen que llegar a crujir, y asi se sientan antes, y se desafinan con mas dificultad.
Pos eso.
Aus
Ray_BlackWeLL
19/07/2004, 22:22
Bueno, yo soy partidario de tenerlos mucho tiempo, los mios ( menos el de caja ) hace que estan puestos seis meses, y los veo perfectos y me gusta como suenan...pero de todas formas cuando tengo algun concierto "especial" o cuando hay que grabar, los suelo cambiar unas dos semanas antes del dia que vaya a usarlos, el de la caja lo cambio cada tres meses sin excepcion, pero cuando mejor me suena es a partir de las dos o tres semanas despues de ponerlo, con respecto a lo de la foto...la verdad que si me parece algo exajerao, pero yo personalmente me apoyo con las dos manos encima del parche y dejo caer bastante peso encima, y dejo que cruja mucho, todo lo posible, repito el proceso unas cinco veces, afino hasta la tension que suelo usar, me apoyo...se ablanda, lo vuelvo a tensar, etc, una vez que el parche casi no se destensa despues de apoyarme es que ya esta...
Saludos!!!
inflames
22/07/2004, 18:41
Lo de ponerse encima si se hace. Conozco a dos tecnicos que lo hacen y lo he visto hacer en el jazzaldi de donosti a tecnicos extranjeros.
Lo que es de asustar es oir el crujido del parche cuando se suben.Yo lo he probado pero la verdad es que acojona.
Aunque lo que mas he visto es hacer fuerza con las manos poniendo todo el peso del cuerpo sobre ellas en el centro del parche.
agur
rafeta, obviamente suenan mejor nuevos ;)... pero a los seis meses no desafinan :D
en eso estoy de acuerdo contigo kelper!!
chau!!
toxo-bataka
24/07/2004, 01:42
pues yo tengo un video de simon phillips (el puto amo)que explica trucos para afinar y demas... y el tio se sube encime del parche del bombo ya tensado de pie ¡¡Si de pie!! y se pone a pegar saltos como si estuviera en las camas elasticas de la feria!!
Tambien he oido decir que akira jimbo hace lo mismo... yo lo he probadoy nohe roto ningun parche y asi consigues que cedan y no se desafinan tan facilmente cuando son nuevos
yo personalmente prefiero cambiarlos cada 5 o 6 meses (no me llega la pasto sino los cambiaba antes) pero desde luego suena mejor un parche relativamente nuevo que uno que tiene muxo tiempo sino haced la prueba: sacad un parche viejo y el nuevo que vais a poner y dadle a cada uno un golpecito en el centro; el viejo sonara como si le das a una bolsa de plastico; el nuevo tendra algo de curpo y un ligero sustain...pero como todo cada maestrillo tiene su librillo...
por cirto lo del crujido de los parches nuevos, creo que se debe al exceso de pegamento del aro que, al tensar el parche se rompe y hace ese ruido, asi que no creo que debamos asustarnos...
que pesao soy, escribo pocas veces pero cuando lo hago soy la puta brasa :oops:
alejandro nqn
24/07/2004, 03:00
Tambien he oido decir que akira jimbo hace lo mismo...
lo que pasa es que akira jimbo debe pesar 50 kilos, menudito que es, lo aguanta hasta un parche de 8 pulgadas jeje :lol:
Holas a todos.
Yo en principio no tengo problemas con la bordonera, pero si con la afinación. La verdad... no sabria como hacerlo, ni cual es la tension máxima.
Si alguno tiene una memoklé me podria pasar algunos valores para la caja con pin stripe en el batidor (doble capa) y ambassador en el resonante .
Enga gracias.
patatoforever
25/07/2004, 12:50
A ver. Veo que aqui hay mucho follon con los parches y como se tiene que afinar y tal y pascual. Pero estais desvariando mucho.
Cada baterista, afortunadamente, es un mundo y la forma de afinar de cada cual es distinta. Yo, por ejemplo, nunca me dejaria guiar por Simon Phillips a la hora de afinar, porque su sonido no me gusta nada. Lo mismo va para Akira Jimbo. Aparte, teneis que entender que esa gente tiene un tecnico para afinarles la bateria y montarla y otro para sonorizarla, eso quiere decir que de como suena "a pelo" a como suena despues de todos los tratamientos hay un trecho graaaaaande, grande. Yo tengo la experiencia, por ejemplo, de haber ayudado a Dom Famularo a montar la bateria y todo eso y me sorprendio lo siguiente.
El tipo toco una Pearl Masters Custom que sonaba de lo mas normal sin micros ni nada. Ahora, cuando se la afinaron, microfonaron, ecualizaron, puertearon, trataron con efectos y filtros de todo tipo... joder como sonaba aquello!
Lo mejor para afinar una caja (o la bateria completa) es darse de hostias con ella hasta que suene como VOSOTROS querais. A mi nadie me enseño a afinar la mia y os puedo asegurar que despues de un tiempo empezo a sonar mas que bien.
Para la caja de todas formas, recomendaria el batidor mas tenso que el resonante (digamos 2 vueltas de llave el resonante 2 vueltas y media el batidor) y la bordonera a vuestro gusto. A mi me gusta mas bien sueltita, porque le da un sonido mas gordo y lleno a la caja (y cuando uno es batera de jazz eso se agradece!), pero alla cada uno.
Pues eso, a pasarlo bien!
Bueno, parece que nos fuimos por las ramas con el tema de parches, jejeje :lol:
Igualmente les cuento que yo cambio los parches cada un año, sip, asi es... sé que es mucho tiempo pero yo no toco fuerte y trato de cuidarlos de la mejor manera y asi me duran.
En fin, aqui va otra dudita volviendo al tema de la BORDONA:
ALGUIEN SABE QUE SONIDO O PARA QUE SIRVE UNA BORDONA DE 40 RESORTES O HILOS???
La cosa es que vengo pensando en colocarle una ya que la mia de 20 hilos, a pesar de estar en buen estado y funcionar bien, parece que no le da mucho cuerpo a la caja para los redobles o "buzz" que tanto me gustan, no se si me explico.
A mi me gusta que la caja suene seca en los acentos pero que sea suaveciiita en los buzz, eso se puede lograr con ésta bordona de 40 hilos?
A ver, los escucho, jeje... saludos!
patatoforever
27/07/2004, 13:21
Hola, CFDLH.
El tema de la bornodera es complicado. Esta bordonera de la que tu hablas se usa mas para percusion clasica. Solo he tocado una vez una caja con 40 bordones y he de reconocer que sonaba impresionante, pero claro, es que la caja era una Noble & Cooley de mas de 3000$!
Supongo que si le pones mas bordones a la caja, esta te sonara mas llena en los redobles, pero no creo que sea necesario. Prueba con distintas afinaciones y juega mucho con la bordonera que tienes ahora, seguro que consigues resultados mas que aceptables.
Ya se que los baterias tenemos una enfermedad que se llama "equipitis", que afecta a la parte de nuestro cerebro que nos hace comprar compulsivamente tonterias de todo tipo "porque de verdad que las necesito", pero creo que con la caja que tienes puedes sacar un sonido muy bueno. Es todo cuestion de afinacion.
Saludos!
Tu lo has dicho colega patato!
La verdad, es que fui y sígo siendo un ignorante... realmente pensaba que era problema de las cajas y no mías la cuestion del sonido, de no poder llegar a MI sonido, pero la verdad que me alegro de haberme equivocado! :lol:
Estuve mucho tiempo con éste tema de afinacion, no solo en el tema de la caja, sino de la bataca en gral y realmente fue cosa de tiempo... ahora le saque un sonido INCREIBLE! Estoy muy contento!
A la caja le compre la bordona de 40 hilos nomas, jeje, y tambien te digo que le cambió muchisimo el sonido.
No dejó de sonar aguda, y tampoco perdio el sonido "moderno" por decirlo asi, es mas, ahora suena mejor que antes con mejores acentos y es mas agradable al oido; digamos que no explota tanto.
En fin, fue, es y todo va a ser cuestion de tiempo... ya entendi! Jajajaja.
Suerte para todos! Un abrazo!
patatoforever
08/08/2004, 13:51
Pues nada, que me alegro de haber servido para algo.
Si necesotas algo mas, ya sabes donde estamos (todos)!
A pasarlo bien! :D
roberto.picantes.net
06/09/2004, 19:12
rafeta, obviamente suenan mejor nuevos ;)... pero a los seis meses no desafinan :D
Cuantos golpes das a un tom en un ensallo y a la caja, yo cambio los parches segun pierden su elasticidad, y se nota por la perdida de cuerpo del sonido, eso si si pudiera la caja si la cambiaba cada mes pero faltan uros.
Caja seca con cuerpo y sonido del bordon prolongado: batidor bastante agudo y resonante flojito con el bordon flojito, a mi me encanta.
Caja seca y bordon cortito: batidor agudo, resonante agudo pero menos que el batidor, y el bordon apretaillo (pero sin pasarse)
Importantisimo que el bordon este recto, bien centrado y lo mas pegado posible al parche.
De todos modos no te preocupes porque suene el bordon todo el rato, con el volumen de los ensallos no se nota casi y queda hasta bien. en las grabaciones tampoco se olle cuando suenan todos los instrumentos y el tecnico es bueno.
Espero servir de ayuda aunque cada maestrillo tiene su librillo
roberto.picantes.net
06/09/2004, 19:14
rafeta, obviamente suenan mejor nuevos ;)... pero a los seis meses no desafinan :D
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